Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2 - Strona 49 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Zdrowie i Medycyna > Zdrowie ogólnie

Notka

Zdrowie ogólnie W tym miejscu rozmawiamy o zdrowiu: od profilaktyki po sposoby leczenia. Porada uzyskana na forum nie zastępuje wizyty u lekarza, ma funkcję informacyjną!

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2015-05-27, 21:55   #1441
dotuniek
Zakorzenienie
 
Avatar dotuniek
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 8 630
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

CMUJ prowadzi badania nad Hasi, ze względu na duży wzrost zachorowań w ostatnich latach i Pani Doktor, która prowadzi te badania (udało mi się załapać do grupy badawczej) mówiła mi, że generalnie faktycznie dużo osób trafia do niej z diagnozą hasi nie mając hasi - twierdzi że dla wielu lekarzy to najprostszy sposób wytłumaczenia niedoczynności, aktualnie szukają przyczyn choroby, zastanawiając się co częściej geny, czarnobyl czy wpływ środowiska. Mi np wyszło że posiadam gen odpowiedzialny na wystąpienie hasi
dotuniek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 06:17   #1442
pantera09
Zakorzenienie
 
Avatar pantera09
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 3 391
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

A jest taki gen? Czy chodzi o gen który predysponuje do Hashi ale nie jest w pełni odpowiedzialne? Bo np. Muszą wystąpić dodatkowe czynniki.
__________________
4.06.2009
4.10.2015 .
4.06.2016
11.03.2017
pantera09 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 08:26   #1443
Arya90
Zakorzenienie
 
Avatar Arya90
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 11 001
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez pantera09 Pokaż wiadomość
Niby, wszyscy mówią czarnobyl, ale np ja urodziłam się kilka lat po tej katastrofie, więc nie sądzę, że to na mnie wpłynęło...
no tak, ale skoro hashi to choroba związana z genetyką i większe szanse się ma na nią chorować, jeśli ktoś w rodzinie choruje, to skoro na nasze mamy i babcie Czarnobyl miał wpływ, to może mieć to odbicie i na nas.

Ja też nie jestem pokoleniem Czarnobylu. Jestem z rocznika 90. Ale moja mama już tak. Jak tylko lekarze usłyszeli, że mama choruje na hashi, to nie miałam żadnych problemów z uzyskaniem badań na nfz.
__________________
Żonka 6.08.2016
Wegetarianka 1.02.2017


6cs
Arya90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 10:47   #1444
dotuniek
Zakorzenienie
 
Avatar dotuniek
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 8 630
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez pantera09 Pokaż wiadomość
A jest taki gen? Czy chodzi o gen który predysponuje do Hashi ale nie jest w pełni odpowiedzialne? Bo np. Muszą wystąpić dodatkowe czynniki.
zastrzeliłaś mnie tym pytaniem - nie wiem
dotuniek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 20:59   #1445
pantera09
Zakorzenienie
 
Avatar pantera09
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 3 391
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez dotuniek Pokaż wiadomość
zastrzeliłaś mnie tym pytaniem - nie wiem
A masz możliwość się dowiedzieć? To ciekawe
__________________
4.06.2009
4.10.2015 .
4.06.2016
11.03.2017
pantera09 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 21:01   #1446
dotuniek
Zakorzenienie
 
Avatar dotuniek
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 8 630
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Napiszę do tej lekarki maila, ale dopiero po weekendzie bo jutro prosto z pracy jadę na uczelnie
dotuniek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 22:37   #1447
strawberka
Zakorzenienie
 
Avatar strawberka
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 260
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez pantera09 Pokaż wiadomość
A jest taki gen? Czy chodzi o gen który predysponuje do Hashi ale nie jest w pełni odpowiedzialne? Bo np. Muszą wystąpić dodatkowe czynniki.

Cytat:
Uwarunkowania genetyczne
Znamiennie częstsze występowanie choroby Hashimoto w
niektórych rodzinach od dawna superowano udział czynników
dziedzicznych [4]. Aż u 50% krewnych I stopnia pacjentów z chorobą Hashimoto można stwierdzić obecność podwyższonego stę-
żenia w surowicy przeciwciał przeciwtarczycowych.
Stwierdzono związek obecnoœci genów HLA-DR5, HLA-DR3,
HLA-DQw7, HLA-DQA1, DQB1 i DR3/DRL u osób rasy kaukaskiej
oraz HLA-DRw53 i HLA-DR9 u osób pochodzenia azjatyckiego
z występowaniem choroby Hashimoto.
Rodzinne wystĂŞpowanie HLADR-5 zwiększa trzykrotnie ryzyko
wystąpienia autoimmunologicznej choroby tarczycy. Pewien
odsetek populacji z podwyższonym mianem przeciwciał nie rozwija
objawów chorobowych, co spowodowane jest działaniem
mechanizmów tolerancji centralnej i obwodowej [9,28].
Cytotoksyczny antygen 4 limfocytów T (CTLA-4) jest cząstką
obecną na limfocytach T, która pełni istotną rolę w negatywnej
regulacji odpowiedzi immunologicznej aktywowanej przez antygen.
Polimorfizm genu CTLA-4 jest uważany za istotny czynnik
genetyczny predysponujšcy do rozwoju autoimmunologicznego
zapalenia tarczycy [25,27,45,47].
źródło: http://www.wple.net/alergologia/aler...-przybylik.pdf

w artykule jest też mowa o czynnikach środowiskowych
__________________
nadzieja umiera ostatnia....
strawberka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2015-05-30, 13:51   #1448
Vivienne
... choć nie Westwood
 
Avatar Vivienne
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 27 979
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

A ja właśnie odebrałam wyniki. po 3 miesiącach leczenia TSH mam 2,3. Ostatnio, po miesiącu leczenia było 1,8.

Anty-TPO wzrosło mi dwukrotnie od lutego.

Ogólnie czuję się coraz gorzej, coraz więcej spię i mam coraz więcej humorków
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg wyniki.jpg (41,7 KB, 21 załadowań)
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu,
nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów

Stanisław Lem

Vivienne jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-30, 19:56   #1449
Absurdalna07
Zadomowienie
 
Avatar Absurdalna07
 
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 1 013
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Dawka do podniesienia.
__________________

Absurdalna07 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-30, 22:54   #1450
pantera09
Zakorzenienie
 
Avatar pantera09
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 3 391
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez strawberka Pokaż wiadomość
źródło: http://www.wple.net/alergologia/aler...-przybylik.pdf

w artykule jest też mowa o czynnikach środowiskowych
Dzięki! Jak to wykopałaś... :-D
__________________
4.06.2009
4.10.2015 .
4.06.2016
11.03.2017
pantera09 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-31, 08:18   #1451
dotuniek
Zakorzenienie
 
Avatar dotuniek
 
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 8 630
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Viv a nie masz jakiegoś innego stanu zapalnego w organizmie, który możemy podkręcić hasi? Nie wyleczony ząb, Zatoki, czy inna choroba ostatnio przebyta?
dotuniek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-05-31, 09:48   #1452
Vivienne
... choć nie Westwood
 
Avatar Vivienne
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 27 979
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Nic o czym wiem boli mnie brzuch, mam problemy zoladkowe, ale to odkad pamiętam.
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu,
nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów

Stanisław Lem

Vivienne jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 07:45   #1453
Platanoides
Zakorzenienie
 
Avatar Platanoides
 
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 4 393
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Zrobiłam sobie badania przed kolejną wizytą z jednej strony jestem zadowolona bo TSH mam bardzo ładne, ale z drugiej antyTPO ani nie drgnęły jak to jest możliwe? Bardzo ograniczyłam gluten, całkowicie wyeliminowałam laktoze, do tego selen i nic.

TSH - 1,4635
Ft3 - 2,67 [norma 1,71-3,71]
ft 4 - 1,05 [norma 0,7 - 1,48]
antyTPO - >1000 [norma 0-5,61]
Platanoides jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 08:04   #1454
Arya90
Zakorzenienie
 
Avatar Arya90
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 11 001
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

w ogóle widzę zupełnie inne normy dla anty TPO u Ciebie i jestem w szoku, bo w moim labie podali do 34, to znaczna różnica przecież
__________________
Żonka 6.08.2016
Wegetarianka 1.02.2017


6cs
Arya90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 08:17   #1455
Vivienne
... choć nie Westwood
 
Avatar Vivienne
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 27 979
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez Arya90 Pokaż wiadomość
w ogóle widzę zupełnie inne normy dla anty TPO u Ciebie i jestem w szoku, bo w moim labie podali do 34, to znaczna różnica przecież
U mnie tez jest do 34.
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu,
nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów

Stanisław Lem

Vivienne jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 09:01   #1456
Platanoides
Zakorzenienie
 
Avatar Platanoides
 
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 4 393
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez Arya90 Pokaż wiadomość
w ogóle widzę zupełnie inne normy dla anty TPO u Ciebie i jestem w szoku, bo w moim labie podali do 34, to znaczna różnica przecież
Nie ma określonej normy. Prawidłowe wartości zależą od wielu czynników, takich jak wiek, płeć, a przede wszystkim od laboratorium, gdzie było wykonywane badanie. W związku z tym normy są określane dla konkretnego oznaczenia.



---------- Dopisano o 09:01 ---------- Poprzedni post napisano o 08:37 ----------

powiedzcie lepiej jak zbić te cholerne przeciwciała, bo już mnie dobijają
Platanoides jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 09:04   #1457
201704210903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 12 461
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

może spadły np z 5000 na 4000 ale powyżej tysiąca nie oznaczają


Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
201704210903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 09:10   #1458
Platanoides
Zakorzenienie
 
Avatar Platanoides
 
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 4 393
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez Mlebidakin Pokaż wiadomość
może spadły np z 5000 na 4000 ale powyżej tysiąca nie oznaczają
juz tez tak myślałam co nie zmienia faktu, ze czuję się po prostu źle i chcę żeby już były o wiele mniejsze
Platanoides jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 09:21   #1459
201704210903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 12 461
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

ja się rok bardzo źle czułam
a od tamtej pory już bardzo dobrze chociaż nie stosuje już diety i selenu
może niedługo będzie lepiej

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

---------- Dopisano o 10:21 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ----------

właściwie to zaczęłam się dobrze czuć jak tsh przestało skakać i nie musiałam zmieniać dawki leków

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
201704210903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-06-01, 09:26   #1460
strawberka
Zakorzenienie
 
Avatar strawberka
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 6 260
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

jak często badacie anty TPO i anty TG? Bo mi endo zlecał tylko tsh i ft4, teraz byłam u innego, z tym moim poporodowym zapaleniem tarczycy i zlecił mi znów tylko TSH, ft3 i ft4 (+ usg tarczycy)...
__________________
nadzieja umiera ostatnia....
strawberka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 09:37   #1461
Platanoides
Zakorzenienie
 
Avatar Platanoides
 
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 4 393
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

no właśnie zaczęłam się zastanawiam co z tą dietą, czy nadal ją stosować, czy sobie odpuścić.

---------- Dopisano o 09:37 ---------- Poprzedni post napisano o 09:33 ----------

strawberka ja ostatnio badałam antyTPO ft3 i ft4 w lipcu zeszłego roku. A lekarz każe mi tylko TSH badać. antyTg miałam tylko raz badane i właśnie mi przypomniałaś, że miałam to teraz też zrobić Następnym razem zrobię jak znowu nie zapomnę, czyli za 3 mies.
Platanoides jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 10:37   #1462
Absurdalna07
Zadomowienie
 
Avatar Absurdalna07
 
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 1 013
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez strawberka Pokaż wiadomość
jak często badacie anty TPO i anty TG? Bo mi endo zlecał tylko tsh i ft4, teraz byłam u innego, z tym moim poporodowym zapaleniem tarczycy i zlecił mi znów tylko TSH, ft3 i ft4 (+ usg tarczycy)...
To dużo Ci zlecił. A przeciwciał raz oznaczonych raczej ponownie się nie sprawdza, bo na leczenie ich poziom nie wpływa, chyba raczej głównie do diagnozowania się je oznacza. Czasem przy niepowodzeniach z zajściem w ciążę lekarze każą oznaczyć je ponownie, bo ich poziom wystrzelony w kosmos może utrudniać zajście.
__________________

Absurdalna07 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 13:00   #1463
fi
Zadomowienie
 
Avatar fi
 
Zarejestrowany: 2003-04
Wiadomości: 1 731
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Cytat:
Napisane przez strawberka Pokaż wiadomość
jak często badacie anty TPO i anty TG? Bo mi endo zlecał tylko tsh i ft4, teraz byłam u innego, z tym moim poporodowym zapaleniem tarczycy i zlecił mi znów tylko TSH, ft3 i ft4 (+ usg tarczycy)...
Ja nie badam wogóle, szkoda mi kasy, wolę skupić się na dostosowaniu odpowiedniej dawki hormonu tak by nie odczuwać skutków niedoczynności oraz by mieć dobry poziom minerałów i witamin bo to właśnie głównie z niedoborów biorą się nasze nieprzyjemne dolegliwości. Będę pewnie nudna i powtarzalna ale do tego dochodzi odpowiednia dieta ( u mnie bg i bezmleczna oraz niskoglikemiczna). Samopoczucie mam dobre. Tj u mnie głównym i najważniejszym wyznacznikiem jest samopoczucie.

---------- Dopisano o 11:57 ---------- Poprzedni post napisano o 11:53 ----------

Cytat:
Napisane przez Vivienne Pokaż wiadomość
A ja właśnie odebrałam wyniki. po 3 miesiącach leczenia TSH mam 2,3. Ostatnio, po miesiącu leczenia było 1,8.

Anty-TPO wzrosło mi dwukrotnie od lutego.

Ogólnie czuję się coraz gorzej, coraz więcej spię i mam coraz więcej humorków
wolne hormony masz na poziomie 40%, wydaje mi się, że masz dawkę do podwyższenia.

Badałaś B12, D3 i ferrytynę?
Stosujesz dietę, wykluczyłaś nietolerancje pokarmowe?

---------- Dopisano o 12:00 ---------- Poprzedni post napisano o 11:57 ----------

Cytat:
Napisane przez Arya90 Pokaż wiadomość

Słyszałam o tej ferrytynie, ale myślałam, że jak żelazo tak dobrze wyszło, to nie muszę robić. Cóż, zobaczę co powie rodzinny na morfologię i jak coś to zrobię jeszcze i ferrytynę.
Badanie żelaza pokazuje jaki jest jego poziom w krwi, natomiast ferrytyna pokazuje ile jest go w zapasie w tkankach. To żelazo zapasowe pełni bardzo ważne funkcje w organizmie, bierze udział w kluczowych procesach metabolicznych i wzrostowych. Niska ferrytyna = upośledzenie tych reakcji i wpływ na cały organizm stąd np. groszy metabolizm, wypadanie włosów, słaba konwersja t4 do t3 itp. itd.
__________________
Potwor z Bagien
fi jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-01, 13:44   #1464
Arya90
Zakorzenienie
 
Avatar Arya90
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 11 001
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

fi dziękuję za wyjasnienie
choć nie zauważam żadnych z obajwów, o których tutaj wspomniałaś u siebie. Ale tak jak mówię przy kolejnym badaniu zrobię ferrytynę
__________________
Żonka 6.08.2016
Wegetarianka 1.02.2017


6cs
Arya90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 07:09   #1465
Carillon
Zadomowienie
 
Avatar Carillon
 
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 1 126
GG do Carillon
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Czy na TSH trzeba być w końcu na czczo czy nie. Bo w internecie spotykam się ze sprzecznymi informacjami
Carillon jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 09:15   #1466
Arya90
Zakorzenienie
 
Avatar Arya90
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 11 001
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Ja zawsze idę na czczo. To akurat nie zaszkodzi, więc co mi za różnica
__________________
Żonka 6.08.2016
Wegetarianka 1.02.2017


6cs
Arya90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 09:17   #1467
Platanoides
Zakorzenienie
 
Avatar Platanoides
 
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 4 393
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

ja też robie na czczo
Platanoides jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 11:06   #1468
Leseratte93
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 1 484
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

Ja też na czczo i przed wzięciem Eutyroxu.
Leseratte93 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 12:07   #1469
Arya90
Zakorzenienie
 
Avatar Arya90
 
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 11 001
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

To ja znów po, bo tak mi kazał lekarz
__________________
Żonka 6.08.2016
Wegetarianka 1.02.2017


6cs
Arya90 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-03, 12:19   #1470
201704210903
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 12 461
Dot.: Choroba Hashimoto - wątek zbiorczy cz.2

ważne żeby zawsze w takich samych warunkach robić np zawsze bez tabletki lub zawsze po itd

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2
201704210903 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Zdrowie ogólnie


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2020-08-04 20:21:57


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 15:15.