Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat? - Wizaz.pl

Wróæ   Wizaz.pl > Kobieta > Intymnie

Notka

Intymnie Forum intymnie, to wyj±tkowe miejsce, w którym podzielisz siê emocjami, uczuciami, zwi±zkami oraz uzyskasz wsparcie i porady spo³eczno¶ci.

Odpowiedz
 
Narzêdzia
Stary 2023-06-17, 10:22   #1
Andziullka666
Zadomowienie
 
Avatar Andziullka666
 
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomo¶ci: 1 274

Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?


Jako¶ tak mnie nasz³o na rozmy¶lania po przeczytaniu pewnego artyku³u. Chodzi mi w g³ownie o kobiety decyduj±ce siê na taki krok ale mê¿czyzn to w³a¶ciwie w takim samym stopniu dotyczy a nawet jeszcze bardziej poniewa¿ teoretycznie mog± d³u¿ej metod± naturaln± sp³odziæ dziecko. A ju¿ szczególnie takie przypadki gdy kobieta jest po menopauzie (w typowym wieku 50+,nie pisze o takich przedwczesnych poni¿ej i oko³o 40)i decyduje siê na sztuczne zap³odnienie.
Ja osobi¶cie uwa¿am to za skrajny egoizm wobec tego dziecka, nie wyobra¿am sobie mieæ 70 lat i wiêcej gdy moje dziecko dopiero co wkracza w doros³o¶æ.
Po 50 wzrasta ryzyko ró¿nych chorób i przedwszesnego zgonu, nie wyobra¿am sobie ¶wiadomie naraziæ moje dziecko na wczesne sierotcwo albo ¿eby zamiast cieszyæ siê m³odo¶ci± musia³o siê zajmowaæ ciê¿ko chor± matk±. Z kolei jedna z moich kole¿anek uwa¿a inaczej, ¿e lepiej taka matka która chcia³a i wyczekiwa³a dziecka ni¿ m³oda która wpad³a i siê nie nadaje na matkê bo by³a zwyczajnie na to za m³oda.
Ja nie mam dzieci i raczej ju¿ mieæ nie bêdê, mo¿e dlatego ¿e nigdy za bardzo dziecka nie pragnê³am tak my¶lê.
__________________
01.02.2016 66kg






13.08.2016
Andziullka666 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 13:42   #2
karamelli
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomo¶ci: 374
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez Andziullka666 Poka¿ wiadomo¶æ
Jako¶ tak mnie nasz³o na rozmy¶lania po przeczytaniu pewnego artyku³u. Chodzi mi w g³ownie o kobiety decyduj±ce siê na taki krok ale mê¿czyzn to w³a¶ciwie w takim samym stopniu dotyczy a nawet jeszcze bardziej poniewa¿ teoretycznie mog± d³u¿ej metod± naturaln± sp³odziæ dziecko. A ju¿ szczególnie takie przypadki gdy kobieta jest po menopauzie (w typowym wieku 50+,nie pisze o takich przedwczesnych poni¿ej i oko³o 40)i decyduje siê na sztuczne zap³odnienie.
Ja osobi¶cie uwa¿am to za skrajny egoizm wobec tego dziecka, nie wyobra¿am sobie mieæ 70 lat i wiêcej gdy moje dziecko dopiero co wkracza w doros³o¶æ.
Po 50 wzrasta ryzyko ró¿nych chorób i przedwszesnego zgonu, nie wyobra¿am sobie ¶wiadomie naraziæ moje dziecko na wczesne sierotcwo albo ¿eby zamiast cieszyæ siê m³odo¶ci± musia³o siê zajmowaæ ciê¿ko chor± matk±. Z kolei jedna z moich kole¿anek uwa¿a inaczej, ¿e lepiej taka matka która chcia³a i wyczekiwa³a dziecka ni¿ m³oda która wpad³a i siê nie nadaje na matkê bo by³a zwyczajnie na to za m³oda.
Ja nie mam dzieci i raczej ju¿ mieæ nie bêdê, mo¿e dlatego ¿e nigdy za bardzo dziecka nie pragnê³am tak my¶lê.
ze to egoizm i skrajny brak odpowiedzialnosci
karamelli jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 13:49   #3
squirrelqa
Zakorzenienie
 
Avatar squirrelqa
 
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W podró¿y
Wiadomo¶ci: 6 906
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Mam starszych rodziców (wiele osób w moim wieku ma dziadków w wieku moich rodziców) i przepa¶æ miêdzy nami jest ogromna na wielu p³aszczyznach. Co¶ takiego trudno przeskoczyæ. Gdybym mog³a wybraæ, to wola³abym mieæ m³odszych rodziców.

Wys³ane z aplikacji Forum Wizaz
__________________

squirrelqa jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:09   #4
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2023-04
Wiadomo¶ci: 422
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Nic, nie interesuj± mnie plany prokreacyjne osób postronnych. Mam za to sporo znajomych, którzy maj± (kolejne) dzieci oko³o 45 r.z.
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:13   #5
karawanna
Zakorzenienie
 
Avatar karawanna
 
Zarejestrowany: 2020-11
Lokalizacja: Ciemna Strona Mocy
Wiadomo¶ci: 8 319
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Ja osobi¶cie nie zdecydowa³abym siê na co¶ takiego, z podobnych wzglêdów o których wspominasz - zbyt du¿e ryzyko na to, ¿e gdy dziecko bêdzie dopiero na studiach, uczy³o siê ¿ycia, gdzie powinno jeszcze korzystaæ z beztroski, to bêdzie musia³o siê martwiæ o moje zdrowie i opiekê nade mn±. Wiadomo, mogê sama siê zatroszczyæ o swoj± staro¶æ, za³atwiæ sobie dom opieki, ¿eby opieka nade mn± nie musia³o siê tym przejmowaæ, ale wtedy niejako ju¿ i tak traci rodzica, który nie jest zdolny do samodzielnej egzystencji, nie wspomo¿e chocia¿by rad±, nie zorganizuje ¶wi±t. Oczywi¶cie to takie gdybanie, bo mo¿na do¿yæ w dobrym zdrowiu do 90tki, a mo¿na powa¿nie zachorowaæ bêd±c du¿o m³odszym. No ale jednak ryzyko wzrasta statystycznie wraz z wiekiem. Ja mam to na uwadzê i wiem, ¿e gdy przekroczê pewien wiek, to nie zdecydujê siê ju¿ na dziecko. A ¿e obecnie nie mam nawet z kim tego dziecka planowaæ, to jest na to spora szansa
karawanna jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:14   #6
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2021-02
Wiadomo¶ci: 3 731
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez squirrelqa Poka¿ wiadomo¶æ
Mam starszych rodziców (wiele osób w moim wieku ma dziadków w wieku moich rodziców) i przepa¶æ miêdzy nami jest ogromna na wielu p³aszczyznach. Co¶ takiego trudno przeskoczyæ. Gdybym mog³a wybraæ, to wola³abym mieæ m³odszych rodziców.

Wys³ane z aplikacji Forum Wizaz



Pytanie, czy przepa¶æ jest spowodowana wiekiem.



Mam bardzo mieszane uczucia do "dziecka po 50". Znam mê¿czyzn, którzy maj± w tym wieku dzieci z m³odszymi kobietami - nie zauwa¿y³am w ich relacjach nic z³ego. Zwykli rodzice, zwyk³e dzieci.



Stojê po stronie "lepiej matkê w starszym wieku, kochaj±c±, maj±c± warunki na dziecko" ni¿ ma³olatê zale¿n± od innych i mentalnie sam± bêd±c± dzieckiem.
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:19   #7
PumpkinEyes
Zakorzenienie
 
Avatar PumpkinEyes
 
Zarejestrowany: 2022-10
Wiadomo¶ci: 3 095
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Nie moja sprawa i nie mnie oceniaæ. Ja bym siê nie zdecydowa³a. Natomiast jest wiele rzeczy, które w kwestii rodzicielstwa mo¿na postrzegaæ jako nieodpowiedzialne, nie tylko wiek, a jednak ludzie to robi± i reszta spo³eczeñstwa nic na to nie poradzi.
PumpkinEyes jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Najlepsze Promocje i Wyprzeda¿e

REKLAMA
Stary 2023-06-17, 14:20   #8
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2023-04
Wiadomo¶ci: 422
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89607184]Pytanie, czy przepa¶æ jest spowodowana wiekiem.



Mam bardzo mieszane uczucia do "dziecka po 50". Znam mê¿czyzn, którzy maj± w tym wieku dzieci z m³odszymi kobietami - nie zauwa¿y³am w ich relacjach nic z³ego. Zwykli rodzice, zwyk³e dzieci.



Stojê po stronie "lepiej matkê w starszym wieku, kochaj±c±, maj±c± warunki na dziecko" ni¿ ma³olatê zale¿n± od innych i mentalnie sam± bêd±c± dzieckiem.[/QUOTE]Te¿ tak s±dzê. Plus ju¿ serio bez przesady, wspó³cze¶ni 70latkowie to nie s± staruszkowie stoj±cy nad grobem.
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:36   #9
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez squirrelqa Poka¿ wiadomo¶æ
Mam starszych rodziców (wiele osób w moim wieku ma dziadków w wieku moich rodziców) i przepa¶æ miêdzy nami jest ogromna na wielu p³aszczyznach. Co¶ takiego trudno przeskoczyæ. Gdybym mog³a wybraæ, to wola³abym mieæ m³odszych rodziców.

