2022-01-21, 10:19 | #1 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2022-01
Wiadomości: 3
|
Mąż zataił przede mną swój zakup
Hej, postaram się streścić. Jestem mężatką z niewielkim stażem, poniżej 5 lat. Od jakiegoś czasu mam z mężem awantury, bo non stop gra na kompie. Jak nie gra, to ogląda serial. Jak ogląda serial, to jednocześnie coś pyka na tablecie. Jestem od dawna zmęczona sytuacją. W listopadzie w ramach naprawiania relacji namówiłam go na wyjazd na kilka dni, który zaowocował nowym życiem. Jestem więc we wczesnej ciąży i z uwagi na różne problemy, właściwie tylko wegetuję i próbuję jakoś realizować swoje obowiązki zawodowe/naukowe. Dodam, że nic się nie zmieniło, mąż gra nadal, ale przynajmniej przejął obowiązki domowe. Byłam więc dosyć zadowolona i nie miałam siły wkurzac się na granie. Od roku zarabiam znacznie mniej niż mąż, pracuję w niewielkim zakresie, bo zaczęłam szkolenie zawodowe, które w perspektywie kilku lat pozwoli mi dostać znacznie lepsze zatrudnienie. Mam też na głowie dodatkowe studia. Mąż zarabia dobrze i w zasadzie nas utrzymuje (kredyt, rachunki, jedzenie) a ja wydaję pieniądze na podnoszenie swoich kwalifikacji i lekarzy. Nie kupuję nic dla siebie, bo nie mam na to pieniędzy. Może krem za 14zl. Jest jak jest, zaszłam w ciążę, z której się cieszę, więc wychodziłam z założenia, że przewegetuję najbliższe dwa lata do ukończenia kursów i studiów i moja sytuacja się poprawi.
Ostatnio był u mnie brat, szukaliśmy czegoś w pokoju, w którym mąż trzyma elektronikę i zapytał mnie "w po co X pad do PS5?". Patrzę, rzeczywiscie, nie widziałam tego tu wcześniej. Zaczęłam grzebać po szafkach i znalazłam: karton od PS5 i nowe gry. Przypomniałam sobie, że kilka dni wcześniej mąż zerwał się wieczorem, że musi iść do paczkomatu. Zapytałam, co zamówił, a on wymyślił coś głupiego. Od razu wiedziałam, że kłamie, ale pomyślałam, że pewnie odbiera prezent na moje urodziny 🤦 Od dwóch dni więc wiem, że mąż robi ze mnie idiotkę i za moimi plecami inwestuje NASZE pieniądze (tak, nasze, bo mamy wspólność majątkową) w kolejny sprzęt do grania. Pierwszą reakcją była furia, ale się opanowałam i chcę się z nim rozmówić na zimno. Jestem wściekła, bo mnie okłamał. Wściekła, bo widocznie jak ja będę pisać doktorat i bujać dzieciaka, on będzie grał na konsoli. Wściekła, bo tyle co poszło na konsolę, ja już wydałam na lekarzy, żeby to dziecko w ogóle miało szansę przyjść na świat. Wściekła, bo zapłacę za swoje kursy, znowu badania i nie kupię sobie w ciągu dwóch miesięcy nawet pary majtek. Miałam dziś to załatwić, ale mam tylko gonitwę myśli i obawę, że ze stresu zaszkodzę dziecku. Proszę o jakąś radę, bez połajanek, że w słabej sytuacji zarobkowej zaszłam w ciążę, bo dziecko ma dwoje rodziców, w tym jedno świetnie zarabiające i dobre warunki mieszkaniowe. Sama ciąża jest miłym zaskoczeniem o tyle, że przy moich wynikach badań mialam słabe szansę na ciążę. |
2022-01-21, 11:24 | #2 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Sent from my SM-G996B using Tapatalk |
|
2022-01-21, 11:26 | #3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 95
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Może to PS5 to właśnie prezent urodzinowy😅
|
2022-01-21, 11:28 | #4 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2018-01
Wiadomości: 3 487
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Moim zdaniem grubo przesadzasz. Studia i dodatkowe szkolenie to był Twój pomysł. Swoje pieniądze zatem wydajesz na to co uważasz za słuszne, mężowi natomiast tej możliwości nie pozostawiasz. Podjęłaś decyzję o tym że dwa lata przewegetujesz ale czy mąż wyraził również taką chęć?
