Polecamy:

_Bumblebee_ · 2020-02-29, 18:16

Cytat:

Napisane przez patiasym

Solorz to były TW Zeg współpracujący w latach 1980. z wywiadem PRL, mówiąc Twoim językiem - komuszy szpion

Widać, że telewizję tego tajniaka uważasz za wiarygodne źródło - trawestując Twoją niedawną wypowiedź - czyżbyś też miał w swojej rodzinie TW z PRLu, że tak go teraz poważasz?

Ty to tak ogólnie się dobrze czujesz? Co mnie Solorz obchodzi jak informacja pochodzi nie od niego?

"Turcja nie będzie zatrzymywać na swym terytorium uchodźców z Syrii, którzy podejmą próbę, by drogą morską lub lądową dostać się do Europy - powiedział w rozmowie z agencją Reutera wysoko postawiony urzędnik w Ankarze. Decyzja w tej sprawie już zapadła - zaznaczył."

Solorz pracuje też w Rzepie, TVN i Onecie?

https://www.rp.pl/Wojna-w-Syrii/2002...do-Europy.html

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/syr...europy/ptypdlh

https://fakty.tvn24.pl/fakty-o-swiec...y,1006996.html

patiasym · 2020-02-29, 18:46

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Ty to tak ogólnie się dobrze czujesz? Co mnie Solorz obchodzi jak informacja pochodzi nie od niego?

"Turcja nie będzie zatrzymywać na swym terytorium uchodźców z Syrii, którzy podejmą próbę, by drogą morską lub lądową dostać się do Europy - powiedział w rozmowie z agencją Reutera wysoko postawiony urzędnik w Ankarze. Decyzja w tej sprawie już zapadła - zaznaczył."

Solorz pracuje też w Rzepie, TVN i Onecie?

https://www.rp.pl/Wojna-w-Syrii/2002...do-Europy.html

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/syr...europy/ptypdlh

https://fakty.tvn24.pl/fakty-o-swiec...y,1006996.html

Dzięki, że piętnaście razy podkreślasz i wytłuszczasz, że to jest materiał z Reuters. To jest oryginalny artykuł:
https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKCN20M0GR

Ani słowa o wymyślonych niby-ekspertach, którzy mówią te idiotyzmy o "bojownikach i sympatykach Państwa Islamskiego". Ani słowa też o tym w Rzeczpospolitej, TVN i Onecie, w linkach które raczyłeś wkleić. Prawdziwą informację o milionie migrantów w Turcji PiSowscy propagandyści okrasili straszącą Polaków opinią z dupy wziętych ekspertów. Ministerstwo prania mózgów pełną gębą

Za to onet (jeszcze raz dzięki za link!) wspomina: "Według ONZ od 1 grudnia liczba przesiedleńców - zdecydowana większość to kobiety i dzieci - osiągnęła 900 tys." No jasne, kobiety i dzieci to na pewno ci groźni bojownicy. Tak jak ci białoruscy chłopi wymordowani przez Burego.

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Ty to tak ogólnie się dobrze czujesz?

Jeszcze jeden taki osobisty atak i zgłaszam to moderacji

**742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32** · 2020-02-29, 19:08

Cytat:

Napisane przez patiasym

Dzięki, że piętnaście razy podkreślasz i wytłuszczasz, że to jest materiał z Reuters. To jest oryginalny artykuł:
https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKCN20M0GR

Ani słowa o wymyślonych niby-ekspertach, którzy mówią te idiotyzmy o "bojownikach i sympatykach Państwa Islamskiego". Ani słowa też o tym w Rzeczpospolitej, TVN i Onecie, w linkach które raczyłeś wkleić. Prawdziwą informację o milionie migrantów w Turcji PiSowscy propagandyści okrasili straszącą Polaków opinią z dupy wziętych ekspertów. Ministerstwo prania mózgów pełną gębą

Za to onet (jeszcze raz dzięki za link!) wspomina: "Według ONZ od 1 grudnia liczba przesiedleńców - zdecydowana większość to kobiety i dzieci - osiągnęła 900 tys." No jasne, kobiety i dzieci to na pewno ci groźni bojownicy. Tak jak ci białoruscy chłopi wymordowani przez Burego.Jeszcze jeden taki osobisty atak i zgłaszam to moderacji

Te kobiety zyly w propagandzie IS. Pogladow sie nie zmienia z dnia na dzien.

Tutaj ciekawy material, ktory ostatnio ogladalam, niestety tylko po niemiecku, wiec wklejam dla patiasym:
https://www.youtube.com/watch?v=2xrYPNXU9b4

A ze Merkel z Turcja robila jakies uklady odnosnie uchodzcow podczas gdy w Turcji tak nagminnie lamano prawa czlowieka, to mnie akurat dziwi. Chociaz nie powinno mnie dziwic w sumie. Rosja tez ''taka zla'', polskie jablka gnily przez embargo, ale Nordstream jakos zle nie bylo.

_Bumblebee_ · 2020-02-29, 19:10

Cytat:

Napisane przez patiasym

Dzięki, że piętnaście razy podkreślasz i wytłuszczasz, że to jest materiał z Reuters.

Wspomniałem dwa razy, a wytłuściłem raz. Widzę, że u ciebie matematyka na podobnym poziomie co historia.