Wys³ane z aplikacji Forum Wizaz
Rodzice mojego T¯ te¿ siê o niego postarali dosyæ pó¼no. (45i 51 lat) no i niestety jest ta przepa¶æ i bardziej teraz to jest relacja jak z dziadkami a nie z rodzicami
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 14:51   #10
Trzepotka
Zakorzenienie
 
Avatar Trzepotka
 
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomo¶ci: 20 984
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Tre¶æ usuniêta

Edytowane przez Trzepotka
Czas edycji: 2023-06-17 o 15:07
Trzepotka jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 16:25   #11
Monika828282
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2015-07
Wiadomo¶ci: 1 054
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89607184]Pytanie, czy przepa¶æ jest spowodowana wiekiem.



Mam bardzo mieszane uczucia do "dziecka po 50". Znam mê¿czyzn, którzy maj± w tym wieku dzieci z m³odszymi kobietami - nie zauwa¿y³am w ich relacjach nic z³ego. Zwykli rodzice, zwyk³e dzieci.



Stojê po stronie "lepiej matkê w starszym wieku, kochaj±c±, maj±c± warunki na dziecko" ni¿ ma³olatê zale¿n± od innych i mentalnie sam± bêd±c± dzieckiem.[/QUOTE]

Podobnie uwa¿am. Je¿eli mia³abym sensownego partnera, by³a w miarê zdrowa, oboje by¶my tego chcieli i sytuacja finansowa by nam pozwala³a - to nie widzê przeciwskazañ*.

*nie w Polsce oczywi¶cie, przy obecnym prawie

Edytowane przez Monika828282
Czas edycji: 2023-06-17 o 16:29
Monika828282 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Okazje i pomys³y na prezent

REKLAMA
Stary 2023-06-17, 16:32   #12
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez Trzepotka Poka¿ wiadomo¶æ
Tre¶æ usuniêta
O rodzicach mojego T¯ móg³by powstaæ serial ale w skrócie oni poznali siê dosyæ pó¼no. No i przed nim mieli ju¿ jedno dziecko (7 lat wcze¶niej). Nie uwa¿am ich za egoistów, bo zdecydowali siê na drugie dziecko, ale jednak mój partner, jak jeszcze z nimi mieszka³, no to musia³ po¶wiêcaæ sporo czasu na ich sprawy, wo¿enie do lekarzy itp. Nie mówiê, ¿e tak zawsze musi byæ, ale jednak ryzyko wzrasta, ¿e zanim jeszcze za³o¿ysz swoj± rodzinê, to bêdziesz musia³ my¶leæ, jak siê zaopiekowaæ rodzicami.
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 16:34   #13
Mija62
uparta chmura
 
Avatar Mija62
 
Zarejestrowany: 2012-03
Lokalizacja: Miasto Portowe
Wiadomo¶ci: 8 645
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Mnie z kolei przera¿a zbyt wczesne macierzyñstwo, zw³aszcza w patologicznych ¶rodowiskach i co tam siê dzieje jestem prawie pewna, ¿e w czê¶ci przypadkach, gdyby tacy ludzie mieli pó¼niej dzieci ni¿ w wieku ok 17-19, to inaczej by sytuacja wygl±da³a. I mniej by³oby tragedii tych dzieci

---------- Dopisano o 17:34 ---------- Poprzedni post napisano o 17:32 ----------

Cytat:
Napisane przez Monika828282 Poka¿ wiadomo¶æ
Podobnie uwa¿am. Je¿eli mia³abym sensownego partnera, by³a w miarê zdrowa, oboje by¶my tego chcieli i sytuacja finansowa by nam pozwala³a - to nie widzê przeciwskazañ*.

*nie w Polsce oczywi¶cie, przy obecnym prawie
Zgadzam siê.
Mija62 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 16:41   #14
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez Mija62 Poka¿ wiadomo¶æ
Mnie z kolei przera¿a zbyt wczesne macierzyñstwo, zw³aszcza w patologicznych ¶rodowiskach i co tam siê dzieje jestem prawie pewna, ¿e w czê¶ci przypadkach, gdyby tacy ludzie mieli pó¼niej dzieci ni¿ w wieku ok 17-19, to inaczej by sytuacja wygl±da³a. I mniej by³oby tragedii tych dzieci

---------- Dopisano o 17:34 ---------- Poprzedni post napisano o 17:32 ----------



Zgadzam siê.
A to swoj± drog±. 17 jest du¿o gorsze ni¿ 47
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 18:48   #15
Stysia21
Rozeznanie
 
Avatar Stysia21
 
Zarejestrowany: 2014-02
Lokalizacja: Wilkowice
Wiadomo¶ci: 636
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Mój tata mia³ mnie pó¼no (by³ starszy od mojej mamy), werwy mia³ wiêcej ni¿ niejeden m³odszy facet, nigdy nie czu³am, ¿e zachowuje siê jak mój dziadek, ¿e jest jaka¶ przepa¶æ. Niestety, zmar³, ale z powodu choroby, nie ze staro¶ci. Nie wiem, jak by to wygl±da³o, gdyby nie zachorowa³, mo¿liwe, ¿e nadal tworzyliby¶my najnormalniejsz± rodzinê ¶wiata.
Stysia21 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 18:56   #16
Ellen_Ripley
Zakorzenienie
 
Avatar Ellen_Ripley
 
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomo¶ci: 20 859
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Nic nie s±dzê. Je¿eli ludzie chc±, mog±, s± w stanie daæ dziecku mi³o¶æ i stabilno¶æ, to do dzie³a.