W zakresie gier akurat masz trochę racji natomiast dobrze bybyło gdybyś doprecyzowała czy to wpływa na wywiązywanie się męża z obowiązków domowych. To że sama opłacasz lekarza aby dziecko mogło być zdrowe..No sorry.. mąż płaci za kredyt i rachunki więc nie rozumiem? Jeżeli brakuje Ci pieniędzy na podstawowe rzeczy takie jak bielizna to może troszeczkę się przeliczyłaś biorąc na siebie zobowiązania finansowe w zakresie edukacji ponad własne miary i przez to rozliczasz teraz partnera z każdego wydanego grosza na własne przyjemności. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez f4dc90dff2e2b615c19266a8122ebdaa1aaf3285_639bb50290b9a Czas edycji: 2022-01-21 o 11:30 |
2022-01-21, 11:31 | #5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 20 856
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Dlaczego niby masz tylko na krem za 14 złotych? Nie macie wspólnoty majątkowej, czy o co chodzi? Samą siebie cenzurujesz i chcesz, aby on siebie cenzurował? Czujesz się w obowiązku pytać go o kupienie kremu np. za 25 złotych? On ma Ci się tłumaczyć z każdego zakupu? Nie za bardzo rozumiem.
Skoro jest Ci źle psychicznie z faktem, że mało zarabiasz a masz możliwość więcej, to daj sobie siana z tymi szkoleniami, studiami, które mogą a nie muszą Ci coś w przyszłości dać i postaw na tu i teraz. Żeby już teraz zarobić lepiej. Chociaż niestety nie wiadomo do którego miesiąca ciąży będziesz w stanie być w pracy. Sama sobie skomplikowałaś życie. Skoro było między Wami źle, to pomysł z ciążą... ale cóż, mleko się rozlało.
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami. Edytowane przez Ellen_Ripley Czas edycji: 2022-01-21 o 11:32 |
2022-01-21, 11:34 | #6 | |
(=^‥^=)
Zarejestrowany: 2021-08
Lokalizacja: polsza
Wiadomości: 2 575
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Problem z du**. Skoro facet wykonuje obowiązki domowe to jaki problem w tym, że sobie gra? Każdy ma swój sposób na spędzanie wolnego czasu. Mnie bardziej niepokoi to, że facet musi się kryć z zakupem konsoli, bo może mieć dym w domu, a to przecież są jego zarobione pieniądze. Jakby mi ktoś przyniósł PS5 do domu to grałabym z nim, a co tam Poza tym o co chodzi z tymi majtkami? To ta kasa jest wspólna czy nie? Bez przesady, że na konsolę wydał tyle, żeby na majtki nie starczyło. |
|
2022-01-21, 11:34 | #7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
a jakie macie ustalenia pieniezne? macie wpsolne konto? informujecie siebie o wydatkach prowadzicie excela z budzetem?
bo nie wiem jakie pieniedze on wydal: swoje czy z waszego konta? PS5 to droga zabawka, zalezy od ustalen.
__________________
Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”. |
2022-01-21, 11:34 | #8 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2022-01
Wiadomości: 3
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Fajnie, życzę, żeby też partner Was oszukiwał. Oraz życzę wspólnoty finansowej polegającej na tym, że ten, kto więcej zarabia, robi, co chce. Nie życzę sobie więcej odpowiedzi, chciałam rad, jak pogadać z mężem, ale Grażyny wizazowe muszą kopać leżącego. Nie pozdrawiam.
|
2022-01-21, 11:37 | #9 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-05
Wiadomości: 1 263
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Moim zdaniem nie przesadzasz, skoro macie wspólnotę to te pieniądze nie są tylko jego, więc nie powinien ukrywać takich wydatków.