Cytat:

Napisane przez patiasym

Ani słowa o wymyślonych niby-ekspertach, którzy mówią te idiotyzmy o "bojownikach i sympatykach Państwa Islamskiego". Ani słowa też o tym w Rzeczpospolitej, TVN i Onecie, w linkach które raczyłeś wkleić. Prawdziwą informację o milionie migrantów w Turcji PiSowscy propagandyści okrasili straszącą Polaków opinią z dupy wziętych ekspertów. Ministerstwo prania mózgów pełną gębą

Za to onet (jeszcze raz dzięki za link!) wspomina: "Według ONZ od 1 grudnia liczba przesiedleńców - zdecydowana większość to kobiety i dzieci - osiągnęła 900 tys." No jasne, kobiety i dzieci to na pewno ci groźni bojownicy. Tak jak ci białoruscy chłopi wymordowani przez Burego.

Nie, no jasne. Te ataki terrorystyczne, które nawiedziły Europę przez ostatnie lata to gumisie przeprowadziły, a nie fundamentaliści islamscy.

Cytat:

Napisane przez patiasym

Jeszcze jeden taki osobisty atak i zgłaszam to moderacji

Aha, ok...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-02-29, 19:18

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Nie, no jasne. Te ataki terrorystyczne, które nawiedziły Europę przez ostatnie lata to gumisie przeprowadziły, a nie fundamentaliści islamscy.

Widzę, że propaganda za to u ciebie na poziomie światowym. I już o ekspertach z dupy wziętych ani słowa. W razie czego pracę u Kurskiego czy Gawryluk masz zapewnioną.

_Bumblebee_ · 2020-02-29, 19:33

Cytat:

Napisane przez patiasym

Widzę, że propaganda za to u ciebie na poziomie światowym. I już o ekspertach z dupy wziętych ani słowa. W razie czego pracę u Kurskiego czy Gawryluk masz zapewnioną.

Twój tok myślenia jest za to pierwszych lotów. Eksperci źli bo właściciel stacji 40 lat temu kumał się z władzą. Sherlock to przy tobie amator...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-02-29, 20:25

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Twój tok myślenia jest za to pierwszych lotów. Eksperci źli bo właściciel stacji 40 lat temu kumał się z władzą. Sherlock to przy tobie amator...

Mówi to domorosły "historyk" tropiący komuszków w rodzinie LOL

---------- Dopisano o 21:25 ---------- Poprzedni post napisano o 21:23 ----------

A eksperci rzecz jasna nie źli, tylko urojeni. Istnieją zapewne tylko w zwojach mózgowych Gawryluk

michal100 · 2020-03-01, 12:23

Cytat:

Napisane przez patiasym

Mija, jeżeli będziesz miała czas obejrzyj ten dokument i sama wyrób sobie zdanie na ten temat na podstawie wspomnień towarzyszy broni tego typka

Film jest mniej więcej z 2002 roku. Myślisz,że np. takie Stowarzyszenie Białorusinów w Polsce nie wykorzystałoby go już dawno do walki o zmianę decyzji sądowej?
Nawet się domyślam czemu tego nie zrobili do tej pory. Bo dla sądu liczą się twarde dowody,a nie bajania niespełnionych podkomendnych kpt. Rajsa,którzy chcieli go zastąpić w roli dowódcy,ale nie mieli ani jego posłuchu wśród żołnierzy ani jego charyzmy. Zresztą czego się spodziewać,gdy autorką filmu jest J.T.Gross,tyle tylko że w żeńskiej wersji...

patiasym · 2020-03-01, 14:06

Cytat:

Napisane przez michal100

Film jest mniej więcej z 2002 roku. Myślisz,że np. takie Stowarzyszenie Białorusinów w Polsce nie wykorzystałoby go już dawno do walki o zmianę decyzji sądowej?
Nawet się domyślam czemu tego nie zrobili do tej pory. Bo dla sądu liczą się twarde dowody,a nie bajania niespełnionych podkomendnych kpt. Rajsa,którzy chcieli go zastąpić w roli dowódcy,ale nie mieli ani jego posłuchu wśród żołnierzy ani jego charyzmy. Zresztą czego się spodziewać,gdy autorką filmu jest J.T.Gross,tyle tylko że w żeńskiej wersji...

No tak, jak to mówił Szczerbiec, dowódca "Burego" z Wileńszczyzny: "uważajcie chłopcy - od partyzanta do bandyty tylko jeden krok". A jeden z bohaterów filmu wspominał "gdy po latach dowiedziałem się, co >>Bury<< wyprawiał na Białostocczyźnie, to nawet nie było dla mnie zaskoczeniem. Póki miał nad sobą ostrego dowódcę, to jakoś trzymał się w ryzach, a potem te jego instynkty się rozwinęły.." A to, że w celu zdezawuowania całego filmu z powodu osoby Agnieszki Arnold przywołujesz tu Grossa, który o ile wiem w sprawie Burego się nie wypowiadał, to jakże typowe rozmydlanie dyskusji. Che Guevara, Budda, Marilyn Monroe i Goebbels już się tu w wypowiedziach dyskutantów pojawili. Czekam, aż ktoś tu dorzuci kolejne ważkie w sprawie Burego postaci - proponuję na dobry początek Mussoliniego, Wojtyłę, Jezusa, Juliusza Cezara no i koniecznie Roberta Lewandowskiego.

