Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86864511]https://kultura.onet.pl/wiadomosci/d...zemsta/fvpsdln

Spisek!!!!!!111111jedenje denoneone!!!!1!!!2334[/QUOTE]


Tak się zastanawiam, kto się w jej mniemaniu na niej mści. Partia, bo dała złe miejsce (nie wiem, które miała)? Ludzie, że na nią nie zagłosowali? Koledzy aktorzy i celebryci, że jej gorąco nie pogratulowali startu i nie poparli publicznie?

Napisane przez patiasym

Ciekawy tekst Sierakowskiego o przyszłości PSL:

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-o...opinia/x88h8fy

Szkoda, że nie zauważył, że ta zwiększająca się liczba mieszkańców wsi wynika z tego, że "mieszczuchy" wyprowadzają się na tereny podmiejskie, które nie leżą już w granicach miasta. I że nie zmieniają ani swoich przekonań, ani za bardzo przyzwyczajeń w związku z tym, że mają może 2 km dalej do centrum.

[ARAKSJEL]

Napisane przez megamag

Tak bardzo szanujesz wierzących, że aż zakładasz, że są takimi debilami, że nie są w stanie samodzielnie podejmować decyzji. Jeśli myślą inaczej niż Ty, to na pewno są zmanipulowanymi kretynami. Daleko takiej postawie do sympatii.

Ale nic nie było o szacunku i sympatii, Mannheim by się w grobie przewrócił.

[megamag]

ridja devojka, chyba się nie dowiemy, kto to jest ta klasa posiadająca. patiasym zamilkła na wieki.

[ARAKSJEL]

https://www.tvn24.pl/krakow,50/krako...de,941102.html

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Napisane przez ARAKSJEL

https://www.tvn24.pl/krakow,50/krako...de,941102.html

Za duzo mi polityki w tej sztuce.

[CzarnyBaron]

Napisane przez patiasym

Cimoszewicz był sekretarzem Komitetu Uczelnianego PZPR na UW. To rzeczywiście była taka wysoka funkcja że łohoho

Niby rodzina nie powinna mieć znaczenia, ale nie wiem czy dostałby tyle głosów, gdyby Polacy masowo wiedzieli o tym, że tata Pana Cimoszewicza był:
- przedwojennym zadeklarowanym komunistą, który nie dostał powołania do Wojska Polskiego w 1939 roku (niby szczęście, ale wszyscy wiedzieli kim był)
- sowieckim agentem NKWD
- po 17 września 1939 roku szybko awansował na terenach zajętych przez PZPR i zajmował się konfiskatą płodów rolnych na rzecz ZSRR
- po wybuchu wojnie niemiecko-radzieckiej był w NKWD, następnie trafił jako oficer polityczny do Armii Berlinga
- po wojnie zajmował się torturowaniem urojonych i prawdziwych przeciwników nowej władzy, konfiskatą mienia klasy posiadaczy (sam tak zdobył rodzinny dom dla swojej rodziny), gnębieniem "wrogów ludu" (wyrzucanie z pracy, etc.)

W sumie niby to, że dzieci nie dziedziczą win po rodzicach, ale pamiętam jak Cimoszewicz płakał, że PiS zabiera wysoką emeryturę jemu tatusiowi, który był bohaterem, bo walczył w II wojnie światowej. Czyli w jakimś tam sposób utożsamia się z działalnością swojego ojca. Chociaż usunięto z wikipedii artykuł o jego ojcu, to chociaż trochę się wstydzi.

Dlatego czuję obrzydzenie wobec tych, którzy głosowali na Włodzimierza Cimoszewicza.

PS. Żeby nie było raz mi Cimoszewicz zaimponował. Powiedział ofiarom powodzi kiedy wyciągali ręce do państwa, że powinni się byli ubezpieczyć.

[megamag]

Oj, tam zabijał i konfiskował. Prowadził redystrybucję dóbr. Pozbył się tej okrutnej i pasożytniczej klasy posiadaczy, a potem oddał ich dobra najbardziej potrzebującym, czyli sobie.