Może powinniście przeorganizować wasz system zarządzania pieniądzmi. Czyli wszystko co zarobicie, idzie do wspólnego wora, z tego płacicie rachunki, wydatki związane z przyszłym dzieckiem itp. Dodatkowo z tego wydzielacie kwotę po X zł na konto każdego z Was i z tym każdy może robić co chce bez spowiadania się. |
2022-01-21, 11:38 | #10 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 20 856
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Wspólnota majątkowa nie polega na tym, że mąż ma mi się tłumaczyć z kupowania każdej pierdoły. Ty piszesz o tym tak, jakby samochód kupił za Twoimi plecami. Oczekiwałaś najazdu na swojego męża? To się przeliczyłaś.
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami. |
|
2022-01-21, 11:39 | #11 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2022-01
Wiadomości: 3
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Chyba nie wiesz na czym polega wspólnota finansowa.
|
2022-01-21, 11:45 | #12 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 20 856
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
---------- Dopisano o 12:45 ---------- Poprzedni post napisano o 12:40 ---------- Na pewno nie na tym, że mąż ma mi się tłumaczyć z każdego zakupu. To chyba Ty tu czegoś nie rozumiesz. No chyba, że takie ustalenia sobie poczyniliście, ale jakoś się o tym nie zająknęłaś do tej pory. Jeszcze raz: czy mąż Cię zmusił do pisania doktoratu, zachodzenia w ciążę i kilku innych decyzji? Nie. Czy wiedziałaś, że gra i jest w temat wkręcony? Tak. Jak dla mnie to po prostu Cię trzęsie, bo samej sobie skomplikowałaś życie. Konsolę mógł sobie kupić np. oszczędzając na to po 50 złotych miesięcznie od wielu miesięcy. Albo na korzystne, odroczone raty. Nie wypadałoby najpierw po prostu z nim o tym porozmawiać, a nie szukać na forum jedynych słusznych odpowiedzi, że Twój mąż to zły wilk?
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami. |
|
2022-01-21, 11:45 | #13 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-02
Wiadomości: 3 731
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Autorka tak to pisze, że nie wiadomo nic. Niby mąż ich głównie utrzymuje, mają wspólnotę, a ona sobie nic nie kupi, bo nie ma kasy. Droga i nie droga. Nie wiadomo jakie mają dochody, jak często facet kupuje sobie tego typu zabawkę. Edytowane przez 26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae Czas edycji: 2022-01-21 o 11:50 |
|
2022-01-21, 11:50 | #14 | |
astro-loszka
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 7 505
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Czekaj, bo nie rozumiem. Mąż zarabia więcej niż Ty, ale wspólnie stać Was i na lekarzy/leczenie, i Twoje kursy/studio, i dom, i jego sprzęt do gier; jak piszesz sama - macie wspólnotę majątkową, to dlaczego właściwie nie możesz kupić sobie pary majtek czy lepszego kremu? Popa tym - piszesz, że mąż przejął obowiązki domowe, to właściwie w czym przeszkadza Ci, że w wolnym czasie sobie gra? Czemu jest to powodem Waszych awantur?
__________________
Kpię i o drogę nie pytam. |
|
2022-01-21, 11:51 | #15 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-02
Wiadomości: 3 731
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Ewentualnie autorka uznała, że skoro ona postanowiła nie kupić sobie nawet majtek to on dla zasady powinien tak samo. |
|
2022-01-21, 11:54 | #16 |
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Zarejestrowany: 2008-05
Wiadomości: 5 437
|
Mąż zataił przede mną swój zakup
Rozumiem złość, bo mimo wszystko mąż powinien skonsultować taki wydatek z Tobą (edit: o ile macie takie ustalenia w Waszej relacji)
Mamy z mężem wspólnotę, ja obecnie z pewnych powodów nie pracuję i tylko on nas utrzymuje - a mimo to wszystko powyżej 500zl ze sobą konsultujemy. Żeby nie było - odwrotną sytuację tez mieliśmy (ja jako jedyna osoba zarabiająca) i działało to tak samo. Co do grania - o ile nie zaniedbuje Waszej relacji to ja bym się nie czepiała. Jedyne czego nie rozumiem to Twoje narzekanie na brak kasy - nie korzystasz ze wspólnego konta? Mąż Cię jakos rozlicza z tej „jego” pensji? I dlaczego nie bierze aktywnie udziału w wizytach u lekarza i dbaniu o ciąże? Sent from my iPhone using Tapatalk Edytowane przez Nuova Czas edycji: 2022-01-21 o 11:56 |
2022-01-21, 11:54 | #17 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2018-01
Wiadomości: 3 487
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
No w Twoim wydaniu chyba na tym że Ty najlepiej wiesz na co można wydawać pieniądze i domagasz się aby mąż tym decyzjom bezwzględnie się podporządkował.