---------- Dopisano o 15:06 ---------- Poprzedni post napisano o 14:56 ----------

Bardzo ciekawy artykuł na temat tolerancji dla mniejszości seksualnych i karach za przejawy homo- i transfobii na Malcie, w kraju w którym procentowo jest więcej katolików niż w Polsce, a katolicyzm jest zdefiniowaną w konstytucji religią państwową
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-o...wiecie/s4cxgsd

**edan84** · 2020-03-01, 14:11

Cytat:

Napisane przez patiasym

No tak, jak to mówił Szczerbiec, dowódca "Burego" z Wileńszczyzny: "uważajcie chłopcy - od partyzanta do bandyty tylko jeden krok". A jeden z bohaterów filmu wspominał "gdy po latach dowiedziałem się, co >>Bury<< wyprawiał na Białostocczyźnie, to nawet nie było dla mnie zaskoczeniem. Póki miał nad sobą ostrego dowódcę, to jakoś trzymał się w ryzach, a potem te jego instynkty się rozwinęły.." A to, że w celu zdezawuowania całego filmu z powodu osoby Agnieszki Arnold przywołujesz tu Grossa, który o ile wiem w sprawie Burego się nie wypowiadał, to jakże typowe rozmydlanie dyskusji. Che Guevara, Budda, Marilyn Monroe i Goebbels już się tu w wypowiedziach dyskutantów pojawili. Czekam, aż ktoś tu dorzuci kolejne ważkie w sprawie Burego postaci - proponuję na dobry początek Mussoliniego, Wojtyłę, Jezusa, Juliusza Cezara no i koniecznie Roberta Lewandowskiego.

---------- Dopisano o 15:06 ---------- Poprzedni post napisano o 14:56 ----------

Bardzo ciekawy artykuł na temat tolerancji dla mniejszości seksualnych i karach za przejawy homo- i transfobii na Malcie, w kraju w którym procentowo jest więcej katolików niż w Polsce, a katolicyzm jest zdefiniowaną w konstytucji religią państwową
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-o...wiecie/s4cxgsd

A kiedy ruch LGBT w końcu zrobi marsze tolerancji i parady równości w Arabii Saudyjskiej? Rozumiem, że skoro nie robią, to uznają że Arabia Saudyjska jest światowa oazą tolerancji?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 14:23

Cytat:

Napisane przez edan84

A kiedy ruch LGBT w końcu zrobi marsze tolerancji i parady równości w Arabii Saudyjskiej? Rozumiem, że skoro nie robią, to uznają że Arabia Saudyjska jest światowa oazą tolerancji?

No po prostu genialne odbicie piłeczki, jaka błyskotliwa riposta. Lepiej się zastanów, dlaczego równie tolerancyjna jak Arabia Saudyjska w sprawach LGBT jest Rosja ze swoim krwawym Władem na czele, któremu to Orban i Salvini (którego tu niedawno z nieskrywanym entuzjazmem cytowałeś) liżą dupę na wyścigi. Ale co tam oni, sam jesteś przecież sympatykiem Kremla, który twierdził na tym wątku, że "zwycięstwo Rosjan na Bliskim Wschodzie daje jakieś tam gwarancje zaprowadzenia porządku". Nu, mołodiec z Tiebia Edan!

**edan84** · 2020-03-01, 14:59

Cytat:

Napisane przez patiasym

No po prostu genialne odbicie piłeczki, jaka błyskotliwa riposta. Lepiej się zastanów, dlaczego równie tolerancyjna jak Arabia Saudyjska w sprawach LGBT jest Rosja ze swoim krwawym Władem na czele, któremu to Orban i Salvini (którego tu niedawno z nieskrywanym entuzjazmem cytowałeś) liżą dupę na wyścigi. Ale co tam oni, sam jesteś przecież sympatykiem Kremla, który twierdził na tym wątku, że "zwycięstwo Rosjan na Bliskim Wschodzie daje jakieś tam gwarancje zaprowadzenia porządku". Nu, mołodiec z Tiebia Edan!

Ale odpowiesz na pytanie czy nie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 15:18

Cytat:

Napisane przez edan84

Ale odpowiesz na pytanie czy nie?

Edan, myślałam że ta ironia wystarczy, ale naprawdę widzę, że Tobie trzeba jednak łopatologicznie. W Arabii Saudyjskiej, Rosji, Korei Północnej, Ugandzie i jeszcze w wielu innych krajach, w których panują totalitarne czy autokratyczne reżimy w tragicznej sytuacji są nie tylko osoby LGBT+, ale i wiele innych wykluczanych ze społeczeństwa grup. Na Twoje pytanie można odpowiedzieć zatem tylko w jeden sposób: możliwości coming outu i nieskrywania swojej orientacji nastąpią tam, gdy zapanuje w tych krajach praworządność i tak pogardzana przez niektórych demokracja.