Tu nie ma się czemu dziwić, bo każda rewolucją w historii planety Ziemia wyglądała tak samo. Ot, przychodziła grupa biednych i agresywnych ludzi, którzy zabijali tę część społeczeństwa, która akurat w danym momencie posiadała dobra, przywileje i wpływy, a potem zajmowali ich miejsce i sami stawali się grupą posiadającą dobra, przywileje i wpływy. Reszcie społeczeństwa spadały z tego jakieś ochłapy lub nic.

PZPR nie była wyjątkiem, jej członkowie najpierw zajęli się zabiciem szlachty i przedwojennych elit, zabrali ich dobra, a potem stali się czymś na kształt nowej szlachty równie odciętej od prostego ludu jak Ci poprzedni. Wysoce postawienie działacze partyjni mieli całe osiedla willowe, w których mieszkali z daleka od motłochu (między innymi w Warszawie na Saskiej Kępie i w Kolonii Staszica) i własne sklepy, do których motłoch nie miał wstępu (Pewexy).

Tyle mieli szczęścia, że się PRL nie zakończył kolejną rewolucją, tylko Okrągłym Stołem, więc ich głowy nie poleciały i mogli swoje majątki i wpływy przekazać dzieciom. Dziś jak masz na zbyciu kilka baniek i chcesz kupić klimatyczną willę w dobrej dzielnicy Warszawy, to pewnikiem od jakiegoś byłego działacza albo jego syna lub córki.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[patiasym]

Ludzie wyciągający w dyskusji ojców komunistów, dziadków z Wehrmachtu i argumenty typu "resortowe dzieci" są dla mnie po prostu obrzydliwi i nigdy takim ręki nie podam

[megamag]

patiasym, dalej nie odpowiedziałaś nam, co to jest klasa posiadająca?

[patiasym]

Napisane przez megamag

Tak bardzo szanujesz wierzących, że aż zakładasz, że są takimi debilami, że nie są w stanie samodzielnie podejmować decyzji. Jeśli myślą inaczej niż Ty, to na pewno są zmanipulowanymi kretynami. Daleko takiej postawie do sympatii.

Nigdy nie pisałam o debilach i kretynach - to Ty jesteś widocznie pełna sympatii i empatii, bo użyłaś tych określeń. Rozumiem, że przez analogię zmanipulowane przez mężów przemocowców kobiety, które nie są w stanie odejść od swoich katów (i jeszcze będą ich bronić i usprawiedliwiać) też uważasz za debilki i kretynki. Brawo.

Napisane przez ridja devojka

Ciekawa jestem kto wg twoich kryteriów w dzisiejszej Polsce zalicza się do tych posiadaczy? Jakiś próg dochodowy? Konkretna kwota na koncie?

Marks definiował to poprzez stosunek do środków produkcji. W kapitalizmie jest grupa, czy klasa posiadaczy i pozostali - klasa ludzi żyjących z własnej pracy. Posiadacze, czyli kapitaliści są w mniejszości, ale są siłą dominującą i kształtują odpowiadający ich dążeniom system ekonomiczny i społeczny. O wolnościach człowieka, perspektywach, zdrowiu i przyszłości dzieci decyduje zasobność portfela.

Poczytajcie sobie Kapitał w XXI wieku Piketty'ego - obecnie 10 % najbogatszych obywateli ma ponad 75 % całości majątku w USA i około 65 % w Europie. W skali globu wygląda to jeszcze gorzej. 3,2 miliarda ludzi z majątkiem poniżej 10000 dolarów (włączając w to dom, auto, oszczędności) stanowi 64% dorosłych ludzi na naszej planecie. Dla porównania 42 miliony milionerów (mniej niż 1% dorosłych ludzi na Ziemi) posiadają 45% majątku. A nierówności będą jeszcze rosnąć..