To nie wspólnota tylko dyktatura. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2022-01-21, 11:58 | #18 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 22 122
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Podejrzewam ze wspólnota jest prawna, wynikająca z braku intercyzy rozdzielającej majątek małżonków.
A na co dzień: każde sobie rzepkę skrobie, mają tyle ile sobie zarobią, przy czym maż ma jeszcze ze swojego łożyć na rachunki wikt i opierunek. Czyli taka teoretyczna dość dziwaczna wspólnota, gdzie to co jego jest tez jej, ale to co jej, jest tylko jej bo ona ma mniej. Jakby nie było, (każdy sobie orze jak może) to ja bym na wszelki wypadek, w ewentualnej aferze o konsolę, pominęła udział brata w ryciu po rzeczach męża i zadawaniu na dodatek pytań, na tematy które nie są brata sprawą. Dobrze ci autorko wątku radzę.
__________________
Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams Edytowane przez cava Czas edycji: 2022-01-21 o 12:00 |
2022-01-21, 12:01 | #19 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-05
Wiadomości: 1 263
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Ja jeśli coś kupuję dla domu (czyli z naszych częściowo wspólnych pieniędzy, bo tak to mamy intercyzę) to zawsze informuję męża, nawet jeśli to coś stosunkowo niedrogiego i nawet, jeśli miałby tylko od niechcenia kiwnąć głową. Zapytanie zajmuje pare sekund, a można uniknąć kwasów. A takie PS swoje kosztuje, nie wyobrażam sobie nie powiedzieć o czymś takim.
|
2022-01-21, 12:04 | #20 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2020-11
Wiadomości: 1 805
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
ale jestes nieprzyjemna, nic dziwnego, ze maz boi sie z toba szczerze rozmawiac
facet cie utrzymuje (kredyt, rachunki, jedzenie) i jeszcze musi sie kryc przed awantura za konsole, wspolczuje mu harpii za zone masakra |
2022-01-21, 12:06 | #21 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 11 232
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Jezu jaka dziwna tą wspólnota niby piszesz, że macie wspólnotę i miał się skonsultować i zapytać (gdzie wiadomo, że byś się nie zgodziła), sama podkreślasz, że kasa jest wspólną, a jednocześnie piszesz, że majtek sobie kupić nie możesz?? To dlaczego nie bierzesz ze wspólnych pieniędzy?? Wygląda raczej jakbyście mieli jednak rozdzielność i Ty sobie wydajesz kasę na siebie, a on Was utrzymuje. U mnie w związku takie wydatki konsultujemy, ale ja nie robię Meksyku chłopu, który uczciwie pracuje i dobrze zarabia o kupno gry czy konsoli.
Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka ---------- Dopisano o 12:06 ---------- Poprzedni post napisano o 12:04 ---------- No nie? Jeśli go tak atakuje, to jasne, że chłop się kryje. I kupno konsoli jako oszustwo...mocne nadużycie tego słowa. No chyba, że byłaby kupiona za ostatni grosz przeznaczony na chleb albo za pozyczona kasę, to wtedy ok. Ale jeśli ktoś SWIETNIE zarabia to nie wiem i nie rozumiem jaki problem. Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka |
2022-01-21, 12:12 | #22 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-02
Wiadomości: 3 731
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Tylko w zdrowej relacji jeśli chłop pracuje i chce sobie kupić cokolwiek - kupuje. A on ma fochy, bo po wykonaniu obowiązków ( które wykonuje bez problemu jak można wnioskować) spędza czas wolny w wybrany przez siebie sposób. |
|
2022-01-21, 12:14 | #23 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-09
Lokalizacja: z miasta
Wiadomości: 1 257
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
Ale chyba nie na tym wygląda wspólnota. Dostałaś pytania, dlaczego nie możesz sobie kupić lepszego kremu czy majtek, skoro macie wspólne finanse? Jak to wygląda? Bo to jest niezrozumiała część, której nie wyjaśniłaś. Według mnie mąż mógł kupić takie rzeczy, skoro miał pieniądze i miał ochotę. Ale nie powinien tego kitrać przed tobą, jeśli macie wspólną kasę.
__________________
"Zbyt wiele w życiu widziałem, żeby nie wiedzieć, że kobiece przeczucia bywają cenniejsze niż wnioski analityka." |
|
2022-01-21, 12:18 | #24 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2020-01
Wiadomości: 1 204
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
|
|
2022-01-21, 12:19 | #25 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 20 856
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Cytat:
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami. |
|
2022-01-21, 12:20 | #26 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89084345]Autorka tak to pisze, że nie wiadomo nic. Niby mąż ich głównie utrzymuje, mają wspólnotę, a ona sobie nic nie kupi, bo nie ma kasy.
Droga i nie droga. Nie wiadomo jakie mają dochody, jak często facet kupuje sobie tego typu zabawkę.[/QUOTE] niechlujnie opisane przez autorke, skad my mamy wiedziec jak oni zyja doklandie tak jak piszesz.
__________________
Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”. |
2022-01-21, 12:21 | #27 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 11 232
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
No nie wiem czy związek z żoną/mezem przed która/którym trzeba kitrać zakupy (jeśli są zdroworozsądkowe) jest taki szczęśliwy. A może inaczej - ja bym się nie czuła szczęśliwa w takiej relacji.
Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka |
2022-01-21, 12:22 | #28 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-04
Wiadomości: 3 819
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
Boże, biedny facet, nie dość że utrzymuje dwie osoby bo żonka postanowiła wegetować przez 2 lata i się dokształcać to nawet nie może sobie pograć i kupić konsoli za swoje pieniądze
Zataił zakup bo wie że mu trujesz tyłek o granie i wolał nie mówić niż słuchać marudzenia.
__________________
Wymiana |
2022-01-21, 12:26 | #29 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-04
Wiadomości: 20 856
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
[1=07f49d5297ed442eaa63bdc 5e3365630f1fe1bde_620d900 1ec3ce;89084441]No nie wiem czy związek z żoną/mezem przed która/którym trzeba kitrać zakupy (jeśli są zdroworozsądkowe) jest taki szczęśliwy. A może inaczej - ja bym się nie czuła szczęśliwa w takiej relacji.
[/QUOTE] Ale ludzie są różni i rodzaje szczęścia różne, szczególnie w przypadku starszych pokoleń, bo takie osoby mam na myśli. Teraz się stawia na większą szczerość, rozmawiaj, wyjaśniaj, wszystko mów. Kiedyś niekoniecznie tak było. Pamiętam, że kitranie jakichś zaskórników przed żoną to np. wśród kolegów taty z pracy był powszechny zwyczaj. Również nie chciałabym, aby mąż w obawie, że mu zabronię, czy będę mu przynudzała cokolwiek przede mną ukrywał, ale serio serio znam takie pary. Taki trochę dziwny model, może nawet rodzaj gry przed sobą, ale są. Jeżeli to jest jedyny "grzech" faceta, to...
__________________
Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami. Edytowane przez Ellen_Ripley Czas edycji: 2022-01-21 o 12:28 |
2022-01-21, 12:31 | #30 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2021-12
Wiadomości: 1 245
|
Dot.: Mąż zataił przede mną swój zakup
[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89084415]Tylko w zdrowej relacji jeśli chłop pracuje i chce sobie kupić cokolwiek - kupuje.[/QUOTE]
Nawet za kilka tysięcy? |
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 01:15.