Artykuł, który zalinkowałam opisuje sytuację w demokratycznym kraju UE, w znacznej większości katolickim, z religią wpisaną w konstytucję, a mimo to przodującym w europejskich rankingach przyjazności prawodawstwa dla osób LGBT+, w których Polska jest na szarym końcu. I to właśnie, a nie absurdalne porównania z Arabią Saudyjską, powinno skłonić Polaków do refleksji.

michal100 · 2020-03-01, 15:39

Cytat:

Napisane przez patiasym

No tak, jak to mówił Szczerbiec, dowódca "Burego" z Wileńszczyzny: "uważajcie chłopcy - od partyzanta do bandyty tylko jeden krok". A jeden z bohaterów filmu wspominał "gdy po latach dowiedziałem się, co >>Bury<< wyprawiał na Białostocczyźnie, to nawet nie było dla mnie zaskoczeniem. Póki miał nad sobą ostrego dowódcę, to jakoś trzymał się w ryzach, a potem te jego instynkty się rozwinęły.." A to, że w celu zdezawuowania całego filmu z powodu osoby Agnieszki Arnold przywołujesz tu Grossa, który o ile wiem w sprawie Burego się nie wypowiadał, to jakże typowe rozmydlanie dyskusji. Che Guevara, Budda, Marilyn Monroe i Goebbels już się tu w wypowiedziach dyskutantów pojawili. Czekam, aż ktoś tu dorzuci kolejne ważkie w sprawie Burego postaci - proponuję na dobry początek Mussoliniego, Wojtyłę, Jezusa, Juliusza Cezara no i koniecznie Roberta Lewandowskiego.

---------- Dopisano o 15:06 ---------- Poprzedni post napisano o 14:56 ----------

Bardzo ciekawy artykuł na temat tolerancji dla mniejszości seksualnych i karach za przejawy homo- i transfobii na Malcie, w kraju w którym procentowo jest więcej katolików niż w Polsce, a katolicyzm jest zdefiniowaną w konstytucji religią państwową
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-o...wiecie/s4cxgsd

" (...)Dowiedział się co robił po latach(...)" czyli nie był bezpośrednim świadkiem czyli wie z przekazu czyjegoś czyli jego wypowiedź jest na zasadzie domniemania co najwyżej.
PS
Co Ty mi tu wyskakujesz z jakimś Goebbelsem,Buddą czy MM

Na twórczość pani Arnold patrzę przez pryzmat jej wcześniejszego filmu pt. "Sąsiedzi" i jeszcze "Gdzie mój starszy syn Kain". Doczytaj sobie jeśli chcesz co ma z tym wspólnego Gross,a później dalej się kompromituj ww. porównaniami.

patiasym · 2020-03-01, 16:46

Cytat:

Napisane przez michal100

" (...)Dowiedział się co robił po latach(...)" czyli nie był bezpośrednim świadkiem czyli wie z przekazu czyjegoś czyli jego wypowiedź jest na zasadzie domniemania co najwyżej.
PS
Co Ty mi tu wyskakujesz z jakimś Goebbelsem,Buddą czy MM

Na twórczość pani Arnold patrzę przez pryzmat jej wcześniejszego filmu pt. "Sąsiedzi" i jeszcze "Gdzie mój starszy syn Kain". Doczytaj sobie jeśli chcesz co ma z tym wspólnego Gross,a później dalej się kompromituj ww. porównaniami.

Akurat to nie ja wyskoczyłam z tymi postaciami, wróć do wątku i zobacz kto tam z uporem godnym lepszej sprawy ustawicznie wekslował dyskusję. Kompromitujesz się Ty, bo co ma wspólnego wcześniejsza działalność Arnold przy innych produkcjach z filmem o Burym. "Szewcze, trzymaj się kopyta".

W ogóle radzę film obejrzeć, a potem komentować. Moja znajoma była kilka lat temu na projekcji tego filmu zakończonej spotkaniem z Arnold. Znajoma opowiadała mi, że była też tam grupka kilkunastu młodzieńców z Młodzieży Wszechpolskiej (tak, wyłącznie męska reprezentacja), którzy zaczęli dyskutować z obecną na spotkaniu Arnold. Nie podważali wcale relacji filmowych, bo były bezsporne, tylko przyjęli linię sądu: pacyfikacja wsi i wymordowanie cywili było działaniem "w stanie wyższej konieczności". Tak zresztą argumentował też sąd, bo fakty - to że banda Burego wymordowała cywili, w tym kobiety i dzieci - nie podlegały dyskusji nawet przy unieważnieniu wyroku na Burego w roku 1995, o którym już wspominałeś. Zresztą antykomunistyczne podziemie WiN-owskie tak odnotowało krótko po wojnie w raporcie dla Komendy Obwodowej w Bielsku Podlaskim:

Cytat:

Oddziały partyzanckie NZW pod dowództwem „Burego”, „Bitnego” i „Rekina” terroryzują spokojną ludność polską. Chłop za niechętne odezwanie się dostaje w twarz. Legitymowany przechodzień za niezręczne wydobywanie dokumentów jest zwykle bity do krwi. Jeżdżą tylko furami, pieszo nigdy. Furmani są przetrzymywani przez tydzień czasu przy oddziale. Każdy furman za najmniejsze uchybienie dostaje lanie. Ludność jest terroryzowana.

Wobec czego dyskusja dotyczyć może wyłącznie tego, o czym wspominała już tu Mija: czy bicie i mordowanie cywili, którzy ideom Burego byli nieprzychylni, ale nie walczyli przeciwko niemu z bronią w ręku może być w jakikolwiek sposób usprawiedliwione etycznie.

---------- Dopisano o 17:46 ---------- Poprzedni post napisano o 17:33 ----------

EDIT
Biedroń na swojej dzisiejszej konwencji: "Dziś święci się zbrodniarza Burego, a zapomina się o bohaterach, takich jak zamordowana Jolanta Brzeska." Bardzo dobre podsumowanie.