---------- Dopisano o 10:22 ---------- Poprzedni post napisano o 10:06 ----------

Dodam jeszcze, że niedawno Agnieszka Holland stwierdziła w wywiadzie, że - cytuję: "kapitalizm stał się bardziej drapieżny i bezwzględny po upadku PRL-u". Trafiła w punkt

[edan84]

Napisane przez patiasym

Nigdy nie pisałam o debilach i kretynach - to Ty jesteś widocznie pełna sympatii i empatii, bo użyłaś tych określeń. Rozumiem, że przez analogię zmanipulowane przez mężów przemocowców kobiety, które nie są w stanie odejść od swoich katów (i jeszcze będą ich bronić i usprawiedliwiać) też uważasz za debilki i kretynki. Brawo.Marks definiował to poprzez stosunek do środków produkcji. W kapitalizmie jest grupa, czy klasa posiadaczy i pozostali - klasa ludzi żyjących z własnej pracy. Posiadacze, czyli kapitaliści są w mniejszości, ale są siłą dominującą i kształtują odpowiadający ich dążeniom system ekonomiczny i społeczny. O wolnościach człowieka, perspektywach, zdrowiu i przyszłości dzieci decyduje zasobność portfela.

Poczytajcie sobie Kapitał w XXI wieku Piketty'ego - obecnie 10 % najbogatszych obywateli ma ponad 75 % całości majątku w USA i około 65 % w Europie. W skali globu wygląda to jeszcze gorzej. 3,2 miliarda ludzi z majątkiem poniżej 10000 dolarów (włączając w to dom, auto, oszczędności) stanowi 64% dorosłych ludzi na naszej planecie. Dla porównania 42 miliony milionerów (mniej niż 1% dorosłych ludzi na Ziemi) posiadają 45% majątku. A nierówności będą jeszcze rosnąć..

---------- Dopisano o 10:22 ---------- Poprzedni post napisano o 10:06 ----------

Dodam jeszcze, że niedawno Agnieszka Holland stwierdziła w wywiadzie, że - cytuję: "kapitalizm stał się bardziej drapieżny i bezwzględny po upadku PRL-u". Trafiła w punkt

Nikt nie zabrania nikomu samemu stac sie milionerem, jesli to tak bardzo boli kogos kto ledwo wiaze koniec z koncem. Albo kogos kto chce zasobnoscia portfela ksztaltowac realia ekonomiczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Nikt nie zabrania nikomu samemu stac sie milionerem, jesli to tak bardzo boli kogos kto ledwo wiaze koniec z koncem. Albo kogos kto chce zasobnoscia portfela ksztaltowac realia ekonomiczne.

Oglądałeś do rana Slumdoga i żeś się obudził teraz?

[edan84]

Napisane przez patiasym

Oglądałeś do rana Slumdoga i żeś się obudził teraz?

Wystarczylo, ze studiowalem z kolegą (ktory byl biedniejszy nawet niz ja) na tym samym wydziale i ktory obecnie ma juz kilkuset metrowy dom pod Wawą, a na fejsie popisuje sie jak myje swoja nową Teslę. Za niecale 2 tyg jade na jego slub i wesele.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

wiadomo, wystarczy bardzo chcieć, a można zrobić w życiu wszystko bo kolega edana dał radę!!1!1

[Dobranka]

Odnośnie bogactwa to można by pomyśleć (słuchając jakiegoś coacha na facebooku), że im człowiek ciężej i rzetelniej pracuje, im wykazuje się większą innowacyjnością, im wcześniej wstaje, wkłada w tę pracę serce i inteligencję,(i najważniejsze - im stworzy lepszy produkt) to powinien odnieść sukces finansowy. Czy zawsze tak jest? Myślę, że są takie dziedziny, w których jest dokładnie na odwrót. Też to zauważyliście?

[ridja devojka]

Napisane przez patiasym

Marks definiował to poprzez stosunek do środków produkcji. W kapitalizmie jest grupa, czy klasa posiadaczy i pozostali - klasa ludzi żyjących z własnej pracy. Posiadacze, czyli kapitaliści są w mniejszości, ale są siłą dominującą i kształtują odpowiadający ich dążeniom system ekonomiczny i społeczny. O wolnościach człowieka, perspektywach, zdrowiu i przyszłości dzieci decyduje zasobność portfela.

ale zauważyłaś, że świat się nieco zmienił od czasów Marksa i stosunki społeczne są zupełnie inne niż wtedy, kiedy byli bogaci panowie posiadacze i biedni uciśnieni robotnicy? Że między drapieżnym kapitalizmem i wyzyskiem a socjalizmem jest coś innego?

