2005-07-19, 09:52 | #1 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
ochrona środowiska ?
heja!!
mam do was kilka pytan odnosnie tego kierunku wczoraj dowiedzialm sie ze dostalam sie na ochrone srodowiska na uniwersytet gdanski <jupi> i do konca nie jestem przekonana czy is na niego studiowac pozniewaz dostalam sie jeszcze na inny i mam dylemat, chcialabym poznac opinie na temat tego kierunku osob ktore go studiuja badz studiowali czy studia te sa ciekawe ? na jakie przedmioty kladzie sie najwiekszy nacisk ? co mozna tak wlascie po nim robic? czy osoby ktore go studiuja sa zadowolone ? przyznam ze mi osobiscie ten kierunek wydaje sie bardzo intersujacy, lubie chemie bo wiem ze jest jej tam sporo i rowniez fizyka nie sprawia mi wiekszych problemow wiec bede bardzo wdzieczna za wszelkie informacje intersuje mnie praktycznie wszytsko pozdr ewa |
2005-07-19, 10:02 | #2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-02
Lokalizacja: Weston-super-Mare
Wiadomości: 6 832
|
Dot.: ochrona środowiska ?
kyo myślę że to zawód bardzo przydatny w dzisiejszych czasach i pracę znaleść powinnaśa możesz mi napisać z jakiego przedmiotu zdawałaś maturę?
__________________
A prayer for the wild at heart, kept in cages... |
2005-07-19, 10:09 | #3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
mature zdawalam z bilogi, angielskiego i polskiego wszytsko na poziomie rozszerzonym jednak na tym kierunku rekrutacja przechodzila w nieco inny sposob a mianowicie liczyla sie tylko matura z angielskiego ktora byla przelicznana na punkty oraz koncowa ocena na swiadectwie z bilologi, geografi, fizyki, chemi i matematyki kazda ocena miala sowj przelicznik punktowy np 4 - 18 punktow itp. i to wszytsko wraz z matura z angielkiego dawala ostateczna punktacje
pozdr ewa |
2005-07-19, 10:12 | #4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: tam, tam
Wiadomości: 3 342
|
Dot.: ochrona środowiska ?
jak dla mnie kierunek bardzo w pożądku. Ja teraz kończę studia na kierunku stosunki międzynarodowe, a pracę magisterską mam na temat gospodarki odpadami, a to też przecież ochrona środowiska.
Teraz wszystkie firmy mają kogoś kto zajmuje się tymi sprawami, nie mówiąc już o urzędach miejskich itp. Więc zajęcie po tym można znaleźć. A jaki ten drugi kierunek, na który się dostałaś? |
2005-07-19, 10:18 | #5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 3 478
|
Dot.: ochrona środowiska ?
A na co się jeszcze dostałaś?
Opowiem Ci coś. Mój Tato pracuje jako kadrowiec w sporej firmie, mogłoby się wydawać, że ze środowiskiem związanej. Co tydzień przychodzi do niego 5-6 osób, które są absolwentami ochrony środowiska i zostawia papiery. Nie mają szans dostać pracy związanej z ukończonymi studiami. Jak ktoś mówi mojemu Tacie, że idzie na ochronę środowiska, to on mu to mocno odradza. Nie chcę Cię zniechęcać, ale mówię, jak patrzy na ten kierunek pracodawca. Może na Pomorzu jest szerszy rynek pracy dla absolwentów tego kierunku, nie wiem...