**edan84** · 2020-03-01, 18:35

Cytat:

Napisane przez patiasym

Akurat to nie ja wyskoczyłam z tymi postaciami, wróć do wątku i zobacz kto tam z uporem godnym lepszej sprawy ustawicznie wekslował dyskusję. Kompromitujesz się Ty, bo co ma wspólnego wcześniejsza działalność Arnold przy innych produkcjach z filmem o Burym. "Szewcze, trzymaj się kopyta".

W ogóle radzę film obejrzeć, a potem komentować. Moja znajoma była kilka lat temu na projekcji tego filmu zakończonej spotkaniem z Arnold. Znajoma opowiadała mi, że była też tam grupka kilkunastu młodzieńców z Młodzieży Wszechpolskiej (tak, wyłącznie męska reprezentacja), którzy zaczęli dyskutować z obecną na spotkaniu Arnold. Nie podważali wcale relacji filmowych, bo były bezsporne, tylko przyjęli linię sądu: pacyfikacja wsi i wymordowanie cywili było działaniem "w stanie wyższej konieczności". Tak zresztą argumentował też sąd, bo fakty - to że banda Burego wymordowała cywili, w tym kobiety i dzieci - nie podlegały dyskusji nawet przy unieważnieniu wyroku na Burego w roku 1995, o którym już wspominałeś. Zresztą antykomunistyczne podziemie WiN-owskie tak odnotowało krótko po wojnie w raporcie dla Komendy Obwodowej w Bielsku Podlaskim:Wobec czego dyskusja dotyczyć może wyłącznie tego, o czym wspominała już tu Mija: czy bicie i mordowanie cywili, którzy ideom Burego byli nieprzychylni, ale nie walczyli przeciwko niemu z bronią w ręku może być w jakikolwiek sposób usprawiedliwione etycznie.

---------- Dopisano o 17:46 ---------- Poprzedni post napisano o 17:33 ----------

EDIT
Biedroń na swojej dzisiejszej konwencji: "Dziś święci się zbrodniarza Burego, a zapomina się o bohaterach, takich jak zamordowana Jolanta Brzeska." Bardzo dobre podsumowanie.

Szkoda że nie wspomniał też o Blidzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 19:20

Cytat:

Napisane przez edan84

Szkoda że nie wspomniał też o Blidzie.

Czy mam to rozumieć w kontekście zacierania pamięci o Jolancie Brzeskiej, serio? Kpisz sobie ze spalenia żywcem przez mafię reprywatyzacyjną?

**edan84** · 2020-03-01, 19:56

Cytat:

Napisane przez patiasym

Czy mam to rozumieć w kontekście zacierania pamięci o Jolancie Brzeskiej, serio? Kpisz sobie ze spalenia żywcem przez mafię reprywatyzacyjną?

Gdzie kpię? Zdziwiłem się tylko, że nic o Blidzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 20:17

Cytat:

Napisane przez edan84

Gdzie kpię? Zdziwiłem się tylko, że nic o Blidzie.

Zacytuj, kiedy to ludzie lewicy nazwali Blidę bohaterką. Bo Biedroń mówił o bohaterach. O prawdziwych bohaterach współczesnej Polski, takich jak Jolanta Brzeska i o pseudobohaterach gloryfikowanych przez pryszczatych chłopców z ogolonymi głowami.

**edan84** · 2020-03-01, 20:30

Cytat:

Napisane przez patiasym

Zacytuj, kiedy to ludzie lewicy nazwali Blidę bohaterką. Bo Biedroń mówił o bohaterach. O prawdziwych bohaterach współczesnej Polski, takich jak Jolanta Brzeska i o pseudobohaterach gloryfikowanych przez pryszczatych chłopców z ogolonymi głowami.

Czy pisałem że mówili ze Blida to bohaterka? Nie, ale mówili, że Blidę zamordowali ludzie powiązani z PiS.
A może lewica w tym Biedroń już na tyle zgrała kartę śmierci Blidy, że teraz chcą znowu wciągnąć na sztandary kolejną śmierć i nią zbijać kapitał polityczny? Ile razy lewica ma zamiar epatować swoimi nerkofiliskimi skłonnościami w polityce? Delikatnie mówiąc, to niesmaczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 20:49

Cytat:

Napisane przez edan84

Czy pisałem że mówili ze Blida to bohaterka? Nie, ale mówili, że Blidę zamordowali ludzie powiązani z PiS.
A może lewica w tym Biedroń już na tyle zgrała kartę śmierci Blidy, że teraz chcą znowu wciągnąć na sztandary kolejną śmierć i nią zbijać kapitał polityczny? Ile razy lewica ma zamiar epatować swoimi nerkofiliskimi skłonnościami w polityce? Delikatnie mówiąc, to niesmaczne.

To Ty, a nie Biedroń rzuca dzisiaj instrumentalnie nazwiskiem Blidy, bo widocznie masz coś tu do udowodnienia. Jestem krytyczna wobec PiS, ale do głowy mi by nie przyszło by mówić o "zgraniu karty Lecha Kaczyńskiego", czy że pamięć o katastrofie smoleńskiej to "wciąganie na sztandary kolejnej śmierci", "zbijanie kapitału politycznego" i "epatowanie nerkofiliskimi skłonnościami w polityce". Właśnie pokazałeś nam wszystkim jakim człowiekiem jesteś. Możesz być z siebie dumny.

**edan84** · 2020-03-01, 21:34

Cytat:

Napisane przez patiasym

To Ty, a nie Biedroń rzuca dzisiaj instrumentalnie nazwiskiem Blidy, bo widocznie masz coś tu do udowodnienia. Jestem krytyczna wobec PiS, ale do głowy mi by nie przyszło by mówić o "zgraniu karty Lecha Kaczyńskiego", czy że pamięć o katastrofie smoleńskiej to "wciąganie na sztandary kolejnej śmierci", "zbijanie kapitału politycznego" i "epatowanie nerkofiliskimi skłonnościami w polityce". Właśnie pokazałeś nam wszystkim jakim człowiekiem jesteś. Możesz być z siebie dumny.

Przecież to Biedroń rzucił Brzeską. Więc pytam, czy sprawa Blidy już się znudziła?
Rzucenie Kaczyńskim byłoby bez sensu, bo Biedron ani lewica nigdy go na meczennskich sztandarach nie mieli. Blidę mieli i obiecywali wielokrotnie "wyjaśnić sprawę do końca", ergo - powiązać sprawę Blidy tak, aby wyszło że Jarek kazał ją zabić.

Zresztą akurat opozycja doskonale wie jak grać smierciami. Ich czlonek partii - Ryszard Cyba pokazał jak walczyć z PiSem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2020-03-01, 21:41

Cytat:

Napisane przez edan84

Zresztą akurat opozycja doskonale wie jak grać smierciami.

I po to właśnie pokazałeś jak to robić. Jak zwykle po mistrzowsku.

**edan84** · 2020-03-01, 22:39

Cytat:

Napisane przez patiasym

I po to właśnie pokazałeś jak to robić. Jak zwykle po mistrzowsku.

No wiem. Jestem super.

Zabawne jak opozycja ma za zle PiSowi, że nie ma koronawirusa w Polsce. Że pewnie to spisek i rząd ukrywa liczne przypadki

I w TVNie mówią to serio

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

michal100 · 2020-03-02, 01:58

Cytat:

Napisane przez patiasym

Akurat to nie ja wyskoczyłam z tymi postaciami, wróć do wątku i zobacz kto tam z uporem godnym lepszej sprawy ustawicznie wekslował dyskusję. Kompromitujesz się Ty, bo co ma wspólnego wcześniejsza działalność Arnold przy innych produkcjach z filmem o Burym. "Szewcze, trzymaj się kopyta".

W ogóle radzę film obejrzeć, a potem komentować. Moja znajoma była kilka lat temu na projekcji tego filmu zakończonej spotkaniem z Arnold. Znajoma opowiadała mi, że była też tam grupka kilkunastu młodzieńców z Młodzieży Wszechpolskiej (tak, wyłącznie męska reprezentacja), którzy zaczęli dyskutować z obecną na spotkaniu Arnold. Nie podważali wcale relacji filmowych, bo były bezsporne, tylko przyjęli linię sądu: pacyfikacja wsi i wymordowanie cywili było działaniem "w stanie wyższej konieczności". Tak zresztą argumentował też sąd, bo fakty - to że banda Burego wymordowała cywili, w tym kobiety i dzieci - nie podlegały dyskusji nawet przy unieważnieniu wyroku na Burego w roku 1995, o którym już wspominałeś. Zresztą antykomunistyczne podziemie WiN-owskie tak odnotowało krótko po wojnie w raporcie dla Komendy Obwodowej w Bielsku Podlaskim:Wobec czego dyskusja dotyczyć może wyłącznie tego, o czym wspominała już tu Mija: czy bicie i mordowanie cywili, którzy ideom Burego byli nieprzychylni, ale nie walczyli przeciwko niemu z bronią w ręku może być w jakikolwiek sposób usprawiedliwione etycznie.

---------- Dopisano o 17:46 ---------- Poprzedni post napisano o 17:33 ----------

EDIT
Biedroń na swojej dzisiejszej konwencji: "Dziś święci się zbrodniarza Burego, a zapomina się o bohaterach, takich jak zamordowana Jolanta Brzeska." Bardzo dobre podsumowanie.

Mistrzyni poglądu "moja racja jest najmojsza" w wysokiej formie jak zwykle.

W Twoim poście było o Goebbelsie i innych i to Ty porównywałaś Grossa do nich. To jest na tej stronie trochę wyżej. Nie bardzo interesuje mnie co inni pisali,odnosiłem się konkretnie do tamtego postu a nie do żadnego innego.
Co ma wspólnego?
Np. to jak w swoich filmach o Jedwabnem przedstawiła tylko te wersje świadków,które były zgodne z jej tezą,że wszystkie ofiary zginęły z polskich rąk.Przy 2 opisach tego samego wydarzenia wybrała wersję gorszą dla Polaków przedstawioną przez S. Wasersztajna i nieprawdziwą co potwierdził inny świadek tych wydarzeń oraz IPN. Jej filmy są robione pod tezę i patrząc na przekłamania w poprzednich trzeba brać poprawkę na kolejne. Przedstawiła nieprawdę raz,mogła potem robić tak cały czas.
Taak,a potem ta znajoma,młodzież i cała sala zaczęła bić brawo i rzucili autorce kwiaty do stóp...

PS
To,że nie walczyli z bronią w ręku nie znaczy,że nie donosili UB. A za to w tamtych czasach była kula w łeb właśnie.

**Mijanou** · 2020-03-02, 05:00

Cytat:

Napisane przez michal100

Mistrzyni poglądu "moja racja jest najmojsza" w wysokiej formie jak zwykle.

W Twoim poście było o Goebbelsie i innych i to Ty porównywałaś Grossa do nich. To jest na tej stronie trochę wyżej. Nie bardzo interesuje mnie co inni pisali,odnosiłem się konkretnie do tamtego postu a nie do żadnego innego.
Co ma wspólnego?
Np. to jak w swoich filmach o Jedwabnem przedstawiła tylko te wersje świadków,które były zgodne z jej tezą,że wszystkie ofiary zginęły z polskich rąk.Przy 2 opisach tego samego wydarzenia wybrała wersję gorszą dla Polaków przedstawioną przez S. Wasersztajna i nieprawdziwą co potwierdził inny świadek tych wydarzeń oraz IPN. Jej filmy są robione pod tezę i patrząc na przekłamania w poprzednich trzeba brać poprawkę na kolejne. Przedstawiła nieprawdę raz,mogła potem robić tak cały czas.
Taak,a potem ta znajoma,młodzież i cała sala zaczęła bić brawo i rzucili autorce kwiaty do stóp...

PS
To,że nie walczyli z bronią w ręku nie znaczy,że nie donosili UB. A za to w tamtych czasach była kula w łeb właśnie.

Ja myślę, Michał, że fakt to fakt, niezależnie od tego, kto reżyseruje dokument. Jedwabne to ta mniej chlubna karta stosunków polsko-żydowskich. To się zdarzyło. Jednak obok są też chlubne karty, bo wielu Polaków ratowało Żydów, o czym jasno świadczą nadane im tytuły "Sprawiwdliwi wśród narodów świata". I to też jest fakt. Do niedawna w Gdańsku, na Jaśkowej Dolinie funkcjonowały schody zrobione z macew. Gdybym zrobiła o tym dokument, to też byłabym tendencyjna? To fakt, te schody do niedawna tam były (jeszcze 5 lat temu https://gdansk.naszemiasto.pl/schody.../ar/c4-2482333 ). Na Oruni była też piaskownica zrobiona z nagrobków ewangelickich z pobliskiego cmentarza. Zawsze w niej było piachu po brzegi, ale wystarczyło odgarnąć i można było czytać nazwiska nieboszczyków.

Jeśli Bury zabijał kobiety i dzieci to jest fakt. Fakt, który stoi obok jego zasług w walce z komunizmem. Ale fakt. Dlaczego fakty trzeba przemilczać? Bo moim zdaniem, lepiej wyciągać z nich naukę na przyszłość, by przeszłość już się nie powtarzała.

patiasym · 2020-03-02, 06:19

Cytat:

Napisane przez michal100

Mistrzyni poglądu "moja racja jest najmojsza" w wysokiej formie jak zwykle.

W Twoim poście było o Goebbelsie i innych i to Ty porównywałaś Grossa do nich. To jest na tej stronie trochę wyżej. Nie bardzo interesuje mnie co inni pisali,odnosiłem się konkretnie do tamtego postu a nie do żadnego innego.

Cytat:

Napisane przez edan84

Czemu mnie to nie dziwi, że serwujesz film pani, która jest bardziej skrajna niż sam Gross.
Przecież Gross napisał swoje dzieło życia na podst totalnego filmowego paszkwila Arnold, gdzie pokazuje Polaków jako totalnych dzikusów dyszących i wypijajacych nienawiść z mlekiem matki, że tak to ujmę.

Czy my mamy serwować propagandowki Gobbelsa aby Ci dorównać w jakości materiałów?

Wychodzi na to jednak, że to nie ja porównałam Grossa do Goebbelsa, tylko to Edan porównał w swoim stylu Arnold (i Grossa) do Goebbelsa. A ja pisałam, jak takie porównania mają na celu rozmydlanie dyskusji. Ale oczywiście, musisz mieć i na ten temat swoją "świętą rację".

Cytat:

Napisane przez michal100

To,że nie walczyli z bronią w ręku nie znaczy,że nie donosili UB. A za to w tamtych czasach była kula w łeb właśnie.

Masz na to donoszenie do UB rzecz jasna swoje "twarde dowody". Czy znów insynuujesz.

michal100 · 2020-03-02, 10:43

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Ja myślę, Michał, że fakt to fakt, niezależnie od tego, kto reżyseruje dokument. Jedwabne to ta mniej chlubna karta stosunków polsko-żydowskich. To się zdarzyło. Jednak obok są też chlubne karty, bo wielu Polaków ratowało Żydów, o czym jasno świadczą nadane im tytuły "Sprawiwdliwi wśród narodów świata". I to też jest fakt. Do niedawna w Gdańsku, na Jaśkowej Dolinie funkcjonowały schody zrobione z macew. Gdybym zrobiła o tym dokument, to też byłabym tendencyjna? To fakt, te schody do niedawna tam były (jeszcze 5 lat temu https://gdansk.naszemiasto.pl/schody.../ar/c4-2482333 ). Na Oruni była też piaskownica zrobiona z nagrobków ewangelickich z pobliskiego cmentarza. Zawsze w niej było piachu po brzegi, ale wystarczyło odgarnąć i można było czytać nazwiska nieboszczyków.

Jeśli Bury zabijał kobiety i dzieci to jest fakt. Fakt, który stoi obok jego zasług w walce z komunizmem. Ale fakt. Dlaczego fakty trzeba przemilczać? Bo moim zdaniem, lepiej wyciągać z nich naukę na przyszłość, by przeszłość już się nie powtarzała.

„Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Lubrzańska Chaja, 28 lat i Binsztajna Basia, 26 lat, obie z niemowlętami na rękach, widząc, co się dzieje, poszły nad sadzawkę, woląc raczej utopić się wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do wody i własnymi rękami utopiły, później skoczyła Binsztajn Baśka, która poszła na same dno, podczas gdy Lubrzańska Chaja męczyła się przez kilka godzin. Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko, radzili jej, żeby się położyła twarzą do wody, a wtedy szybciej się utopi. Ta widząc, że dzieci już utonęły, rzuciła się energiczniej do wody i tam znalazła śmierć?”.
To wersja S.Wasersztajna,jedyna przedstawiona u p. Arnold.
Ta sama sprawa została opisana w całkowicie odmienny sposób przez autentycznego świadka wydarzeń w Jedwabnem – Rywkę Fogel: „Siostry, żona Abrahama Kubańskiego i żona Saula Binhsteina, których mężowie wyjechali z Rosjanami, po przeżyciu straszliwej kary z rąk Niemców, zdecydowały się położyć kres swoim życiom i życiom swoich dzieci. Wymieniły dzieci między sobą i razem wskoczyły do głębokiej wody. Stojący obok goje wyciągnęli je, lecz im udało się wskoczyć znowu i utonęły”.
Ta druga wersja nie została uwzględniona ani przez Arnold ani przez Grossa.
Widzisz różnicę? To nie jest tendencyjne przedstawienie poważnej sprawy?
Bury wykonał rozkaz. Rozkaz dotyczył pacyfikacji konfidentów UB i nakazywał "podziękowanie" wrogiej ludności. Przypadkowe ofiary nie mogą obciążać dowódcy,chyba że osobiście pociągnął za spust.

patiasym · 2020-03-02, 12:08

Cytat:

Napisane przez michal100

Bury wykonał rozkaz. Rozkaz dotyczył pacyfikacji konfidentów UB i nakazywał "podziękowanie" wrogiej ludności. Przypadkowe ofiary nie mogą obciążać dowódcy,chyba że osobiście pociągnął za spust.

Polecam doczytanie informacji IPN
https://ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/kom...nia-zycia.html

Cytat:

Co do twierdzenia R. Rajsa o przeprowadzeniu pacyfikacji wskutek wydanego mu rozkazu przez komendanta okręgu, to należy do tego podejść z dużą dozą krytycyzmu i to nie tylko dlatego, że w ten sposób zmniejszał ciężar swojej odpowiedzialności za czyny, które mu zarzucano. Można natomiast założyć, że rozkaz komendanta „Kotwicza” o pacyfikacji nawet jeżeli nie został ponownie sformułowany, to najpewniej stanowił inspirację dla działań „Burego”.
Do ostatecznego wskazania osób odpowiedzialnych za to co się stało niezbędne jest przeanalizowanie składanych przez R. Rajsa wyjaśnień podczas prowadzonego przeciwko niemu postępowania karnego. W szczególności porównując dokonywane w nich w miarę upływu czasu zmiany, możemy zauważyć, iż początkowo, gdy „Rekin” nie był aresztowany, to R. Rajs przerzucał wyłącznie na niego cały ciężar odpowiedzialności za rozstrzeliwanie furmanów i palenie wsi. W przypadku przyjęcia tych twierdzeń R. Rajsa za wiarygodne należałoby uznać, iż nie powinien ponosić on odpowiedzialności. W późniejszym okresie śledztwa, niewątpliwe na skutek uzyskania wiedzy o tym, że w sprawie występuje również jego zastępca Kazimierz Chmielewski to R. Rajs ujawnił rolę komendanta „Lisa ”, który miał wydać rozkaz pacyfikacji wsi. Jak wynika z zaprezentowanych powyżej dowodów R. Rajs wiedział, iż „Lis” został skazany na karę śmierci i nie żyje. Tym samym zdawał sobie sprawę, że kierownicze sprawstwo „Lisa” („Kotwicza”) nie będzie mogło zostać zakwestionowane przez niego. Jest to zasadnicza okoliczność, potwierdzająca tezę, że R. Rajs nie działał z żadnego rozkazu.

---------- Dopisano o 13:08 ---------- Poprzedni post napisano o 12:42 ----------

Węgierscy dziennikarze pracujący w publicznych mediach potrzebują zgody władz by móc w ogóle pisać o Grecie Thunberg. Jedna drobna nastoletnia dziewczyna zagrożeniem węgierskiego bezpieczeństwa narodowego i wrogiem publicznym nr 1

https://wiadomosci.onet.pl/politico/...cznych/ybm4ftb

michal100 · 2020-03-02, 12:19

Cytat:

Napisane przez patiasym

Polecam doczytanie informacji IPN
https://ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/kom...nia-zycia.html

---------- Dopisano o 13:08 ---------- Poprzedni post napisano o 12:42 ----------

Węgierscy dziennikarze pracujący w publicznych mediach potrzebują zgody władz by móc w ogóle pisać o Grecie Thunberg. Jedna drobna nastoletnia dziewczyna zagrożeniem węgierskiego bezpieczeństwa narodowego i wrogiem publicznym nr 1

https://wiadomosci.onet.pl/politico/...cznych/ybm4ftb

Ta powyższa wersja IPN jest nie rozstrzygająca. Pojawiły się jeszcze dwie inne. Ja bardziej się przychylam do środkowej.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)