Czy maj±c 40-50 lat ma siê te same si³y, co maj±c 25 lat? Jasne, ¿e nie. Organizm siê starzeje. Mo¿na byæ w bardzo dobrej formie jak na swój wiek, prze¶cigaæ w tym nawet ludzi o kilka lat m³odszych, ale biologii siê nie oszuka. Natomiast to nie jest ¿aden podesz³y wiek, tylko normalne bycie w ¶rednim wieku. Granice przez ostatnie dekady siê przesunê³y, bo poziom ¿ycia jest wy¿szy, medycyna posz³a do przodu.

Generalnie przera¿a mnie to, ¿e w Polsce czêsto gêsto traktuje siê np. 60-latków jako osoby we w³a¶ciwie ju¿ podesz³ym wieku. Czêsto to widzê w komentarzach na Facebooku, w artyku³ach, na tym forum równie¿. Pewnie st±d ten ból ty³ków i przera¿enie co poniektórych osób, ¿e kto¶ mo¿e prokreowaæ w wieku 40+. Bo przecie¿ to zaledwie 20 lat do staro¶ci.

---------- Dopisano o 18:56 ---------- Poprzedni post napisano o 18:55 ----------

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89607242]

O rodzicach mojego T¯ móg³by powstaæ serial ale w skrócie oni poznali siê dosyæ pó¼no. No i przed nim mieli ju¿ jedno dziecko (7 lat wcze¶niej). Nie uwa¿am ich za egoistów, bo zdecydowali siê na drugie dziecko, ale jednak mój partner, jak jeszcze z nimi mieszka³, no to musia³ po¶wiêcaæ sporo czasu na ich sprawy, wo¿enie do lekarzy itp. Nie mówiê, ¿e tak zawsze musi byæ, ale jednak ryzyko wzrasta, ¿e zanim jeszcze za³o¿ysz swoj± rodzinê, to bêdziesz musia³ my¶leæ, jak siê zaopiekowaæ rodzicami.[/QUOTE]

Czyli w rodzinie by³y jakie¶ choroby, mo¿e wynikaj±ce z genetyki, mo¿e z wcze¶niejszych zaniedbañ. Tylko, ¿e choruj±cy rodzice mogliby mu siê trafiæ równie¿, gdyby mieli po 30 lat wydaj±c go na ¶wiat.
__________________
¯egnaj Wiza¿ Forum. Tyle lat za nami. Witaj ¯ycie po Wiza¿u (Discord). Wszystko przed nami.
Ellen_Ripley jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 18:59   #17
7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomo¶ci: 16 089
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

jestem na nie
w swoim zyciu poznalam kilku ludzi ktorzy byli dzieci starszych rodzicow zaden z nich nie mial z nimi bliskiej relacji z rodzicami .roznica pokolen,nie umiejetnosc zrozumienia ze "dzis czasy sa inne" byla wielkim problemem w tych relacjach.poza tym pamietam pytania rowiesnikow kiedy bylismy mlodsi czy to sa ich dziadkowie...
tacy pozni rodzice maja wieksze szanse zawinac sie z tego swiata kiedy ich potomstwo bedzie jeszcze ich potrzebowalo ,beda rowniez szybciej potrzebowali pomocy swoich dzieci (choroby wieku starczego).nie widze zadnych plusow posiadania malego dziecka po 5otce ale co kto lubi
7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 19:09   #18
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2023-04
Wiadomo¶ci: 422
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;89607311]jestem na nie
w swoim zyciu poznalam kilku ludzi ktorzy byli dzieci starszych rodzicow zaden z nich nie mial z nimi bliskiej relacji z rodzicami .roznica pokolen,nie umiejetnosc zrozumienia ze "dzis czasy sa inne" byla wielkim problemem w tych relacjach.poza tym pamietam pytania rowiesnikow kiedy bylismy mlodsi czy to sa ich dziadkowie...
tacy pozni rodzice maja wieksze szanse zawinac sie z tego swiata kiedy ich potomstwo bedzie jeszcze ich potrzebowalo ,beda rowniez szybciej potrzebowali pomocy swoich dzieci (choroby wieku starczego).nie widze zadnych plusow posiadania malego dziecka po 5otce ale co kto lubi[/QUOTE]Straszny za¶cianek prezentujesz. Ja mam znajomych 50+, a nawet mia³am takich 60+ i nic takiego nie obserwuje. Mo¿e inaczej, widzia³am beton i zacofanie mentalne u 25+, jak i ¶wietne osoby 50,60 czy nawet 70+. Agezim z Ciebie wychodzi, przykre.
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 19:16   #19
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez Ellen_Ripley Poka¿ wiadomo¶æ
Nic nie s±dzê. Je¿eli ludzie chc±, mog±, s± w stanie daæ dziecku mi³o¶æ i stabilno¶æ, to do dzie³a.

Czy maj±c 40-50 lat ma siê te same si³y, co maj±c 25 lat? Jasne, ¿e nie. Organizm siê starzeje. Mo¿na byæ w bardzo dobrej formie jak na swój wiek, prze¶cigaæ w tym nawet ludzi o kilka lat m³odszych, ale biologii siê nie oszuka. Natomiast to nie jest ¿aden podesz³y wiek, tylko normalne bycie w ¶rednim wieku. Granice przez ostatnie dekady siê przesunê³y, bo poziom ¿ycia jest wy¿szy, medycyna posz³a do przodu.

Generalnie przera¿a mnie to, ¿e w Polsce czêsto gêsto traktuje siê np. 60-latków jako osoby we w³a¶ciwie ju¿ podesz³ym wieku. Czêsto to widzê w komentarzach na Facebooku, w artyku³ach, na tym forum równie¿. Pewnie st±d ten ból ty³ków i przera¿enie co poniektórych osób, ¿e kto¶ mo¿e prokreowaæ w wieku 40+. Bo przecie¿ to zaledwie 20 lat do staro¶ci.

---------- Dopisano o 18:56 ---------- Poprzedni post napisano o 18:55 ----------



Czyli w rodzinie by³y jakie¶ choroby, mo¿e wynikaj±ce z genetyki, mo¿e z wcze¶niejszych zaniedbañ. Tylko, ¿e choruj±cy rodzice mogliby mu siê trafiæ równie¿, gdyby mieli po 30 lat wydaj±c go na ¶wiat.
Tata mojego T¯ ma 82/83 lata. To nie kwestia genetyki, jest ogólnie zdrowy, ale no stary. mieszkaj± niestety w miasteczku bez lekarza czy szpitala, wiêc jakie¶ badania czy wizyty kontrolne to trudna sprawa do ogarniêcia. On co prawda jeszcze prowadzi, ale raczej kilometr do marketu i tyle.

---------- Dopisano o 19:14 ---------- Poprzedni post napisano o 19:12 ----------

[1=4ec13cb18ab3f27b597089e a0d0eff6e72b7e954_64f11b7 24e7cd;89607318]Straszny za¶cianek prezentujesz. Ja mam znajomych 50+, a nawet mia³am takich 60+ i nic takiego nie obserwuje. Mo¿e inaczej, widzia³am beton i zacofanie mentalne u 25+, jak i ¶wietne osoby 50,60 czy nawet 70+. Agezim z Ciebie wychodzi, przykre.[/QUOTE]

No ale chcesz siê k³óciæ ¿e facet 80 lat nie bêdzie potrzebowa³ dziecka od swojego 25-30 letniego dziecka? Niestety raczej bêdzie. A w Polsce to opieka nad seniorami w ogóle le¿y i kwiczy i nie zazdroszczê osobom, które dopiero wchodz± w doros³o¶æ pe³na par±, same chcia³yby mieæ dzieci, ale trzeba my¶leæ jak siê zaopiekowaæ rodzicami.

---------- Dopisano o 19:16 ---------- Poprzedni post napisano o 19:14 ----------

Nie bêdzie potrzebowa³ pomocy* mia³o byæ
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Okazje i pomys³y na prezent

REKLAMA
Stary 2023-06-17, 19:21   #20
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2023-04
Wiadomo¶ci: 422
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89607321]Tata mojego T¯ ma 82/83 lata. To nie kwestia genetyki, jest ogólnie zdrowy, ale no stary. mieszkaj± niestety w miasteczku bez lekarza czy szpitala, wiêc jakie¶ badania czy wizyty kontrolne to trudna sprawa do ogarniêcia. On co prawda jeszcze prowadzi, ale raczej kilometr do marketu i tyle.

---------- Dopisano o 19:14 ---------- Poprzedni post napisano o 19:12 ----------





No ale chcesz siê k³óciæ ¿e facet 80 lat nie bêdzie potrzebowa³ dziecka od swojego 25-30 letniego dziecka? Niestety raczej bêdzie. A w Polsce to opieka nad seniorami w ogóle le¿y i kwiczy i nie zazdroszczê osobom, które dopiero wchodz± w doros³o¶æ pe³na par±, same chcia³yby mieæ dzieci, ale trzeba my¶leæ jak siê zaopiekowaæ rodzicami.[/QUOTE]No i co? A jakby m³odszy potrzebowa³ pomocy od 30 latka? Zreszt±- na s±siednim w±tku jest gor±ca dyskusja o pomocy doros³ym dzieciom, taki lajf jak siê ma rodzinê ludzie choruj± i umieraj± w absolutnie ka¿dym wieku i nie jest to ¿aden wyj±tek czy rzadko¶æ wiêc ta osoba 30letnia mo¿e mieæ konieczno¶æ zaopiekowaæ siê wcze¶niej swoim rodzicem. Zreszt± no cz³owiek lat 30 to nie jest 18latek, raczej ju¿ ma ¿ycie w miarê u³o¿one, choæby zawodowo i finansowo.
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 19:24   #21
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2021-02
Wiadomo¶ci: 3 731
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89607321]
No ale chcesz siê k³óciæ ¿e facet 80 lat nie bêdzie potrzebowa³ dziecka od swojego 25-30 letniego dziecka? Niestety raczej bêdzie. A w Polsce to opieka nad seniorami w ogóle le¿y i kwiczy i nie zazdroszczê osobom, które dopiero wchodz± w doros³o¶æ pe³na par±, same chcia³yby mieæ dzieci, ale trzeba my¶leæ jak siê zaopiekowaæ rodzicami.