__________________
|
2005-07-19, 10:45 | #6 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
dostalam sie jeszcze na pedagogike
pozr ewa |
2005-07-19, 10:47 | #7 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 1 707
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Hej! Jestem tu zupełnie nowa dlatego najpierw chciałabym się przywitać ze wszystkimi Wizażankami Pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie, bo sama studiuję ochronę środowiska. Muszę przyznać, że jest to ciekawy kierunek (oczywiście jeśli ktoś lubi biologię, geografię i przedmioty ścisłe). U mnie na pierwszym roku zdecydowanie największy nacisk położony był na geografię (czyli m.in. takie przedmioty jak np. geologia, geomorfologia itp.) dopiero na drugim pojawiła się typowa biologia (botanika, zoologia). Jednak patrząc z perspektywy czasu największy nacisk położony jest na chemię i wiele przedmiotów z nią związanych (toksykologia, biochemia). Oczywiście po trzecim roku każdy wybiera blok specjalizacyjny, który mu najbardziej odpowiada (no przynajmniej u mnie tak jest - wiadomo na różnych uczelniach program może się trochę różnić). Ja też kiedy zdawałam na studia dostałam się na jeszcze jeden kierunek. Decyzję pomogły mi podjąć dwie koleżanki, które wtedy studiowały właśnie ochronę środowiska. Dziś obie pracują w zawodzie. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że może być ciężko ze znalezieniem pracy, ale myślę, że jeśli ktoś bardzo, bardzo chce pracować w zawodzie, to w końcu znajdzie pracę (najlepszym przykładem jest moja siostra). P.S. Jeszcze jedna bardzo przyjemna sprawa dotycząca tego kierunku - tzw. wyjazdy terenowe, cała mmmaaaassssaaaa (w przeróżne miejsca Polski). Można się wtedy nieźle zżyć z ludźmi na roku (który w końcu nie jest taki liczny), ale jednocześnie trzeba się liczyć z utratą wolnego czasu Bardzo często takie jednodniowe wyjazdy odbywają się np. w soboty, no ale za to te dłuższe już w tygodniu. Oczywiście decyzja należy do Ciebie. Pozdrawiam!
|
2005-07-19, 11:58 | #8 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: tam, tam
Wiadomości: 3 342
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Jeśli miałabym wybierać między ochroną środowiska a pedagogiką to zdecydowanie wybrałabym pedagogikę
I tak sobie myślę że w trakcie studiów możesz sobie zrobić kurs pedagogiczny i możesz też być nauczycielką |
2005-07-19, 12:22 | #9 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-02
Lokalizacja: Weston-super-Mare
Wiadomości: 6 832
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
__________________
A prayer for the wild at heart, kept in cages... |
|
2005-07-19, 13:55 | #10 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
po dluzyszych przemysleniach zdecyduje sie chyba na ochrone srodowiska na szczescie mam jeszcze kilka dni na podjecie ostatecznej decyzji bo chcialabym to studiowac tylko ze nie wiem za bardzo jak bedzie z praca
no i czekam na ogloszenie wynikow jeszcze na innym kierunku a co do pedagogiki to zlozylam tam papiery ale jakos ten kierunek jest mniej do mnie przemawia po niej zupelnie nie ma pracy z tego co sie dowiedzialam tym bardziej ze jakos specjalnosc chcialam wybrac resocjalizacje a nauczycielka to ja napewni nie bede dzieki za wszytskie odpowiedzi i czekam na kolejne moze one pomoga mi podjac decyzje pozdr ewa |
2005-07-20, 08:46 | #11 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
moze jeszcze ktos mi doradzi ? ma jakies informacje na temat tego kierunku ?
|
2005-07-20, 11:26 | #12 |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
ja jestem absolwentką ochrony środowiska .Pracy nie ma,to po pierwsze.Ja studiowałam ten kierunek,ponieważ na żadnym innym siebie nie widziałam.Od zawsze chciałam robić to i tylko to.I cóż z tego,skoro nikt nawet nie chce porozmawiać ze mną,dać szanę,nikomu nie mogę pokazać na co mnie stać .Co do samych przedmiotów każda uczelnia ma inny program nauczania.Ja miałam geologię,zasoby naturalne,botanikię,zoolo gię, podstawy gospodarki odpadami,ekologię,glebozn awstwo,gospodarkę wodną,fizjologię roslin,fizjologię zwierząt,mikrobiologię,do radztwo ekologiczne,chemię,fizykę ,statystykę,rekultywację terenów zdegradowanych i dużo by tego jeszcze wymieniać.Osobiście odradzam kierunek uniwersytecki po skończeniu masz tylko tytuł mgr i nadajesz się wyłącznie do pracy w szkole,ośrodkach edukacji ekologicznej.Uczelnie techniczne dają Ci nieco wiekszą możliwość,wykonujesz różnego rodzaju projekty,których umiejętność wykonania może Ci się później przydać (o ile ktoś da Ci szansę).Z wyjazdami terenowymi też nie jest tak fajnie.Są różne uczelnie jedne nastawiają się na taką formę inne ograniczają to (ze względu na brak funduszy),ja w zasadzie sama pokrywałam koszty wyjazdu na tego typu ćwiczenia.Co do samej nauki,też nie wiele moge ci powiedzieć.Na moim kierunku i na UWM w Olsztynie jest ciężko.Trzeba wielu wyżeczeń.Jeżeli jesteś osobą sumienną i potrafisz w krótkim czasie przyswoić pewną partię materiału to ok.Jeżeli przedkładać będziesz imprezy ponad wszystko to możesz mieć kłopoty (no chyba,że to kierunek na którym są luzy,znowu nie mogę uogólniać).Pierwszy rok,a zwłaszcza pierwszy semestr jest ciężki,to wiadomo.Ja miałam tak przez cały okres studiów.Po 3-4 kartkówki (zwane wstępniakami) w tygodniu,na ćwiczenia laboratoryjne trzeba się przygotowywać-na każdym pytanie lub kartkówka.Egzaminów w sesji średnio 7,na ostatnim semestrze miałam 2,gdzie znajomi na inych kierunkach nie mieli żadnego.