Dziś mamy sytuację niespotykaną w czasach Marksa, otóż dziś wykwalifikowany robotnik może zarobić dużo więcej niż skromny przedsiębiorca. Dziś drobny przedsiębiorca jest jednocześnie pracownikiem. Dziś do dużych pieniędzy dochodzą nieraz ludzie z "nizin społecznych", posiadaczami stają się ludzie cierpiący biedę całe wcześniejsze życie. Nie wierzę, że tego nie dostrzegasz tylko przedstawiasz tu jakieś XIX wieczne wizje o uciśnionych chłopach i pazernych wyzyskiwaczach.

Napisane przez edan84

Nikt nie zabrania nikomu samemu stac sie milionerem, jesli to tak bardzo boli kogos kto ledwo wiaze koniec z koncem. Albo kogos kto chce zasobnoscia portfela ksztaltowac realia ekonomiczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Sory ale chrzanienie o tym, że kazdy może być milionerem jest taką samą głupota jak te komunistyczne brednie wyżej

---------- Dopisano o 11:07 ---------- Poprzedni post napisano o 11:06 ----------

Jeszcze apropos tego jak wygląda dzisiejszy świat i jaka Twoim zdaniem panuje niesprawiedliwość polecam przeczytać Factfulness. Dlaczego świat jest lepszy, niż myślimy, czyli jak stereotypy zastąpić realną wiedzą.

[megamag]

patiasym, w sumie nadawałabyś się na polityka. Najpierw sama powiesz coś niemiłego o jakiejś grupie, a potem odwracasz kota ogonem i twierdzisz, że to niby powiedziała osoba, która Cię za to skrytykowała, tak twierdzi. Sorry, kochana, ale jak mówisz, że kogoś żałujesz, bo ma takie poglądy, jakie ma, to patrzysz na niego z góry i zakładasz, że jest od Ciebie głupszy, skoro on się dał zmanipulować, a Ty, siedziba mądrości, nie i to Ty musisz tego maluczkiego oświecić. To nie jest szacunek, bo szacunek do ludzi i ich poglądów nie polega na uważaniu ich za głupie i błędne.

Poza tym przypomina, że to spod Twojej, a nie mojej klawiatury w tym wątku wyszły sugestie, jakby święta księga chrześcijan była dziełem ludzi nadprutych winem i spalonych ziołami, plus bardzo niesmaczne sugestie o konieczności ssania komuś pały (zrobione właśnie tak wulgarnym i obraźliwym językiem), jak i kilka inwektyw pod adresem osoby uważanej powszechnie przez chrześcijan za boga. Twoje posty, patiasym, ociekają nietolerancją i nienawiścią. Takie są fakty.

Jeśli jako osoba o poglądach komunistycznych chcesz kogoś przekonać, że komunizm nie jest ideologia agresywną i niebezpieczna, i sama jesteś przy tym słownie agresywna i ziejesz nienawiścią, to to jest generalnie mało przekonujące. Takie posty jak Twoje bardzo zniechęcają do lewicowych poglądów.

Powiem Ci nawet więcej, większość ludzi zdaje sobie sprawę, jaką część światowych dóbr posiada 1% najbogatszy i jak to wszystko się zaostrza w dzisiejszym globaluzującym się świecie. Ludzie wiedzę, że w imię jeszcze większych zysków prowadzi się dziś wojny i wykorzystuje pracę dzieci w krajach Trzeciego Świata. Ludzie nie odrzucają pomysłu komunistycznej rewolucji, bo nie wiedzą. Odrzucają ją, ponieważ uważają, że kapitalizm i tak jest lepszy i bezpieczniejszy i nie niesie ze sobą aż tylu ofiar co dotychczasowe rewolucje komunistyczne, które zawsze kończyły się wyrżnięciem sporej części społeczeństwa i co najwyżej zastąpieniem starej klasy posiadającej nową.

Poza tym nie odpowiedziałaś ciągle na pytanie, które zadało Ci już kila osób: od jakich konkretnie zarobków i stanu posiadania zaczyna się klasa posiadająca we współczesnej Polsce?

[edan84]

Napisane przez ridja devojka

ale zauważyłaś, że świat się nieco zmienił od czasów Marksa i stosunki społeczne są zupełnie inne niż wtedy, kiedy byli bogaci panowie posiadacze i biedni uciśnieni robotnicy? Że między drapieżnym kapitalizmem i wyzyskiem a socjalizmem jest coś innego?

Dziś mamy sytuację niespotykaną w czasach Marksa, otóż dziś wykwalifikowany robotnik może zarobić dużo więcej niż skromny przedsiębiorca. Dziś drobny przedsiębiorca jest jednocześnie pracownikiem. Dziś do dużych pieniędzy dochodzą nieraz ludzie z "nizin społecznych", posiadaczami stają się ludzie cierpiący biedę całe wcześniejsze życie. Nie wierzę, że tego nie dostrzegasz tylko przedstawiasz tu jakieś XIX wieczne wizje o uciśnionych chłopach i pazernych wyzyskiwaczach.



Sory ale chrzanienie o tym, że kazdy może być milionerem jest taką samą głupota jak te komunistyczne brednie wyżej

---------- Dopisano o 11:07 ---------- Poprzedni post napisano o 11:06 ----------

Jeszcze apropos tego jak wygląda dzisiejszy świat i jaka Twoim zdaniem panuje niesprawiedliwość polecam przeczytać Factfulness. Dlaczego świat jest lepszy, niż myślimy, czyli jak stereotypy zastąpić realną wiedzą.

Przeciez nie pisze ze każdy moj kolega zostal milionerem. Trzeba posiadac pewne zdolności. Kolega jest zaje*** fachowcem w swojej dziedzinie. A dodatkowo wyczul gdzie lokowac kase. Kazda zarobiona zlotowke w wsadzal i inwestowal w nieruchomosci. I przy galopujacych cenach ma obecnie juz dwie spore rozne firmy.

Facet wiekszosc roku spedza w Azji i stamtad pracuje zdalnie. Jak twierdzi, za grosze tam zyje jak krol. Rozkreca takze trzeci biznes polegajacy na imporcie/handlu towaru z Azji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Wystarczylo, ze studiowalem z kolegą (ktory byl biedniejszy nawet niz ja) na tym samym wydziale i ktory obecnie ma juz kilkuset metrowy dom pod Wawą, a na fejsie popisuje sie jak myje swoja nową Teslę. Za niecale 2 tyg jade na jego slub i wesele.

No ale co to ma do ogólnej skali nierówności w społeczeństwie? Zaraz się okaże, że odpowiedź Edana dla prekariuszy, bezrobotnych i wykluczonych będzie brzmiała: "stańcie się milionerami, jak mój kolega". Jasne, mit "od pucybuta do milionera" jest wiecznie żywy i lepiej nie krytykować bogaczy, bo przecież w każdej chwili możesz stać się jednym z nich. A jeżeli jeszcze nie jesteś, to przez szkodliwe regulacje państwowe czy unijne. Toć już przed wojną śpiewano:

"Tam masz ciotkę, ma miliony
Tam mieć możesz cztery żony
I to wcale nie jest takie złe

To jest Ameryka
To słynne USA
To jest kochany kraj
Na ziemi raj"

Napisane przez ridja devojka

ale zauważyłaś, że świat się nieco zmienił od czasów Marksa i stosunki społeczne są zupełnie inne niż wtedy, kiedy byli bogaci panowie posiadacze i biedni uciśnieni robotnicy? Że między drapieżnym kapitalizmem i wyzyskiem a socjalizmem jest coś innego?

Dziś mamy sytuację niespotykaną w czasach Marksa, otóż dziś wykwalifikowany robotnik może zarobić dużo więcej niż skromny przedsiębiorca. Dziś drobny przedsiębiorca jest jednocześnie pracownikiem. Dziś do dużych pieniędzy dochodzą nieraz ludzie z "nizin społecznych", posiadaczami stają się ludzie cierpiący biedę całe wcześniejsze życie. Nie wierzę, że tego nie dostrzegasz tylko przedstawiasz tu jakieś XIX wieczne wizje o uciśnionych chłopach i pazernych wyzyskiwaczach.

No drapieżny kapitalizm to właśnie mamy. Plus postkolonialny wyzysk. Powiedz ludziom, którzy płyną na pontonach do Europy zostawiając cały dobytek i ryzykując życie, że mają duże szanse dojść do majątku. Na pewno zdobędziesz wśród nich posłuch.

[megamag]

Napisane przez Dobranka

(i najważniejsze - im stworzy lepszy produkt) to powinien odnieść sukces finansowy.

Kluczem jest raczej stworzenie produktu, który ktoś będzie chciał kupić. To jak bardzo się przy tym zmęczysz, jest raczej drugorzędne. Więcej edukacji ekonomicznej, mniej coachingu.

[edan84]

O, tez sie przylaczam do pytania:

Od jakich konkretnie zarobków i stanu posiadania zaczyna się klasa posiadająca we współczesnej Polsce?

Zastanawiam sie bowiem czy jesli Twoi kumple dojda do wladzy, pati, to czy kwalifikuje sie do wyrzniecia

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:31 ---------- Poprzedni post napisano o 11:24 ----------

Napisane przez patiasym

No ale co to ma do ogólnej skali nierówności w społeczeństwie? Zaraz się okaże, że odpowiedź Edana dla prekariuszy, bezrobotnych i wykluczonych będzie brzmiała: "stańcie się milionerami, jak mój kolega". Jasne, mit "od pucybuta do milionera" jest wiecznie żywy i lepiej nie krytykować bogaczy, bo przecież w każdej chwili możesz stać się jednym z nich. A jeżeli jeszcze nie jesteś, to przez szkodliwe regulacje państwowe czy unijne. Toć już przed wojną śpiewano:

"Tam masz ciotkę, ma miliony
Tam mieć możesz cztery żony
I to wcale nie jest takie złe

To jest Ameryka
To słynne USA
To jest kochany kraj
Na ziemi raj"No drapieżny kapitalizm to właśnie mamy. Plus postkolonialny wyzysk. Powiedz ludziom, którzy płyną na pontonach do Europy zostawiając cały dobytek i ryzykując życie, że mają duże szanse dojść do majątku. Na pewno zdobędziesz wśród nich posłuch.

Ukraincy jakos milionami przybyli do Polski. Ciezko pracuja i sa z reguly zadowoleni ze swojego wyzysku w Polsce w tym pseudodrapieznym kapitalizmie. Na pewno bardziej im sie podona niz na Ukrainie.
A tak sie sklada, ze poznalem kilka osob z Ukrainy. Kilka osob rokuje na calkiem majetne osoby w PL przez swoj upor i determinacje w dazeniu do tego co chca osiagnac.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Dobranka]

Napisane przez megamag

Kluczem jest raczej stworzenie produktu, który ktoś będzie chciał kupić. To jak bardzo się przy tym zmęczysz, jest raczej drugorzędne. Więcej edukacji ekonomicznej, mniej coachingu.

To akurat wiem. Mówię to w odniesieniu do trenerów osobistych, którzy mówią, że im lepszy masz produkt tym więcej zarobisz. A przecież przykładowo piosenkarz disco polo (choć nic nie mam do tej muzyki, w sensie że czasem jej słucham, ale podaję tylko przykład) zarobi więcej niż piosenkarz wykonujący bardziej ambitną muzykę. Więc gdyby się kierować tylko tym czy ktoś będzie chciał to kupić to nie mielibyśmy kultury wysokiej, np. Gombrowicz pisałby tylko kryminały albo horrory w stylu Opętanych, dając sobie spokój z uświadamianiem ludzi, że mają wyzwolili się z formy, która ich zniewala.

[patiasym]

Napisane przez megamag

patiasym, w sumie nadawałabyś się na polityka. Najpierw sama powiesz coś niemiłego o jakiejś grupie, a potem odwracasz kota ogonem i twierdzisz, że to niby powiedziała osoba, która Cię za to skrytykowała, tak twierdzi. Sorry, kochana, ale jak mówisz, że kogoś żałujesz, bo ma takie poglądy, jakie ma, to patrzysz na niego z góry i zakładasz, że jest od Ciebie głupszy, skoro on się dał zmanipulować, a Ty, siedziba mądrości, nie i to Ty musisz tego maluczkiego oświecić. To nie jest szacunek, bo szacunek do ludzi i ich poglądów nie polega na uważaniu ich za głupie i błędne.

