Homosksualisci lepszymi rodzicami jak pary hetero.

[palomino]

Napisane przez misioczat

Dalej padl argument, ze dziecko wychowywane przez pare homo moze "przejac styl zycia" od rodzicow.

Dość zabawny argument To tak jakby stwierdzić: jesli bedziesz hodowac pietruszke obok marchewki to ta pierwsza tez zrobi sie pomaranczowa
Najgorsze jest jedno - zauważac, stwarzać i pielęgnować podziały.
dobranoc
Magus :czarodzie

[bąbelek_82]

Napisane przez palomino

Dość zabawny argument To tak jakby stwierdzić: jesli bedziesz hodowac pietruszke obok marchewki to ta pierwsza tez zrobi sie pomaranczowa

Podpisuję się pod tym co powiedziałaś, jeśli można. Doskonale ujęłaś brak logiki takich argumentów.

[wenedka]

Wszystko zależy od punktu myślenia i poglądów

[misioczat]

Napisane przez palomino

Dość zabawny argument To tak jakby stwierdzić: jesli bedziesz hodowac pietruszke obok marchewki to ta pierwsza tez zrobi sie pomaranczowa

Pal, mam nadzieje, ze nie zrozumialas, ze ja tak uwazam, tylko, ze to argument, ktory padl w programie tv oraz w biezacej dyskusji?? Wole to podkreslic, bo to oczywiscie niedorzecznosc (owo przejmowanie "stylu zycia" od rodzicow).

PaniKoto, fajnie napisalas o moim poscie - dziekuje

[palomino]

Napisane przez misioczat

Pal, mam nadzieje, ze nie zrozumialas, ze ja tak uwazam, tylko, ze to argument, ktory padl w programie tv oraz w biezacej dyskusji?? Wole to podkreslic, bo to oczywiscie niedorzecznosc (owo przejmowanie "stylu zycia" od rodzicow).

No of kors że wiem - ale nie moglam sie powstrzymac żeby tego nie skomentować
cmok Misiek

[gusia2120]

Ja tylko tyle: nawet pes z psem tego nie robi.

[bąbelek_82]

Napisane przez gusia2120

Ja tylko tylko tyle: nawet pes z psem tego nie robi.

Gusia wybacz, ale tak mnie rozbawiłąś... choć może powinnam płakać...
Skro już chcesz przytaczać takie argumenty, to zorientuj się trochę lepiej co do stusunków omiędzy zwierzętami tej samej płci.
Bo jeśli myślisz, że to Twoje 'mądre' 'tylko tylko tyle' jest argumentem nie do obalenia... to dziękuję bardzo za taką dyskusję.

[gusia2120]

Napisane przez bąbelek_82

Gusia wybacz, ale tak mnie rozbawiłąś... choć może powinnam płakać...
Skro już chcesz przytaczać takie argumenty, to zorientuj się trochę lepiej co do stusunków omiędzy zwierzętami tej samej płci.
Bo jeśli myślisz, że to Twoje 'mądre' 'tylko tylko tyle' jest argumentem nie do obalenia... to dziękuję bardzo za taką dyskusję.

Placz, mnie to nie przeszkadza. A jesli juz kwestionujesz moja wiedze na temat zwierzat, to wybacz, ale ta tematyka jest mi akurat bardzo dobrze znana z mojego codziennego zycia, ale nie o tym mowa.
Uwazam jedynie, ze kazde dziecko powinno miec rowne szanse, a nie, ze jedno mialo pecha i trafilo na roszicow homo. I nie twierdze, ze tacy rodzice ofiarowaliby dziecku mniejsza dawke milosci czy opieki, ale wg mnie w doroslym zyciu bardzo bolesnie odczuje, ze mialo inaczej niz reszta dzieci.
A ze nie jest zadna nowoscia, ze dziecko wzorce bierze w pierwszej kolejnosci od rodzicow (sa swietne pozycje w literaturze na ten temat, polecam) to jak Ci sie wydaje jaka rodzine stworzy? Czy naprawde nie ma powodow, dla ktorych nalezy propagowac normalny uklad w rodzinie, nawet niepelnej?
Jesli Ty uwazasz inaczej to ok, mozesz sie oburzac, ale jesli juz chcesz brac udzial w dyskusji w taki sposob, jak odpisalas na moj post to w takim razie ja dziekuje za taka dyskusje.
PS. Jesli Twoja jedyna bronia jest przedrzeznianie kogos (dwa razy napisalam "tylko") to zycze powodzenia.