No i jak już nastraszyłam to kończę |
2005-07-20, 11:31 | #13 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 578
|
Dot.: ochrona środowiska ?
witam
jestem studentka ochrony srodowiska na UKSW w wawie i uwazam ze to strasznie ciekawy kierunek, pod warunkiem ze interesuja cie takie sprawy... aktualnie pracuje w urzedzie miasta, jestem mlodszym referentem ds. ochrony srodowiska, wiec z praca nie jest az tak zle. jesli znasz sie na tym co robisz i lubisz to wtedy wszystko jest latwe i przyjemne sama musisz zdecydowac w jakiej roli widzialabys sie w przyszlosci ja moge powiedziec edynie ze na ochronie na pewno nie bedziesz sie nudzi i dowiesz sie wielu ciekawych rzeczy pozdrawiam
__________________
Nie należy mylić prawdy z opinią większości... |
2005-07-20, 11:39 | #14 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
|
|
2005-07-20, 11:44 | #15 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 21 228
|
Dot.: ochrona środowiska ?
kyo18 zbocze z tematu ale jak bylo w tym roku na UG z dostaniem sie na pedagogike ..? jakie mialas wyniki na maturce ?? tak z ciekawosci pytam bo mnie strasznie kusi w przyszlym roku pedagogika socjalna... kurcze ale te marne perspektywy pracy..ehhh;p
|
2005-07-20, 11:58 | #16 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2003-03
Wiadomości: 767
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Z tego co wiem to ochrona środowiska na UG jest na całkiem niezłym poziomie, z tym, że nie jest to lekki kierunek, przynajmniej z tego co słyszałam... Ale jeśli Cię to interesuje, to myślę, że warto Wydaje mi się, że trudno w tej chwili rozważać, po czym będzie łatwiej z pracą, bo po pierwsze teraz w ogóle o pracę nie jest łatwo, a po drugie - kto wie co będzie za 5 lat? Ja pracuję akurat w pokrewnej branży i wydaje mi się, że z pracą nie jest gorzej niż w innych zawodach (no, może pomijając informatyków...)
Aaaa, i jeszcze jedno: na pedagogikę zawsze możesz za jakiś czas iść zaocznie, jeżeli nadal będzie Cię tam ciągnęło, a z ochroną środowiska tak łatwo nie będzie, bo to są dużo bardziej czasochłonne studia. A jaki jest ten trzeci kierunek? Edytowane przez ma75 Czas edycji: 2005-07-20 o 12:07 Powód: literówka :) |
2005-07-20, 12:04 | #17 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 578
|
Dot.: ochrona środowiska ?
ja jestem z prowincji
mieszkam jakies 45 km od wawy naprawde wystarczy miec predyspozycje i chciec...
__________________
Nie należy mylić prawdy z opinią większości... |
2005-07-20, 12:16 | #18 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
|
|
2005-07-20, 12:19 | #19 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
|
|
2005-07-20, 12:45 | #20 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 1 707
|
Dot.: ochrona środowiska ?
No ja też muszę się zgodzić z tym, że są to czasochłonne studia i niestety niezbyt lekkie. Trzeba się trochę poświęcić A co do znalezienia pracy - wiele zależy po prostu od szczęścia. Jedni szukają jej bezskutecznie jeszcze kilka lat po studiach, a inni już w trakcie pracują w zawodzie. Moja koleżanka właśnie dostała propozycję pracy w firmie, w której odbywała praktyki (oczywiście nie w pełnym wymiarze i nie bardzo wiadomo na jak długo, ale zawsze to już coś). P.S. Co do stwierdzenia, że po uniwersyteckiej OŚ można pracować tylko w szkole lub w ośrodkach edukacji - nie mogę się zgodzić. Dochodzi przecież jeszcze możliwośc pracy w różnego rodzaju firmach, oczyszczalniach, labolatoriach, urzędach, parkach, ogrodach zool., bot. i w paru innych miejscach. Wszystko zależy od wybranej specjalizacji
|
2005-07-20, 18:38 | #21 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 1 140
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Jestem po pierwszym roku tego kierunku. mam kilku znajomych, którzy też to skończyli i niestety, wbrew pozorom nie maja pracy w tym zawodzie Ja od kilku miesięcy nastawiam się na rozpoczęcie innego kierunku za rok. Jednak studia same w sobie są bardzo ciekawe i wydaje mi się, że może znalezienie pracy w wyuczonym zawodzie zależy od wybrania odpowiedniej specjalizacji. Ja myślę o zarządzaniu kryzysowym lub logistyce. Pozdrawiam i gratuluję dostania sie na studia
__________________
Z charakteru to ja Ruda jestem |
2005-08-09, 11:29 | #22 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
dzieki dziewczyny za wszytskie odpowiedzi zdecydowalam sie na ten kierunek zobacze jak bedzie na pierwszym rok najwyzej zrezygnuje bo tak czy inaczej planuje studiowac jeszcze jeden kierunek ale to dopiero pozniej
mam jeszcze jedno pytanie chcialabym sie dowiedziec czegos na temat zajec w laboratorium bo z tego co sie orientuje bede takie miala z biologi ogolnej i chemi . podejrzewam ze na chemi bede to roznego rodzaja reakcje chemiczne doswiedczenia itp a co na biologi ? i z tego przykladowo trzeba bedzie jakies zaliczenia zrobic na ocene ? a wtedy co sie robi na cwiczeniach ? rzowiazuje zadania chemiczne ? czy to w laboratowrium ? moze wydadza wam sie glupie moje pytania ale ja kompletnie nie wiem czego moge sie spodziewac wiem ze sporo matematyki tez bedzie ale mozecie mi przyblizyc jakie dzialy na co bedzie kladziony nacisk ? bo to ze matematyka bedzie to ja akurat sie ciesze a jeszcze mam pytanie moglysbyscie mi napsiac jakie specjalizacje moglyscie wybrac? wiem ze pewnie rozne na roznych uczelniach ale chcialabym wiedziec miej wiecej ? bede bardzo wdzeczna za wszelki odpwiedzi pozdrawiam ewa |
2005-08-09, 12:18 | #23 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Kraina marzeń
Wiadomości: 858
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Ja moge tylko sie wypowiedziec na temat specjalizacji,bo troche o tym ostatnio czytalam..jest min zarzadzanie kryzysowe,agrozarzadzanie ,logistyka,projektowanie krajobrazu,inzynieria srodowiska......i to chyba..wszystko
Moja kol studiuje ochrone i jest bardzo zadowolona ,ale jest dopiero po 1 roku,zobaczymy jak bedzie pozniej.. pozdrawiam
__________________
"Posiadanie niskiego poczucia własnej wartości jest jak jechanie przez życie na zaciągniętym hamulcu ręcznym." I learned that success and happiness are not values to pursue; they are values to develop Sztuka życia polega na tym, by cieszyć się małym, a wytrzymywać najgorsze. |
2005-08-10, 10:15 | #24 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
moze jeszcze ktos zechce mi pomoc ?
|
2005-08-10, 17:37 | #25 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
Miałam różne zajęcia,wszystkich nawet nie pamiętam.Ogólnie laboratoria są fajne,bo można nieźle się bawić,ale stres -czy będzie kartkówka czy też będzie pytać zabija tą zabawę Co do specjalności u mnie były:ekologia,ochrona wód, ochrona gruntów i rekultywacja terenów zdegradowanych,ale to wybierało się dopiero na czwartym roku,miesiąc przed egzaminem inżynierskim.Daną specjalność robiło się na studiach magisterskich. |
|
2005-08-10, 17:44 | #26 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 174
|
Dot.: ochrona środowiska ?
dziekuje ci bardzo joanna_k z tego co napsialas to te zajecia wydaja sie bardzo interesujace i chyba mi sie spodobaja nie mowie o zdzieraniu skory z zaby bo to jest okropne a o tych kartkowkach to wlasnie slyszalam ze jest ich cala masa
|
2005-08-10, 18:01 | #27 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
|
|
2005-08-10, 18:17 | #28 | |
Zadomowienie
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
To teraz ja się wypowiem Studiuję biologię na UwB, jest tam też ochrona środowiska, która ma z nami niekótre zajęcia. Co do laboratoriów, to tak: - chemia analityczna- przychodzi babka, pokazuje instrukcję i przez trzy godziny siedzimy sami i robimy doświadczenia (ale to tylko moja grupa miała z nią :P). Za tydzień sprawozdanie i to wszystko. Dwa kolokwia w semestrze. - chemia organiczna- trzy i pół godziny doświadczeń, na koniec wejściówka - botanika systematyczna- oglądamy preparaty mikroskopowe, zasuszone okazy i rysujemy je w zeszyciku. Pięć kolokwii w roku. Później zielnik: zaliczenie u mnie polegało na zebraniu 50-ciu roślin, zasuszeniu i poprawnym ich oznaczeniu (oczywiście wiadomo że wszystkich się dobrze nie oznaczy :P ) - zoologia bezkręgowców- wejściówka na początku, póżniej oglądamu preparaty/żywe/zasuszone/w formalinie okazy i rysujemy. Kolokwiów trochę było. A zajęcia terenowe wcale nie są takie przyjemne. Z zoologii bezkręgowców chodziliśmy po lesie i zbeiraliśmy owady, w instytucie sami oznaczaliśmy, a później odpowiadaliśmy z tego i ogólnie z zoologii. Z botaniki terenówki polegały na tym, że przez pięć dni łaziliśmy po lasach, łąkach, parkach i oglądaliśmy roślinki. W ciągu godziny uczyliśmy się 30 nazw łacińskich i plskich z przynaleznością do rodzin, a następnie z tego odpowiadaliśmy. Ogólnie to co do laboratoriów, to są ciekawe ale trochę nużące pod koniec, nauki na wejściówki wcale nie jest tak dużo, ale trzeba się przyłożyć. Poza tym nie wiem jak u Was, ale u mnie niektórzy ćwiczeniowcy wejściówek praktycznie nie traktowali, jedynie kolokwia (chyba że ocena się wachała, to wtedy do ocen z wejściówek). Kartkówek (wejściówek) jest sporo, ale to zależy na jakiego ćwiczeniowca się trafi. Niektórzy nie robią wogóle, albo jedną w semestrze jak się zdenerwuje :P kyo18 jeżeli interesują Cię te tematy to naprawdę warto studiować!!! Mi się podoba Życzę powodzenia w wyborze i na studiach |
|
2005-08-10, 19:02 | #29 | |
Joanna d'Moder
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: z Planety Ziemia :-)
Wiadomości: 5 494
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Cytat:
Matko agusia_85 wy też łaziliscie po lasach?Nas też ciągali z botaniki,gościu kazał nam co chwil rozpoznawać co to jest i mało był zainteresowany,że akurat deszcz się rozpadał i że my chcemy do domu Na entomologii nie musielismy nigdzie chodzić,ale i tak na koniec było rozpoznawanie owadów na ocenę.musieliśmy przychodzić po godzinach i oglądać preparaty.Ponadto byliśmy w ogrodzie zoologicznym,botanicznym i różnych zakładach. U mnie wszytskie oceny z kartkówek,kolokwiów i odpowiedzi oraz ze sprawozdań się liczyły.Była wyciągana średnia.A na botanice robiliśmy zielnik ze 100 roślin (na ogół dało się dobrze oznaczyć,gorzej było ze znalezieniem tych roślin,drzewa odpadały ),a na łąkarstwie robiliśmy zielnik składający się z 30 gat.traw i 20 gat. innych roślin łąkowych.Robienie zielników to koszmar,wszędzie porozkładane gazety i zielska,pełno ziemi w koło (bo korzenie też musiały być) Ogólnie jak teraz to piszę to mi się śmiać chce z tego wszystkiego,ale wtedy...No ale wszystko już pozamną.Od czerwca jestem upieczonym mgr. inż. |
|
2005-08-14, 22:11 | #30 |
Zadomowienie
|
Dot.: ochrona środowiska ?
Oj zielnik to też była moja zmora. Nie dość, że trzeba było te rośliny znaleźć, to jeszcze dobrze zasuszyć, żeby nie pogniły, dokładnie jak mówisz- z korzeniami, cały pokój zawalony gazetami, ziemią, suchymi odpadkami, brrr... Ale dosyć ciekawe przeżycie bło
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 18:58.