Widzę, że nie tylko Edan przypilony używa epitetów typu "kochana"

Napisane przez megamag

Poza tym przypomina, że to spod Twojej, a nie mojej klawiatury w tym wątku wyszły sugestie, jakby święta księga chrześcijan była dziełem ludzi nadprutych winem i spalonych ziołami, plus bardzo niesmaczne sugestie o konieczności ssania komuś pały (zrobione właśnie tak wulgarnym i obraźliwym językiem), jak i kilka inwektyw pod adresem osoby uważanej powszechnie przez chrześcijan za boga. Twoje posty, patiasym, ociekają nietolerancją i nienawiścią. Takie są fakty.

O Biblii to był cytat z Dody (konfrontacyjny i obraźliwy, przyznaję) i celowa prowokacja. A w sprawach "niesmacznych sugestii" - ciekawe, że niesmaczy Cię mój "wulgarny i obraźliwy" język, a nie czyny przewielebnych pedofilów. Ale widocznie jak Głódź "byle czego" nie oglądasz.

Napisane przez megamag

Powiem Ci nawet więcej, większość ludzi zdaje sobie sprawę, jaką część światowych dóbr posiada 1% najbogatszy i jak to wszystko się zaostrza w dzisiejszym globaluzującym się świecie. Ludzie wiedzę, że w imię jeszcze większych zysków prowadzi się dziś wojny i wykorzystuje pracę dzieci w krajach Trzeciego Świata. Ludzie nie odrzucają pomysłu komunistycznej rewolucji, bo nie wiedzą. Odrzucają ją, ponieważ uważają, że kapitalizm i tak jest lepszy i bezpieczniejszy i nie niesie ze sobą aż tylu ofiar co dotychczasowe rewolucje komunistyczne, które zawsze kończyły się wyrżnięciem sporej części społeczeństwa i co najwyżej zastąpieniem starej klasy posiadającej nową.

Masz jakieś badania, że większość ludzi zdaje sobie z tego sprawę jakie są nierówności? Żółte kamizelki we Francji widocznie w Twoim mniemaniu są masową demonstracją miłości i poparcia dla kapitalizmu.

Napisane przez megamag

Poza tym nie odpowiedziałaś ciągle na pytanie, które zadało Ci już kila osób: od jakich konkretnie zarobków i stanu posiadania zaczyna się klasa posiadająca we współczesnej Polsce?

Nie jestem ekonomistką i nie we wszystkim mi z partią Razem po drodze, ale polecam kalkulator Razem oparty na proponowanej przez nich skali podatkowej:
http://partiarazem.pl/kalkulator/
Granica w kalkulatorze od której podatki wzrastają przy propozycji Razem (w porównaniu z obecnie obowiązującymi) to 5170 zł brutto, czyli wartość przy której 90% społeczeństwa ma niższe dochody. Sądzę, że to uczciwa propozycja (i jednocześnie precyzyjna odpowiedź na Twoje pytanie).

[edan84]

Napisane przez patiasym

Widzę, że nie tylko Edan przypilony używa epitetów typu "kochana" O Biblii to był cytat z Dody (konfrontacyjny i obraźliwy, przyznaję) i celowa prowokacja. A w sprawach "niesmacznych sugestii" - ciekawe, że niesmaczy Cię mój "wulgarny i obraźliwy" język, a nie czyny przewielebnych pedofilów. Ale widocznie jak Głódź "byle czego" nie oglądasz.Masz jakieś badania, że większość ludzi zdaje sobie z tego sprawę jakie są nierówności? Żółte kamizelki we Francji widocznie w Twoim mniemaniu są masową demonstracją miłości i poparcia dla kapitalizmu.Nie jestem ekonomistką i nie we wszystkim mi z partią Razem po drodze, ale polecam kalkulator Razem oparty na proponowanej przez nich skali podatkowej:
http://partiarazem.pl/kalkulator/
Granica w kalkulatorze od której podatki wzrastają przy propozycji Razem (w porównaniu z obecnie obowiązującymi) to 5170 zł brutto, czyli wartość przy której 90% społeczeństwa ma niższe dochody. Sądzę, że to uczciwa propozycja (i jednocześnie precyzyjna odpowiedź na Twoje pytanie).