[Agosek]

Napisane przez Little_Shee

nie uważam, że rodzina gdzie rodzicami są homoseksualiści jest rodziną dziwną. Jeżeli zapewniają dziecku bezpieczeństwo, miłość, możliwość kształcenia się i nie wywierają na nim żadnych presji orietnacji to jest to dla mnie rodzina normalna. Bardziej dziwna jest dla mnie rodzina, gdzie matka wyrzuca swoje dziecko przez okno, albo tłucze je na śmierć. Czyli uważasz, że w rodzina gdzie dziecko jest adoptowane nie jest rodzina?? no bo przecież fizycznie ci ludzie rodzicami nie są.

Nasze społeczeństwo boi się tego co nowe, tym bardzie że zauważam ostatnio, że dewociejemy. Niby każdy krzyczy że to nie jest zgodne z tym co jest w Biblii, a za rogiem ten ktoś kradnie, kłamie, korumpuje itp. w Biblii chyba nie jest napisane żeby tak robić.

Owszem, homoseksualizm jest jakimś odejściem od normy, może to choroba, może zaburzenie psychiczne, może ktoś ma to w genach a może jakiś nowy trend nastaje o którym się głośno nie mówi. W końcu to co INNE jest trendy teraz. Jednak nie można tym ludziom odmawiać normalnego życia. Jeśli nie krzywdzą innych i ich w jakiś sposób nie napastują swoim homoseksualizmem, jeśli nie są jakimiś fanatykami wyzwolenia homoseksualistów to czemu nie pozwolić im mieć normalnie dzieci. Akceptujemy zapładnianie in vitro, adopcje przez heteryków w momencie gdy nie mogą mieć sami dzieci, homoseksualiści są w tej samej sytuacji. Poza tym w domach dziecka jest dużo dzieci, które potrzebują miłości i domu, jeśli para homoseksualna może im to dać to myślę, że tym dzieciom to przeszkadzać nie będzie, Nam też nie powinno to przeszkadzać.

uff.. się rozpisałam

A ja się z Little_Shee zgadzam .

[awia]

gusia-inne dzieci nie maja rodzicow wcale, cale zycie w domu dziecka(tzn cale do 16 roku zycia)
i co? to jest rowno.
tu pojawia sie pytanie, czy aby nie lepiej jednak miec rodzicow. a to ze sa homoseksualni, to juz walkowalismy wczesniej przez 3 strony.
szkoda ze zamiast przeczytac wczesniejsza rozmowe dorzucasz swoje 3 grosze i dziwisz sie reakcjom.

[gusia2120]

Napisane przez awia

gusia-inne dzieci nie maja rodzicow wcale, cale zycie w domu dziecka(tzn cale do 16 roku zycia)
i co? to jest rowno.
tu pojawia sie pytanie, czy aby nie lepiej jednak miec rodzicow. a to ze sa homoseksualni, to juz walkowalismy wczesniej przez 3 strony.
szkoda ze zamiast przeczytac wczesniejsza rozmowe dorzucasz swoje 3 grosze i dziwisz sie reakcjom.

Wybacz, ale zawsze, zanim dodam cos od siebie czytam CALY watek, poniewaz licze sie ze zdaniem innych i wiem, ze czesto sie zdarza, ze czyjas wypowiedz zmienia moje zdanie, wiec jesli nie masz pewnosci to sie nie wypowiadaj.
I do tego jeszcze jak mowie, co mysle, to nazywasz to "dorzucaniem 3 groszy"??? Bardzo kulturalna dyskusja
To moze ja tez sie zajme czytaniem ostatniej wypowiedzi, cytowaniem jej i osmieszaniem.

PS. Wiem, ze wiele dzieci nie ma domu, ale i tak uwazam, ze rodzina zastepcza homoseksualna nie jest dobrym wyjsciem.

[awia]

jesli napisalas:

"Ja tylko tyle: nawet pes z psem tego nie robi"

to wybacz, ale ta wypowiedz zdecydowanie nie swiadczy o konstruktywnym odniesieniu sie do calosci dyskusji.

[gusia2120]

Zastanawiam sie tylko, czy te wszystkie osoby, ktore sa ZA w momencie gdy mialyby doradzic komus, kto chce oddac swoje nowo narodzone dziecko do adopcji, opowiedzialyby sie za oddaniem do rodziny homoseksualnej. Nie wystarczy miec tylko wspanialomyslnych przekonan, trzeba by jeszcze je w odpowiedniej chwili wcielac w zycie.

[taszkin]

Wcielanie ich w zycie zajmnie jednak duzo czasu, z powodu nietolerancji otoczenia, braku wyobraźni i bezwzględności ludzi w okazywaniu jej. To wlasnie otoczenie utrudnia taki proces stwarzając z góry klimat "nie przyjęcia" i z góry zakłada, ze takie wychowanie źle na dziecko wpłynie nie potrafiąc podać przykładu takiego dziecka tylko stale posługując się porownaniami do modelu rodziny "normalnej" . Spekulacji i hipotez odnośnie wychowania takiego dziecka jest mnostwo. Obawiam si jednak, ze sa one błędne i wynikają jedynie z nieuzasadnionego lęku przed tym a nie z obserwacji i prawdziwych przykładów, na których mozna by się było oprzeć.
Przykładów gdzie wiadac negatywny wpływ rodziców jednakowej płci. Oprocz otoczenia chyba innych minusów nie ma...a przynajmniej ci co z góry to przekreślają nie potrafią takich podać.
Chcę powiedzieć, ze ludzie z góry przekreślają coś o czym nie maja pojęcia, ale to się zmieni bo z czasem takich sytuacji będzie więcej niż teraz i sami zobacza, ze nie było się czego bać. Napiszę jeszcze raz, ze uwazam, ze płeć nie warunkuje naszego charakteru, tego czy jestesmy dobrzy czy zli...i tym samym tego jak wychowamy dziecko. Źle bym się czuła gdyby moje dziecko powiedziało mi, ze jest dobrze wychowane tylko dlatego, że ja byłam panią a tata był panem. Liczy się coś inego, co nie ma nic wspólnego z płcią i jak juz mowiłam, nie za płeć jestem moim rodzicom wdzięczna, tylko za to na co płec nie ma najmniejszego wpływu.

...nawiązując jeszcze do (bezsensownego moim zdaniem i całkiem nie na miejscu) cytatu "nawet pes z psem tego nie robi" jestem w stanie podać mnostwo przykładow z zycia, ze jest on błędny

[Little_Shee]

Napisane przez gusia2120

Zastanawiam sie tylko, czy te wszystkie osoby, ktore sa ZA w momencie gdy mialyby doradzic komus, kto chce oddac swoje nowo narodzone dziecko do adopcji, opowiedzialyby sie za oddaniem do rodziny homoseksualnej. Nie wystarczy miec tylko wspanialomyslnych przekonan, trzeba by jeszcze je w odpowiedniej chwili wcielac w zycie.

a żebyś wiedziała, że w momencie gdybym wiedziała że JA muszę swoje własne dziecko oddać komuś pod opiekę (sytuacja całkiem abstrakcyjna bo liczę że tak się nigdy nie stanie), i miałabym pewność, że rodzice homoseksualni dadzą mojemu dziecku dużo ciepła, miłości, bezpieczeństwo czyli wszystko to co ja chciałabym mu zapewnić to nie wahałabym się ani chwili. Z orientacją seksualną jest jak z wyznaniem religijnym, nieważne jakie ważne żeby ludzie byli dobrzy i tyle.

i moje przekonania nie są wspaniałomyślne, bo ja się nad nimi nie lituję z racji ich przekonań ani też nie traktuję ich ulgowo. Moje przekonania wynikają raczej z mojej tolerancji i chęci zrozumienia drugiego człowieka.

[paula78]

Napisane przez Little_Shee

a żebyś wiedziała, że w momencie gdybym wiedziała że JA muszę swoje własne dziecko oddać komuś pod opiekę (sytuacja całkiem abstrakcyjna bo liczę że tak się nigdy nie stanie), i miałabym pewność, że rodzice homoseksualni dadzą mojemu dziecku dużo ciepła, miłości, bezpieczeństwo czyli wszystko to co ja chciałabym mu zapewnić to nie wahałabym się ani chwili.

masz dziecko?

[Little_Shee]

Napisane przez paula78

masz dziecko?

nie mam dziecka. Ale co to ma do rzeczy?? Watpię, żeby ten pogląd zmienił mi się po urodzeniu dziecka, bo wiem że wtedy jeszcze bardziej zależałby mi na jego dobru.

[taszkin]

Napisane przez Little_Shee

a żebyś wiedziała, że w momencie gdybym wiedziała że JA muszę swoje własne dziecko oddać komuś pod opiekę (sytuacja całkiem abstrakcyjna bo liczę że tak się nigdy nie stanie), i miałabym pewność, że rodzice homoseksualni dadzą mojemu dziecku dużo ciepła, miłości, bezpieczeństwo czyli wszystko to co ja chciałabym mu zapewnić to nie wahałabym się ani chwili. Z orientacją seksualną jest jak z wyznaniem religijnym, nieważne jakie ważne żeby ludzie byli dobrzy i tyle.

i moje przekonania nie są wspaniałomyślne, bo ja się nad nimi nie lituję z racji ich przekonań ani też nie traktuję ich ulgowo. Moje przekonania wynikają raczej z mojej tolerancji i chęci zrozumienia drugiego człowieka.

Popieram w 100%, nie wiem czego ludzie się tak boją. Z tego co widzę (nie tylko tutaj) to sami nie są w stanie racjonalnie uargumentowac tego co w wychowaniu dziecka pzez parę homoseksualną przyniesie negatywne skutki. W jakich kwestiach wychowawczych płec ma wpływ? (oprocz oczywiscie nietolerancji otoczenia)
Bazowanie na porownaniach do rodziny "normalnej" to w kolko powtarzany argument, ktory nic nie wnosi.

[gusia2120]

Napisane przez Little_Shee

a żebyś wiedziała, że w momencie gdybym wiedziała że JA muszę swoje własne dziecko oddać komuś pod opiekę (sytuacja całkiem abstrakcyjna bo liczę że tak się nigdy nie stanie), i miałabym pewność, że rodzice homoseksualni dadzą mojemu dziecku dużo ciepła, miłości, bezpieczeństwo czyli wszystko to co ja chciałabym mu zapewnić to nie wahałabym się ani chwili. Z orientacją seksualną jest jak z wyznaniem religijnym, nieważne jakie ważne żeby ludzie byli dobrzy i tyle.

i moje przekonania nie są wspaniałomyślne, bo ja się nad nimi nie lituję z racji ich przekonań ani też nie traktuję ich ulgowo. Moje przekonania wynikają raczej z mojej tolerancji i chęci zrozumienia drugiego człowieka.

Ja bym nie oddala swojego dziecka dwom mezczyznom

[paula78]

Napisane przez gusia2120

Ja bym nie oddala swojego dziecka dwom mezczyznom

a kobietom?

[paula78]

Napisane przez Little_Shee

nie mam dziecka. Ale co to ma do rzeczy?? Watpię, żeby ten pogląd zmienił mi się po urodzeniu dziecka, bo wiem że wtedy jeszcze bardziej zależałby mi na jego dobru.

no to inaczej pojmujemy pojęcie "dobro dziecka"

nie wiem jak mialoby to dzialac,załóżmy homo maja prawo do adopcji dzieci i przychodzą geje do osorodka ,przechodza wszytskie testy i ok dostaja twoje dziecko.

jesli jest to niemowlaka ok ale jesli jest to 5 latek ?ktorego ty i twój parner wychowywaliscie?lub ty sama,mama i co dalej?

w domu mial 1 tatusia lub wcale a tu bum nagla 2 tatsuiów 1 normlany plus 1 gratis?

w przedszkolu dzien mamy i taty ,przychodza mama i tata a do twojego dziecka przychodzi 2 panów .

nie wyobrazam sobie jak moze sie czuc to pierwsze adoptowane dziecko ,zapewne milionowe bedzie mialo lepiej,bo bedzie juz to norma ale te pierwsze 999 ?

ile z tych dzieci przyjęłoby preferencje rodziców-wiem wiem geny ble ble ale jednak dlaczego nei sprobowac byc gejem ?skoro jest to normlane?
jak wyglądałoby społeczeństwo?

tak sobie gdybym.

[taszkin]

Napisane przez paula78

no to inaczej pojmujemy pojęcie "dobro dziecka"

nie wiem jak mialoby to dzialac,załóżmy homo maja prawo do adopcji dzieci i przychodzą geje do osorodka ,przechodza wszytskie testy i ok dostaja twoje dziecko.

jesli jest to niemowlaka ok ale jesli jest to 5 latek ?ktorego ty i twój parner wychowywaliscie?lub ty sama,mama i co dalej?

w domu mial 1 tatusia lub wcale a tu bum nagla 2 tatsuiów 1 normlany plus 1 gratis?

w przedszkolu dzien mamy i taty ,przychodza mama i tata a do twojego dziecka przychodzi 2 panów .

nie wyobrazam sobie jak moze sie czuc to pierwsze adoptowane dziecko ,zapewne milionowe bedzie mialo lepiej,bo bedzie juz to norma ale te pierwsze 999 ?

ile z tych dzieci przyjęłoby preferencje rodziców-wiem wiem geny ble ble ale jednak dlaczego nei sprobowac byc gejem ?skoro jest to normlane?
jak wyglądałoby społeczeństwo?

tak sobie gdybym.

Czyli nie masz nic przeciwko adoptowaniu nowonarodzonych dzieci?
Wszystkie racjonalne argumenty przeciw jz jakimi sie spotykam zawsze dotyczą tylko nietolerancyjnego otoczenia i braku postępu.
bo tak to zrozumiałam, ze to jedyny argument przeciwko.
A jak dziecko sprobuje być gejem, to chyba jego sprawa...i spoleczenstwo wyglądałoby wtedy ineczaj niz teraz, co nie znaczy, ze nienormalnie.

[paula78]

Napisane przez taszkin

Czyli nie masz nic przeciwko adoptowaniu nowonarodzonych dzieci?
Wszystkie racjonalne argumenty przeciw jz jakimi sie spotykam zawsze dotyczą tylko nietolerancyjnego otoczenia i braku postępu.
bo tak to zrozumiałam, ze to jedyny argument przeciwko.
A jak dziecko sprobuje być gejem, to chyba jego sprawa...i spoleczenstwo wyglądałoby wtedy ineczaj niz teraz, co nie znaczy, ze nienormalnie.

przeczytaj caly watek .nie che mi sie pisac po raz kolejny tego samego.

ciekawa jestem jedynie jak wytumaczyc temu 1 adoptowanemu dziecko dlaczego ma 2 tatusiów lub 2 mamy.dla 5 latka bedzie to nienormlane od poczatku ,dla noworodka dopiero za kilka lat.

to ,że toleruje homo nie znaczy iz musze akceptowac wszytskie ich zachcianki.
i nie uwazam danie im takich praw za krok w przód raczej w bok.

[taszkin]

Napisane przez paula78

przeczytaj caly watek .nie che mi sie pisac po raz kolejny tego samego.

ciekawa jestem jedynie jak wytumaczyc temu 1 adoptowanemu dziecko dlaczego ma 2 tatusiów lub 2 mamy.dla 5 latka bedzie to nienormlane od poczatku ,dla noworodka dopiero za kilka lat.

to ,że toleruje homo nie znaczy iz musze akceptowac wszytskie ich zachcianki.
i nie uwazam danie im takich praw za krok w przód raczej w bok.

przeczytałam Paulo to nie było tylko do Twojej wypowiedzi, po prostu zauwazam coraz częsciej, ze raacjonalna argumentacja "przeciw" tyczy się zawsze negatywnej reakcji otoczenia i tym samym szkody dla dziecka.
Innych argumentów racjonalnych, dotyczących wpływu samej płci na wychowanie nie zauwazyłam, ani tutaj ani nigdzie...moze słabo szukałam. Tylko hipotezy, spekulacje...
Twoje argumenty tez dotyczą otoczenia, bo to co jest obecnie jest "normalne" a mały jednostkowy postęp nie. Dlatego to co złe w tej sprawie jest sprawą nietolerancjii ludzkiej-szkody dla dziecka. I z tym się oczywiscie zgadzam.

[paula78]

Żeby sprawdzic jaki wpływ na dziecko ma para homo trzeba by przeprowadzic ekspryment i dac im dziecko-ktore dziecko z domu dziecka zasłuzylo na to aby miec tak ciezki start w now zycie?bo od jakiegos dziecka trzeba przeciez zacząć.

Parom homo jest cięzko samym ze sobą wiec jak miałoby przez to przejsc dziecko?

co innego gdyby bylo to dziecko jednego z pary na to nie mamy wpływu z kim zostaje wychowane,oczywiscie sąd ,ośrodki itp moga sugerowac odebranie praw ale ja na to nie mam wpływu,natomiast nie podoba mi sie pomysł oddawania im dzieci juz pokrzywdzonych.

[taszkin]

W Holandii od 2000 roku (odkąd zostały tam zalegalizowane związki homoseksualne) mozna adoptować dzieci. Teraz około 20 tysięcy dzieci jest tam wychowywanych przez geje i lesbijki. Nie trzeba przeprowadzać eksperymentów. Wystarczy zobaczyc kilka szczęsliwych rodzin tego typu. U nas nie ma szans. Charakter dziecka byłby napiętnowany nie przez jednopłciowość pary, leczy przez wynikające z tego reakcje zacofanego jeszcze naszego społęczenstwa. Ale czas zmienia ludzi (dowody na to widac wszędzie tylo niektore procesy potrzebują więcej czasu) i jestem dobrej myśli

[paula78]

holendrzy sa w stanie wszystko zalegalizowac :-/

nie wiem jak ta wyglada adopcja ,jak wygladaj domy dziecka jak wyglda pomoc rodzinie ale u nas chory jest system domów dziecka bo zamiast edukowac,i pomagac odbiera sie dzieci.-i od tego trzeba by zaczac.

[taszkin]

Napisane przez paula78

holendrzy sa w stanie wszystko zalegalizowac :-/.

z tego co mówisz Duńczycy i Szwedzi również...

[Little_Shee]

Napisane przez paula78

przeczytaj caly watek .nie che mi sie pisac po raz kolejny tego samego.

ciekawa jestem jedynie jak wytumaczyc temu 1 adoptowanemu dziecko dlaczego ma 2 tatusiów lub 2 mamy.dla 5 latka bedzie to nienormlane od poczatku ,dla noworodka dopiero za kilka lat.

to ,że toleruje homo nie znaczy iz musze akceptowac wszytskie ich zachcianki.
i nie uwazam danie im takich praw za krok w przód raczej w bok.

wydaje mi się, że dzieci mają inne pojęcie "normalności". Dla nich nie ma że coś jest nienormalne, przynajmniej ja się nie usłyszałam od jakiegoś dziecka, że coś jest nienormalne. Pewnie się powtórze, ale dla mnie troszkę niezrozumiałe jest patrzenie na człowieka poprzez pryzmat jego orientacji. To tak jakby dziecko z rodziny katolickiej nie mogło być adoptowane przez rodziców protestantów, albo czarnoskórzy rodzice nie mogliby adoptować małego Chińczyka i tworzyć z nim szczęsliwej rodziny. Tutaj kwestią sporną nie powinna być orientacja rodziców a podejście otoczenia. W większości wypowiedzi podany jes argument jako, że dziecko będzie nieszczęśliwe bo brak tolerancji ze strony społeczeństwa, ale czy to jest wina homoseksualistów? Bo mi się wydaje, że największą kulą u nogi jest społeczeństwo i jego brak akceptacji dla inności.

[taszkin]

Napisane przez Little_Shee

Bo mi się wydaje, że największą kulą u nogi jest społeczeństwo i jego brak akceptacji dla inności.

Zgadzam się w 100%.