---------- Dopisano o 19:16 ---------- Poprzedni post napisano o 19:14 ----------

Nie bêdzie potrzebowa³ pomocy* mia³o byæ [/QUOTE]


Pomoc bywa ró¿na. Mój dziadek mia³ 88 lat - mieszka³ sam i by³ samowystarczalny. Czasami ( raz na kilka miesiêcy) trzeba by³o zawie¼æ go do lekarza, lecz nie uwa¿am, aby to by³ jaki¶ szczególny problem. Wielu emerytów ¿yje sobie bez szczególnego nak³adu pomocy osób m³odszych. Du¿e znaczenie ma te¿ miejsce zamieszkania.
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 19:26   #22
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4ec13cb18ab3f27b597089e a0d0eff6e72b7e954_64f11b7 24e7cd;89607334]No i co? A jakby m³odszy potrzebowa³ pomocy od 30 latka? Zreszt±- na s±siednim w±tku jest gor±ca dyskusja o pomocy doros³ym dzieciom, taki lajf jak siê ma rodzinê ludzie choruj± i umieraj± w absolutnie ka¿dym wieku i nie jest to ¿aden wyj±tek czy rzadko¶æ wiêc ta osoba 30letnia mo¿e mieæ konieczno¶æ zaopiekowaæ siê wcze¶niej swoim rodzicem. Zreszt± no cz³owiek lat 30 czy to nie jest 18latek, raczej ju¿ ma ¿ycie w miarê u³o¿one, choæby zawodowo i finansowo.[/QUOTE]

W obecnych czasach nikt z moich znajomych (ja mam 29 lat) nie ma u³o¿onej sytuacji finansowej. To znaczy - nie ma mieszkania i nie zanosi siê. Wszyscy wiemy co siê dzieje z kredytami i cenami najmu.

Oczywi¶cie ¿e i m³odszy rodzic mo¿e potrzebowaæ pomocy. Przecie¿ osoby które potrzebuj± pomocy (choruj±, maj± niepe³nosprawno¶ci) decyduj± siê na dzieci. Tak naprawdê zale¿y jak siê na to przygotuj±. Czy maj± jakie¶ oszczêdno¶ci na rehabilitacje leki itp czy jednak spadnie to pó¼niej na dziecko.

Niestety masz racjê, z rodzin± mo¿e wynikn±æ sporo problemów i miêdzy innymi z tego powodu ja jestem ma³o rodzinna i nie wiem czy to siê kiedy¶ zmieni.

---------- Dopisano o 19:26 ---------- Poprzedni post napisano o 19:24 ----------

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89607336]Pomoc bywa ró¿na. Mój dziadek mia³ 88 lat - mieszka³ sam i by³ samowystarczalny. Czasami ( raz na kilka miesiêcy) trzeba by³o zawie¼æ go do lekarza, lecz nie uwa¿am, aby to by³ jaki¶ szczególny problem. Wielu emerytów ¿yje sobie bez szczególnego nak³adu pomocy osób m³odszych. Du¿e znaczenie ma te¿ miejsce zamieszkania.[/QUOTE]

Rozumiem. W³a¶nie rodzice mojego partnera s± póki co naprawdê sprawni, ale jego tata trochê zaczyna robiæ siê upraty i totalnie nie rozumie dzisiejszych czasów. Ich relacja jest dosyæ specyficzna i w tym przypadku ta ró¿nic± wieku ma w³a¶nie du¿e znaczenie. No i ich mentalno¶æ w³oskiego domu to odrêbny temat
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 20:07   #23
0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2020-11
Wiadomo¶ci: 1 805
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4ec13cb18ab3f27b597089e a0d0eff6e72b7e954_64f11b7 24e7cd;89607318]Straszny za¶cianek prezentujesz. Ja mam znajomych 50+, a nawet mia³am takich 60+ i nic takiego nie obserwuje. Mo¿e inaczej, widzia³am beton i zacofanie mentalne u 25+, jak i ¶wietne osoby 50,60 czy nawet 70+. Agezim z Ciebie wychodzi, przykre.[/QUOTE]mozna miec tylko jedna prawidlowa opinie? napisala co mysli, przeciez nie chodzi i nie pikietuje pod porodowkami, czemu wszystko musi byc teraz jakims -izmem

Wys³ane z aplikacji Forum Wizaz
0fb2986dc06479a38c396fe4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a18ec99 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 20:18   #24
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2023-04
Wiadomo¶ci: 422
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=0fb2986dc06479a38c396fe 4ec3c7ea3bc36c306_6584d2a 18ec99;89607364]mozna miec tylko jedna prawidlowa opinie? napisala co mysli, przeciez nie chodzi i nie pikietuje pod porodowkami, czemu wszystko musi byc teraz jakims -izmem

Wys³ane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Mo¿na mieæ opiniê, ¿e jest anty dzieci 50+ ale ju¿ przypisywanie przepa¶ci pokoleniowej takim ludziom, no to sorry, dla mnie agezim. Przykro mi, czê¶æ ludzi jest rasistasmi, homofobami, ageistami - s± ba to konkretne nazwy wiêc ich u¿ywam.
4ec13cb18ab3f27b597089ea0d0eff6e72b7e954_64f11b724e7cd jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 20:45   #25
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomo¶ci: 12 340
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4ec13cb18ab3f27b597089e a0d0eff6e72b7e954_64f11b7 24e7cd;89607369]Mo¿na mieæ opiniê, ¿e jest anty dzieci 50+ ale ju¿ przypisywanie przepa¶ci pokoleniowej takim ludziom, no to sorry, dla mnie agezim. Przykro mi, czê¶æ ludzi jest rasistasmi, homofobami, ageistami - s± ba to konkretne nazwy wiêc ich u¿ywam.[/QUOTE]

Ale wiadomo, ¿e to nie jest regu³a... Tak samo jak nie jest regu³a, ¿e rodzice m³odzi dogadaj± siê z dzieæmi. serio trzeba tak wszystko w szczegó³ach dopowiadac. Dla mnie to jest oczywiste, ¿e ¶wiat nie jest czarno bia³y i nie potrzebuje ¿eby na ka¿dym kroku to dopwoiadal. Zak³adam, ¿e jednak wiêkszo¶æ ludzi te¿ to wie. Mogê siê nie zgadzaæ z pewnymi u¿ytkowniczkami, ale ogólnie uwa¿am je za inteligentne i ogarniête osoby.
4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 21:00   #26
road_rage
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomo¶ci: 1 115
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

¦mieszy mnie nazywanie tego egoizmem. Dok³adnie takim samym egoizmem jest sp³odzenie dziecka w m³odszym wieku. Robisz je bo _ty_ chcesz. Na etapie podejmowania tej decyzji jeszcze nie ma cz³owieka za którego decydujesz, wiêc podejmujesz j± na podstawie _swoich_ odczuæ i przemy¶leñ.
road_rage jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 21:01   #27
TheSunTheMoonTheStars
Zadomowienie
 
Avatar TheSunTheMoonTheStars
 
Zarejestrowany: 2023-05
Lokalizacja: Po³udnie
Wiadomo¶ci: 1 423
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

.

Edytowane przez TheSunTheMoonTheStars
Czas edycji: 2023-12-10 o 14:06
TheSunTheMoonTheStars jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 21:48   #28
PumpkinEyes
Zakorzenienie
 
Avatar PumpkinEyes
 
Zarejestrowany: 2022-10
Wiadomo¶ci: 3 095
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

Cytat:
Napisane przez road_rage Poka¿ wiadomo¶æ
¦mieszy mnie nazywanie tego egoizmem. Dok³adnie takim samym egoizmem jest sp³odzenie dziecka w m³odszym wieku. Robisz je bo _ty_ chcesz. Na etapie podejmowania tej decyzji jeszcze nie ma cz³owieka za którego decydujesz, wiêc podejmujesz j± na podstawie _swoich_ odczuæ i przemy¶leñ.
Ju¿ ta dyskusja by³a wa³kowana wielokrotnie, ale ogólnie moim zdaniem decyzji o posiadaniu potomstwa znacznie bli¿ej do egoizmu, ni¿ altruizmu. Jakkolwiek kto¶ by dobrym rodzicem nie by³, to jednak decyduje siê na dziecko zwykle, bo ON/ONA CHCE, a samo dziecko tutaj nic nie ma z oczywistych wzglêdów do powiedzenia. Poza tym takich osób, które by mia³y idealne warunki do posiadania dzieci, zarówno finansowo-bytowe, czasowe, jak i w kwestii dojrza³o¶ci i mentalno¶ci, wcale a¿ tak du¿o nie ma. Powiedzia³abym nawet, ¿e wiele ludzi co dzieci ma, to chyba lepiej by zrobi³a jakby nie mia³a. Tyle ¿e w ¿aden sposób zabroniæ im tego nie mo¿na, a historia eugeniki pokazuje, ¿e nawet nie powinno siê próbowaæ, bo wiêksze szkody z tego ni¿ korzy¶ci, wiêc choæby z tego wzglêdu rozwa¿ania, kto powinien mieæ dzieci, a kto nie s± z góry bezsensowne.

---------- Dopisano o 21:48 ---------- Poprzedni post napisano o 21:43 ----------

Ludzi to mo¿na co najwy¿ej edukowaæ o konsekwencjach wczesnego, czy pó¼nego rodzicielstwa albo decydowania siê na dzieci bez mo¿liwo¶ci zapewniania im odpowiednich warunków. Z tym ¿e tutaj i tak istotniejsz± kwesti± wed³ug mnie jest wiêksze ryzyko problemów zdrowotnych u potencjalnego dziecka ni¿ to, ¿e z 80 latek mo¿e nie do¿yæ wesela syna albo trzeba go co jaki¶ czas podrzuciæ do przychodni.
PumpkinEyes jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 22:01   #29
evonla
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2020-06
Wiadomo¶ci: 1 114
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

My¶lê, ¿e nikt nie powinien oceniaæ osób, które w³a¶nie w pó¼niejszym wieku decyduj± siê na rodzicielstwo, bo czêsto niesie to za sob± drugie dno, multum powodów.
Swoj± drog±.. ledwo co koñcz±c 30tkê, potrafi³am us³yszeæ s³owa dzieciatych kole¿anek z pracy, które po 30tce ju¿ by nie chcia³y mieæ dzieci, bo istnieje du¿e prawdopodobieñstwo urodzenia chorego dziecka, itp. Nie powiem, bo zrobi³o mi siê do¶æ przykro, s³uchaj±c czego¶ takiego..
Druga sprawa, maj±c 25 lat ze strony te¶ciowej, matki roku, czu³am wywieranie presji na p³odzenie dziecka tylko z tak b³ahego powodu jak wiek (¿e jeszcze trochê poczekamy, a dziadkami na wywiadówki bêdziemy chodziæ).
W naszym kraju nadal panuje mentalno¶æ, ¿e musimy o odpowiednim czasie i porze pod±¿aæ ¶lepo za t³umem, zamiast za w³asnymi potrzebami i priorytetami..

Edytowane przez evonla
Czas edycji: 2023-06-17 o 22:02
evonla jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2023-06-17, 22:11   #30
Mija62
uparta chmura
 
Avatar Mija62
 
Zarejestrowany: 2012-03
Lokalizacja: Miasto Portowe
Wiadomo¶ci: 8 645
Dot.: Co s±dzicie o ¶wiadomym sp³odzeniu dziecka w wieku oko³o 50 lat?

[1=4ec13cb18ab3f27b597089e a0d0eff6e72b7e954_64f11b7 24e7cd;89607318]Mo¿e inaczej, widzia³am beton i zacofanie mentalne u 25+, jak i ¶wietne osoby 50,60 czy nawet 70+[/QUOTE]

O to do¶æ czêste zjawisko.

_______

Mam du¿o kole¿anek sporo m³odych ode mnie i serio, mega mnie zaskakuj±. Na przyk³ad na odpowied¼, ¿e dziecko nie ochrzczone - a to diabe³ek jeszcze nie wygoniony
Albo kole¿anka mia³a po starszej córce super auto, cabriolet od lalki barbi, takie mega drogie autko, cudownie ró¿owe i by³a w ci±¿y, wiedzia³a, ¿e bêdzie syn, wiêc mówiê - o super, bêdzie mieæ zabawki po siostrze. Na co ona serio zniesmaczona - no co¶ Ty, to przecie¿ ró¿owy samochód.
Do tej pory s³yszê od osób ok 30-sto letnich,historie jak to dziecko p³aka³o, bo kto¶ z³ym wzrokiem zauroczy³ i jak±¶ ciotka odczynia³a uroiki, oczywi¶cie pomog³o.

---------- Dopisano o 23:11 ---------- Poprzedni post napisano o 23:07 ----------

Prawd± te¿ jest, ¿e zale¿y gdzie kto mieszka. Maj±c 30 lat rodzi³am dziecko w szpitalu w kilkunasto tysiêcznym mie¶cie, mówili ¿e jestem stara, a teraz maj±c 40 lat, rodz±c w Szczecinie, lekarze, czy pielêgniarki mówili, co Ty gadasz, jeste¶ jeszcze m³oda.
Mija62 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Odpowiedz

Nowe w±tki na forum Intymnie


Ten w±tek obecnie przegl±daj±: 1 (0 u¿ytkowników i 1 go¶ci)
 

Zasady wysy³ania wiadomo¶ci
Nie mo¿esz zak³adaæ nowych w±tków
Nie mo¿esz pisaæ odpowiedzi
Nie mo¿esz dodawaæ zdjêæ i plików
Nie mo¿esz edytowaæ swoich postów

BB code is W³±czono
Emotikonki: W³±czono
Kod [IMG]: W³±czono
Kod HTML: Wy³±czono

Gor±ce linki


Data ostatniego posta: 2023-07-01 09:00:01


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:33.