Nie kłam. Juz jakis czas temu 10% najlepiej zarabiających w Polsce to tacy, ktorzy zarabiali powyzej 7200 zl brutto.
Zakladam, ze obecnie ta stawka jest jeszcze wyzsza.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:47 ---------- Poprzedni post napisano o 11:44 ----------

A tak przy okazji - gdyby z takimi podatkami do wladzy dorwalo sie Razem, to biada naszemu krajowi. Juz nie tylko tacy jak ja by przenosili dzialalnosc do Czech, ale tez zwykle Ździśki. I budzet panstwa zobaczylby fige a nie kase z absurdalnych podatkow

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Nie kłam. Juz jakis czas temu 10% najlepiej zarabiających w Polsce to tacy, ktorzy zarabiali powyzej 7200 zl brutto.
Zakladam, ze obecnie ta stawka jest jeszcze wyzsza.

Nie wiem jak to jest obecnie. Masz rację, że próg 5170 na stronie Razem jest sprzed kilku lat. Mogę przyjąć 7200 jako wartość graniczną, jeżeli Cię to bardziej zadowala.

[edan84]

I juz widze jak zaglosuje na partie, ktora nie obniza mi podatkow a jeszcze chce mi zabrac kolejnych prawie 7 tysiecy
A w rzeczywistosci pewnie by zabrala jeszcze wiecej.

Razem to sie oni moga pocalowac gdzies

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Napisane przez patiasym

Granica w kalkulatorze od której podatki wzrastają przy propozycji Razem (w porównaniu z obecnie obowiązującymi) to 5170 zł brutto, czyli wartość przy której 90% społeczeństwa ma niższe dochody.

Chyba jednak nie. Partia Razem proponuje:

0% dla dochodów poniżej dwunastokrotności minimum socjalnego,
22% dla dochodów powyżej 12 000 zł rocznie,
33% dla dochodów powyżej 60 tys. zł rocznie,
44% dla dochodów powyżej 120 tys. zł rocznie,
55% dla dochodów powyżej 250 tys. zł rocznie,
75% dla dochodów powyżej 500 tys. zł rocznie.

Czyli te podatki wzrosną już dla osób zarabiających 12 tys. zł rocznie (czyli cały tysiąc złotych miesięcznie). Obecnie wszyscy zarabiający poniżej 85 tys. zł rocznie płacą tylko 18% podatku.

Na zaczepki personalne i argumenty, w których dopowiadasz sobie różne rzeczy, pozwolę sobie nie odpowiadać.

---------- Dopisano o 11:58 ---------- Poprzedni post napisano o 11:56 ----------

Napisane przez edan84

Nie kłam. Juz jakis czas temu 10% najlepiej zarabiających w Polsce to tacy, ktorzy zarabiali powyzej 7200 zl brutto.
Zakladam, ze obecnie ta stawka jest jeszcze wyzsza.

Tak było w 2018 roku:

[Dobranka]

Napisane przez megamag

Chyba jednak nie. Partia Razem proponuje:


Czyli te podatki wzrosną już dla osób zarabiających 12 tys. zł rocznie (czyli cały tysiąc złotych miesięcznie). Obecnie wszyscy zarabiający poniżej 85 tys. zł rocznie płacą tylko 18% podatku.

Na zaczepki personalne i argumenty, w których dopowiadasz sobie różne rzeczy, pozwolę sobie nie odpowiadać.

To jest dla mnie strasznie głupie. Jak można karać kogoś, kto więcej zarabia. Bo pomijając kulturę, to jeżeli ktoś np. założył firmę, dużo się napracował, aby ją rozkręcić albo po prostu awansował (robiąc dodatkowe fakultety), to jak można go za jego starania karać.

[edan84]

Napisane przez megamag

Chyba jednak nie. Partia Razem proponuje:


Czyli te podatki wzrosną już dla osób zarabiających 12 tys. zł rocznie (czyli cały tysiąc złotych miesięcznie). Obecnie wszyscy zarabiający poniżej 85 tys. zł rocznie płacą tylko 18% podatku.

Na zaczepki personalne i argumenty, w których dopowiadasz sobie różne rzeczy, pozwolę sobie nie odpowiadać.

---------- Dopisano o 11:58 ---------- Poprzedni post napisano o 11:56 ----------



Tak było w 2018 roku:

Czyli zgadza sie wykres z tym co napisalem

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz