Wybory 2023 - na kogo głosujecie?

[Paprotka_]

A tam. Kościół zawsze był blisko władzy (poczynając symbolicznie od Mieszka I), nawet jeśli przez te kilkadziesiąt lat komunizmu wydawało się że nie. Władza ma z tego realne profity, kościół też. Jakoś nie wierzę w ten zupełny rozdział, aczkolwiek mam nadzieję, że ta moja wiara okaże się omylna i chętnie się do tego dołożę

[Alekto123]

Rena ale kogo widzisz w tym kościele? Starszych czy młodszych? Były badania i wyszło, że Polska jest bardzo szybko laicyzującym się krajem.

Tylko starsi są bardziej religijni niż ich rówieśnicy na zachodzie, natomiast młodsi są podobnie religijni jak rówieśnicy na zachodzie. Stąd Polska dalej jest bardzo religijna, ale to głównie zasługa starszych pokoleń.

Natomiast Lewica przecież program ma. Między innymi katecheza ze szkół out. Resztę można doczytać: https://klub-lewica.org.pl/program

[_Sliwka_6]

Głosuję na Koalicję, nawet nie chcę myśleć, co będzie z tym krajem, gdy znowu wygra PiS.

[cava]

Napisane przez _Sliwka_6

Głosuję na Koalicję, nawet nie chcę myśleć, co będzie z tym krajem, gdy znowu wygra PiS.

Ja też i tez żyje nadzieją że stanie się cud,
ale realnie to się nie stanie, tylko możemy zapoczątkować proces odbierania władzy PiS.


I to warto mieć uświadomione, ze nawet jesli stałby się cud i PiS kompletnie przegrało (wątpię, IMO wygra, co najwyżej nie będzie w stanie utworzyć koalicji) to nie będzie zadnego BUM! i nie stanie się cud i nie spadnie dobrobyt, mieszkania, wysokie pensje, tanie produkty i praworządność z nieba.

Żeby nie było rozczarowania, trzeba rozumieć, że to PROCES, a te TRWAJĄ. I ze najważniejsze to żeby go zapoczątkować a potem wytrwale i z wiarą KONTYNUOWAĆ.



Teraz przez odebranie mu wystarczajacej ilosci mandatów, zeby ni mógł sobie rzadzić sam,
potem trzeba wyrwac jak najwiecej w wyborach samorządowych,
a potem postawić kropkę nad i, i zwalić z prezydentury Dudę, bo póki on będzie prezydentem, póki ostateczny głos decydujący i hamulec w rękach będa miały piSowskie poglądy- bo Duda nie jest pacynką, on ma poglądy 100% PiSowskie i tego będzie bronił jak niepodległości.




Krok po kroku.


Ale i tak będzie ciężko, mamy (Polska) narobionych długów, zaciągniętych zobowiązań i ponakładanych kar w pipę, będziemy się dekadami z tego wygrzebywać + recesja jest + i to co gorsza nie tylko u nas. :/

[Sok_z_buki]

Jeszcze pamiętajcie, ze będą roszady w rządzie. Pewnie kilka osób z innych ugrupowań przejdzie do PiS bo będą im cuda obiecywali. Było tak już poprzednio z posłanką Lewicy.. Zawsze kilka mandatów będą do przodu. Przeraża mnie to, że głosując nie jest się pewnym, czy dana osoba nie do partii rządzącej. Brak honoru.. Takie osoby powinny być wyrzucane z sejmu.

[Rena]

Napisane przez Limonka2738

Tylko właśnie lewicowe podejście nie zakłada odchodzenia od religii. Zakłada, że będziesz miał prawo ją praktykować jak chcesz i żyć według jej zasad (dopóki nikogo nie krzywdzisz), ale nie będziesz mógł narzucić ich innym ludziom w formie prawa.
.

Tylko ze jedno i drugie nie zawsze sie da pogodzic. Dla mnie typowy lewicowiec to jednak ateista.

---------- Dopisano o 12:19 ---------- Poprzedni post napisano o 12:11 ----------

Napisane przez milka_70

O co chodzi bo naprawdę nie rozumiem.

Wysłane z mojego SM-A536B przy użyciu Tapatalka

Inne oczekiwania masz od jednostki, a inne od partii politycznej.

---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:19 ----------

Napisane przez Alekto123

Rena ale kogo widzisz w tym kościele? Starszych czy młodszych? Były badania i wyszło, że Polska jest bardzo szybko laicyzującym się krajem.

Tylko starsi są bardziej religijni niż ich rówieśnicy na zachodzie, natomiast młodsi są podobnie religijni jak rówieśnicy na zachodzie. Stąd Polska dalej jest bardzo religijna, ale to głównie zasługa starszych pokoleń.
URL]

Serio myslisz, ze ja przyjezdzam do Polski na kilka dni i ide do kosciolow, by sprawdzic ludziom liste obecnosci wraz z metryka urodzenia ?

Ale ok ja widzialam tez sporo mlodych na oko studentow i z krzyzykami na szyi i zmierzajacych w kierunku kosciola.

[Alekto123]

Napisane przez Rena

Tylko ze jedno i drugie nie zawsze sie da pogodzic. Dla mnie typowy lewicowiec to jednak ateista.

---------- Dopisano o 12:19 ---------- Poprzedni post napisano o 12:11 ----------




Inne oczekiwania masz od jednostki, a inne od partii politycznej.

---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:19 ----------


Serio myslisz, ze ja przyjezdzam do Polski na kilka dni i ide do kosciolow, by sprawdzic ludziom liste obecnosci wraz z metryka urodzenia ?

Ale ok ja widzialam tez sporo mlodych na oko studentow i z krzyzykami na szyi i zmierzajacych w kierunku kosciola.

No właśnie podejrzewam, że nie, ale jak będziesz to zwróć uwagę kto jest w przewadze. Polska się od lat mocno laicyzuje, nawet jesteśmy/byliśmy? globalnym liderem w spadku religijności

https://oko.press/polska-globalnym-l...u-religijnosci

[squirrelqa]

Natrafiłam na ciekawe zestawienie postulatów przedwyborczych w kwestii dobrostanu zwierząt:
https://www.instagram.com/p/CxvUtCMo...RlODBiNWFlZA==IMG_20230929_152615.jpgIMG_20230929_152750.jpg

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Rena

Tylko ze jedno i drugie nie zawsze sie da pogodzic. Dla mnie typowy lewicowiec to jednak ateista.

A dla mnie lewicowiec nie musi być ateistą, tym bardziej walczącym (czyli przekonującym innych). Jest nawet takie pojęcie jak "lewica katolicka/chrześcijańska". Już nie wspomnę o tzw. teologii wyzwolenia.
W oryginalnym tekście "Warszawianki 1905" jest nawet mowa o Chrystusie i Judaszu, a to była pieśń PPS...

Napisane przez Rena

Inne oczekiwania masz od jednostki, a inne od partii politycznej.

Ja ciągle jednak nie rozumiem tych oczekiwań. Czy partia ma być jakimś przewodnikiem duchowym?
Można się zawsze wzorować na krajach, gdzie taki rozdział funkcjonuje w miarę poprawnie.

[TheSunTheMoonTheStars]

.

[pempek]

Nadal ponad 70% Polaków deklaruje się jako wierzący katolicy, 20% odmówiło odpowiedzi. Spadek jest, ale wierzący są ciagle większością

https://tvn24.pl/polska/spis-powszec...zacych-7366704


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez milka_70

O co chodzi bo naprawdę nie rozumiem.

Ja też nie.

---------- Dopisano o 17:49 ---------- Poprzedni post napisano o 17:06 ----------

Napisane przez Rena

Tylko ze jedno i drugie nie zawsze sie da pogodzic. Dla mnie typowy lewicowiec to jednak ateista.

No jeśli osoba, która uważa, że nie należy narzucać innym swojej wiary i wszystkim należy się dostęp do współczesnej medycyny i praw człowieka według ciebie musi być ateistą, to obraziłaś właśnie sporo ludzi.



Moim zdaniem jedno nie ma z drugim nic wspólnego.


Nawet w drugą stronę - są ateiści, którzy popierają Konfę, a to jest już na maksa dziwne. A jednak, są seksistami i rasistami tak o, po prostu, bez zasłaniania się wiarą.

---------- Dopisano o 17:51 ---------- Poprzedni post napisano o 17:49 ----------

Napisane przez pempek

Nadal ponad 70% Polaków deklaruje się jako wierzący katolicy, 20% odmówiło odpowiedzi. Spadek jest, ale wierzący są ciagle większością

https://tvn24.pl/polska/spis-powszec...zacych-7366704

Wierzący a praktykujący to dwie różne rzeczy.


Znam bardzo wiele osób, które deklarują się jako katolicy, bo taka kultura, a praktykują z okazji ślubu i pogrzebu. Często w jakiegoś boga wierzą, ale z opisu to w żadnego konkretnego.

[Interceptor]

Napisane przez cava

Bardzo polecam odcinek na Didaskalia z prof. Dudkiem.

https://www.youtube.com/watch?v=lLGl5PSlmDs

Czy ktoś mógłby streścić meritum tego filmu?

[pempek]

Napisane przez Limonka2738

Ja też nie.

---------- Dopisano o 17:49 ---------- Poprzedni post napisano o 17:06 ----------




No jeśli osoba, która uważa, że nie należy narzucać innym swojej wiary i wszystkim należy się dostęp do współczesnej medycyny i praw człowieka według ciebie musi być ateistą, to obraziłaś właśnie sporo ludzi.



Moim zdaniem jedno nie ma z drugim nic wspólnego.


Nawet w drugą stronę - są ateiści, którzy popierają Konfę, a to jest już na maksa dziwne. A jednak, są seksistami i rasistami tak o, po prostu, bez zasłaniania się wiarą.

---------- Dopisano o 17:51 ---------- Poprzedni post napisano o 17:49 ----------




Wierzący a praktykujący to dwie różne rzeczy.


Znam bardzo wiele osób, które deklarują się jako katolicy, bo taka kultura, a praktykują z okazji ślubu i pogrzebu. Często w jakiegoś boga wierzą, ale z opisu to w żadnego konkretnego.

No tak czy siak, czy praktykują czy nie, to z wiara się utożsamiają i przy okazji świat pewnie do kościoła zaglądają może Rena byla w okolicy świat



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasiunia788742]

Napisane przez pempek

No tak czy siak, czy praktykują czy nie, to z wiara się utożsamiają i przy okazji świat pewnie do kościoła zaglądają może Rena byla w okolicy świat



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nawet nie muszą. Po prostu mogą nie wiedzieć jak mają się określić a że wychowani w kulturze katolickiej to łatwiej im odpowiedzieć na pytanie, że sa wierzacy. Ja długo też nie wiedziałam jak się określić. Szybciej znajomi mnie określili niż ja sama

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

[pempek]

Napisane przez kasiunia788742

Nawet nie muszą. Po prostu mogą nie wiedzieć jak mają się określić a że wychowani w kulturze katolickiej to łatwiej im odpowiedzieć na pytanie, że sa wierzacy. Ja długo też nie wiedziałam jak się określić. Szybciej znajomi mnie określili niż ja sama

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

Można się było nie określać. 20% się nie określiło


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez pempek

No tak czy siak, czy praktykują czy nie, to z wiara się utożsamiają i przy okazji świat pewnie do kościoła zaglądają może Rena byla w okolicy świat

No ci katolicy, których ja znam to nawet nie z okazji świąt. "Wierzę w boga, a nie kościół" i takie tam.


Oczywiście nie wszyscy. Ale moim zdaniem to średnio katolik, skoro 10 lat go nie było w kościele na mszy, ale tak ludzie myślą. "Moi rodzice byli katolikami, wychowałem się w katolickim kraju, więc jestem katolikiem."

[Rena]

Napisane przez Limonka2738

No jeśli osoba, która uważa, że nie należy narzucać innym swojej wiary i wszystkim należy się dostęp do współczesnej medycyny i praw człowieka według ciebie musi być ateistą, to obraziłaś właśnie sporo ludzi.
.

Od kiedy slowo ateista jest obrazliwe?
Ja przyzwyczajona jestem do ludzi, ktorzy mowia o tym z duma.

Nie spodziewalam sie takiej reakcji ani na wizazu, ani od Ciebie.

[Asuka99]

Napisane przez pempek

Nadal ponad 70% Polaków deklaruje się jako wierzący katolicy, 20% odmówiło odpowiedzi. Spadek jest, ale wierzący są ciagle większością

https://tvn24.pl/polska/spis-powszec...zacych-7366704


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A czy te dane uwzględniają też osoby poniżej 18 roku życia, które samodzielnie w spisie nie brały udziału? Jeśli tak, tak wyniki jest wypaczony.

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Rena

Od kiedy slowo ateista jest obrazliwe?
Ja przyzwyczajona jestem do ludzi, ktorzy mowia o tym z duma.

Nie spodziewalam sie takiej reakcji ani na wizazu, ani od Ciebie.

Limonka nic takiego nie napisała.

Napisała, że obrażasz ludzi, którzy wyznają jakąś religię, a jednocześnie nie uważają, że mają prawo narzucać swoje wiary całej reszcie.

[Rena]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;89680049]
Ja ciągle jednak nie rozumiem tych oczekiwań. Czy partia ma być jakimś przewodnikiem duchowym?
Można się zawsze wzorować na krajach, gdzie taki rozdział funkcjonuje w miarę poprawnie.[/QUOTE]

O ktorych krajach piszesz?

To w naturze ludzkiej jest szukanie przewodnikow duchowych.

---------- Dopisano o 09:22 ---------- Poprzedni post napisano o 09:14 ----------

Napisane przez pempek

No tak czy siak, czy praktykują czy nie, to z wiara się utożsamiają i przy okazji świat pewnie do kościoła zaglądają może Rena byla w okolicy świat



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nigdy nie przyjezdzam do Polski w okolicy swiat, bo nikt mnie wtedy nie zaprasza. A tak przyjechac by samej posiedziec, to troche bez sensu.

[Rena]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;89680466]Limonka nic takiego nie napisała.

Napisała, że obrażasz ludzi, którzy wyznają jakąś religię, a jednocześnie nie uważają, że mają prawo narzucać swoje wiary całej reszcie.[/QUOTE]


Niby dlaczego mialabym to robic?
Ja nikogo nie planuje obrazac.

[_Sliwka_6]

Wg Spisu Powsz. katolików mniej o 6,6 mln. Ubywa ekspresowo. Wszystko leci z górki na pazurki

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30241967,drastyc znie-spadla-liczba-katolikow-w-polsce-mniej-o-ponad.html#do_t=60&do_g=1 2&do_s=B&do_w=46&do_v=100 1&do_st=RS&do_sid=1015&do _a=1015&s=BoxNewsMT&do_up id=1001_ti&do_utid=302419 67&do_uvid=1695916523496

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Limonka2738]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;89680466]Limonka nic takiego nie napisała.

Napisała, że obrażasz ludzi, którzy wyznają jakąś religię, a jednocześnie nie uważają, że mają prawo narzucać swoje wiary całej reszcie.[/QUOTE]





Dokładnie o to chodziło. Że wspieranie rozdziału KK od państwa i wolność w zakresie własnej wiary to coś, co może postulować tylko ateista obraża bardzo wielu wierzących.


Zaryzykowałabym nawet stwierdzenie, że większość.

---------- Dopisano o 17:56 ---------- Poprzedni post napisano o 17:56 ----------

Napisane przez Rena

Niby dlaczego mialabym to robic?
Ja nikogo nie planuje obrazac.

Ale już to zrobiłaś.

[cava]

Napisane przez Interceptor

Czy ktoś mógłby streścić meritum tego filmu?

Jak idziesz na wybory bez większego przekonania do jakiejkolwiek partii a tylko z tendencją: głosuję przeciwko PiS żeby im odebrać jak najwiecej mandatów a KO tez cię nie przekonuje , to głosuj na 3 drogę albo na lewicę.
Nie głosuj na bezpartyjnych bo głosowanie na nich sprzyja PiSowi.
Nie na konfę bo to już lepiej na PiS w sumie a w sumie wszystko jedno.

Przy czym głosując na 3 drogę odbierasz statystycznie więcej PiSowi, ( jakiś to wychodzi potem w przeliczeniu na mandaty) ale wtedy głosujesz na stronnictwa mniej postępowe : PSL to jednak ostoja tzw. tradycyjnych wartości i ogólnie od zawsze małej dążności do reform w każdym temacie. Wiec trochę kiszka.
Lewica bardziej postępowa i tez ma sens na nią głosować.

---------- Dopisano o 19:11 ---------- Poprzedni post napisano o 19:07 ----------

Napisane przez Limonka2738

Dokładnie o to chodziło. Że wspieranie rozdziału KK od państwa i wolność w zakresie własnej wiary to coś, co może postulować tylko ateista obraża bardzo wielu wierzących.


Zaryzykowałabym nawet stwierdzenie, że większość.

---------- Dopisano o 17:56 ---------- Poprzedni post napisano o 17:56 ----------




Ale już to zrobiłaś.

To obraza nawet wielu katolików.
Mam znajoma która jest praktykująca katoliczka i ona jest bardzo za rozdziałem, bo jej naprawdę dużym dramatem jest, ze w kościołach mówi się o polityce a nie o sprawach wiary, moralności, życzliwości, miłości bliźniego itp. I nie jest w tym sama, ludzie potrafią się organizować i jeżdzic razem do odległych kościołów byle być na mszach, na których ksiądz nie będzie politykowal.

[Limonka2738]

Napisane przez cava

To obraza nawet wielu katolików.
Mam znajoma która jest praktykująca katoliczka i ona jest bardzo za rozdziałem, bo jej naprawdę dużym dramatem jest, ze w kościołach mówi się o polityce a nie o sprawach wiary, moralności, życzliwości, miłości bliźniego itp. I nie jest w tym sama, ludzie potrafią się organizować i jeżdzic razem do odległych kościołów byle być na mszach, na których ksiądz nie będzie politykowal.

To jest takie "nie można być dobrym człowiekiem bez wiary" tylko w drugą stronę.


Bo sorry, ale osoby, które szczerze popierają kompletny zakaz aborcji, LGBT to ideologia, a Jezusa wsadzić każdemu do gardła i te sprawy dobrymi ludźmi nie są w mojej ocenie.


Więc trochę Rena mówisz, że katolicy to *uje, a ja się nie zgadzam.


Podejrzewam, że nawet wielu wyborców PiSu się z taką retoryką nie zgadza, no ale 800+ na drzewach nie rośnie.

[TheSunTheMoonTheStars]

.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Lasagna_ze_szpinakiem]

Napisane przez _Sliwka_6

Głosuję na Koalicję, nawet nie chcę myśleć, co będzie z tym krajem, gdy znowu wygra PiS.

Ja nie, nie mogę patrzec ani na tych z KO ani na tych z PISu. To dla mnie jedno i to samo szambo, które nie przyniesie już nic dobrego. Mam nadzieję, że w końcu ktoś tych wszystkich dziadów u koryta (od lat tych samych) przegoni. Konfederacja, Lewica- ani z jednymi ani z drugimi nie zgadzam się światopoglądowo. Więc pewnie wybiorę jakieś małe coś co chciałoby zmiany mimo, że nie ma szans. Obowiązek obywatelski spełnię, bez wyrzekania się siebie i wybierania jakiegoś mniejszego zła (mam alergię na to haslo brrr- to dla mnie taki wybór jak np mam alergię na grzyby i na mleko to wybiorę mleko bo po nim wymiotuję tylko 3 h a nie 4)

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka