|
Notka |
|
Seks Tutaj porozmawiasz o seksie. Masz pytania związane z życiem seksualnym lub szukasz porady? Dołącz do nas. Podziel się doświadczeniem, dodaj opinię. |
Pokaż wyniki sondy: Czy dostałeś/aś rozgrzeszenie na spowiedzi z nieczystości przedmałżeńskiej? | |||
Tak, dostałem/am rozgrzeszenie | 268 | 81,21% | |
NIe, nie dostałem/am rozgrzeszenia | 62 | 18,79% | |
Głosujący: 330. Nie możesz głosować w tej sondzie |
|
Narzędzia |
2010-12-30, 12:33 | #1201 | |
Ekspert od Dupy Strony
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 20 778
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Zgadzam się z Tobą choć należę do osób, które się nie zamierzają z tego spowiadać, bo i poprawy nie planują. Chodzi o to że Kościół, Jezus nie może wymagać od ludzi, byśmy żałowali seksu, bo jest to przyjemne. Nie żałuje się przyjemnych rzeczy. Jednak są dwa rodzaje z żalu. Jeden, bo Tobie samej z tym źle męczą Cię wyrzuty sumienia, drugi, bo żałujesz że swoim czynem zrobiłaś przykrość Bogu. Ten drugi może dotyczyć seksu. W tym sensie można "żałować".
__________________
Jak na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to na św. Szczepana pada albo nie pada. |
|
2010-12-30, 12:45 | #1202 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
A jaki jest podstawowy cel zawierania małżeństwa według kościoła oprócz wzajemnej miłości - posiadanie dzieci. Abstrahując od stanowiska kościoła, sądzę, że większość z nas uważa, że najlepiej jak dzieci rodzą się w związkach małżeńskich cywilnych czy w przypadku osób wierzących kościelnych (+ oczywiście tzw. konkordatowe łączące faktycznie kościelny i cywilny). Małżeństwo kościelne stanowi mocną wieź (aż do śmierci któregoś z małżonków). Kościół nie dopuszcza rozwodów, jedynie unieważnienie małżeństwa w wyjątkowych sytuacjach, w związku z czym stwarza się dziecku gwarancje, że będzie wychowywane przez dwoje rodziców a wychowywanie dziecka w pełnej rodzinie jest korzystniejsze dla jego rozwoju (oczywiście są wyjątki, np. jedno z rodziców nadużywa alkoholu, używa przemocy itd.). Seks przedmałżeński (stosowanie antykoncepcji innej niż tzw. naturalna też jest grzechem ciężkim) może spowodować poczęcie dziecka, a zdaniem kościoła o czym juz wspominałam, dzieci powinny rodzić się w małżeństwach. Poza tym według kościoła (sporo jest na ten temat publikacji, dają je także na naukach przedślubnych) partner niezwiązany sakramentalnym węzłem małżeńkim, może łatwiej porzucić drugiego partnera i przestać interesować się dziećmi. Edytowane przez Querez Czas edycji: 2010-12-30 o 12:49 |
|
2010-12-30, 13:05 | #1203 |
Ekspert od Dupy Strony
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 20 778
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Dokładnie i mnie to tym bardziej wkurza.
__________________
Jak na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to na św. Szczepana pada albo nie pada. |
2010-12-30, 18:14 | #1204 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 178
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
mała dygresja z mojej strony co do wpychania się duchowieństwa do łóżka..był ksiądz dziś na wizycie 'duszpasterskiejpożalsięB oże'. pyta sie czy mam chlopaka to mówię, że za mąż wychodzę niedługo- to jakie było jego pytanie?nie jak się poznaliście, jak się układa itd tylko czy znam dokładnie zasady npr bo może na moich studiach(pielęgniarstwo) mówili o tym ale pewnie były kłamstwa, że to nie jest zawsze skuteczne bo na takich studiach kłamią o tym a ja muszę się znać bo kościół każe.. no mówię wam żenada.. nie dość, że przesłuchanie w konfesjonale to jeszcze przy matce muszę opowiadać czy wiem o npr..sorry za zejście z tematu dziewczyny
|
2010-12-30, 18:30 | #1205 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 12 542
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Ja też tego nie rozumiem, ale ja nie chodzę do spowiedzi i nie uważam się za katoliczkę. |
|||
2010-12-30, 19:26 | #1206 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: tam, gdzie kończy się Internet
Wiadomości: 30 736
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
__________________
♥ ♥ ♥ Komentuj. Nie obrażaj. |
|
2010-12-30, 22:35 | #1207 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 1 372
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Ja do tej pory spowiadałam się z seksu i po spowiedzi zawsze miałam postanowienie aby przynajmniej starać się przestać współyć z moim TŻem.
Ale teraz myślę, ze więcej spowiadać się z tego nie będę, współżyję z osobą którą kocham, jest to mój pierwszy partner seksualny i chce wziąć z nim ślub, jednak nie mam jeszcze takiej możliwości. Poodbnie antykoncepcja, bardzo zraził mnie ksiądz który uczył mnie religii. Wyświetlał nam filmy gdzie mówiono że NPR daje 100% pewności, ze żadna inna metoda nie jest tak skuteczna. ALe co jeśli ja mam bardzo nieregularne sykle i taka już moja natura, bo jestem zdrowa? Nie można zażywać tabletek bo niszczą nam zdrowie, stosunek przerywany zły bo marnuje się nasienie, prezerwatywa zła bo marnuje się nasienie. Ale moje pytanie, gdy stosuję NPR i wiem, ze mam dni niepłodne a współżyje to wtedy nie marnuję nasienia?
__________________
ODCHUDZAM SIĘ Waga:67kg--> 63 kg-->60 Udo: 55 cm-->52 Łydka: 34cm Biodra: 96cm-->94 Talia: 68cm-->66 ZAPUSZCZAM WŁOSY
21.11 Jest: 33 cm |
2011-01-01, 20:58 | #1208 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 32
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
A skoro przykazanie kościelne mówi, żeby posty nakazane zachowywać, to jest to grzech. Chyba, że wyszło jakieś uaktualnienie prawa kanonicznego, ale nic na ten temat nie wiem Edytowane przez tevo Czas edycji: 2011-01-01 o 21:02 |
|
2011-01-02, 09:33 | #1209 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Edytowane przez Querez Czas edycji: 2011-01-02 o 09:38 |
|
2011-01-02, 14:55 | #1210 | |
Ekspert od Dupy Strony
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 20 778
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Nie można wymagać żalu bo to jest uczucie, które przychodzi albo nie po pewnym czynie. Zależy jaki ma się sumienie i co się uważa za zło. Można żałować właśnie w takim sensie jak napisałam - że się zrobiło przykrość Bogu i to już ogarniam w miarę. Taki żal to też żal według Kościoła. Kurna, to jak z tą kiełbasą w końcu? Czy na 100% nie wiadomo?
__________________
Jak na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to na św. Szczepana pada albo nie pada. |
|
2011-01-02, 15:47 | #1211 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Tak jak napisałam. Post w Wielki Piątek i Środę Popielcową w całym kościele katolickim (przykazanie kościelne nakazuje przestrzegania postów).
Dodatkowo jedynie w Polsce wstrzemięźliwość w każdy piątek na podstawie zarządzenia Konferencji Episkopatu. Naruszenie nie jest według mnie naruszeniem przykazania kościelnego. Choć pewnie niektórzy uważają zjedzenie kiełbaski w zwykły piątek za grzech. |
2011-01-04, 08:50 | #1212 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: mazowsze
Wiadomości: 34
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Witam,
Kościół Katolicki to organizacja kierująca się swoimi prawami. Jeśli chcę należeć do danej organizacji to przestrzegam jej zasad. Jęśli niechcę przestrzegać to nie mogę należeć. To logiczne. To tak jak bym chciał należeć do polskiego koła numizmatycznego i wszystkie zebrane monety przetapiał na żolnierzyki. Po kiego grzyba mam się pchać gdzieś gdzie są zasady sprzeczne z moimi przekonaniami? Dla mnie zasady KK dotyczące spraw związanych z seksem i prokreacją są nie do przyjęcia i dlatego nie korzystam z duchowego przewodnictwa KK. Na szczęście żyjemy w miarę wolnym kraju i mogę sobie wybrać taką religię jaka mi odpowiada. Co do wczesniejszych wypowiedzi osób w tym wątku - irytuje mnie kiedy Kościół daje sobie monopol na interpretację woli Bożej. Dla mnie to przejaw totalnej pychy. Pozdr
__________________
Haters gonna hate. |
2011-01-04, 09:41 | #1213 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
A co do należenia do koła numizmatycznego i przetapiania monet na żołnierzyki, to nie można wykluczyć, że ktoś będzie należał jednocześnie do numizmatyków i zbieraczy żółnierzyków przetopianych z monet . Wówczas monety uszkodzone lub te, które posiada w większej ilosci będzie mógł sobie przetapiać . Przepisy koła numizmatyków nie zabraniają przecież jego członkom wrzucania monet do Fontanny di Trevi, nie zawieraja też nakazu otaczania monet czcią. Twoje porównanie nie jest według mnie najlepsze. |
|
2011-01-04, 10:06 | #1214 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 178
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
zasady zasadami ale ludzie myślą też czasem, nikt chyba zasad nie przyjmuje ot tak bo są.ktoś coś wymyślił, kazał i każdy już jak z klapkami na oczach to robi. nad zasadami też się myśli, każdy ma swoje zdanie.do tego jest jeszcze sumienie, które też ma określać co jest grzechem a co nie. skoro moje sumienie milczy a z kościelnymi zasadami dot. seksu i małżeństwa się nie zgadzam to skoro mnie takiej kosciół nie zechce bo nie idę ślepo za nakazami księdza to ja też dziękuję za przynależność do tej instytucji.
|
2011-01-04, 14:42 | #1215 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: mazowsze
Wiadomości: 34
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Hmm, przykłady moze nie najlepsze, ale chodziło o ideę.
O ile mi wiadomo, aby uzyskać rozgrzeszenie trzeba szczerze żałowac za grzech i mieć postanowienie poprawy. W przypadku seksu to nie dla mnie. Nie będę doprowadzać do rozdwojenia jaźni u siebie. Z jednej strony super odczucia, a z drugiej piekło w perpsektywie. Dziękuję, wysiadam. Chociaź uważam KK za przestarzały i skostniały to na tyle go szanuję, że nie bedę w tej kwestii hipokrytą i zasuwal co niedzielę do kościółka, jednocześnie mając gdzieś ich zasady. Ile osób co niedzielę przystępuje do komunii świętej, a nie powinno, bo tak naprawdę nie żałowało swoich grzechów (grzechów w rozumieniu KK). Wydaje mi się że to KK mówi swoim owieczkom co jest grzeszne, a ich sumienie nie ma tu nic do tego.
__________________
Haters gonna hate. |
2011-01-06, 15:54 | #1216 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 25 752
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
Ja powiem tak: do kościoła chodzę, do spowiedzi także, ale jeśli się któregoś grzechu wstydzimy przed księdzem to możemy nie mówić go na głos lecz sobie w myślach a rozgrzeszenie jest wtedy ważne. Tak nas uczył ksiądz na religii.
|
2011-01-06, 16:22 | #1217 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 316
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24202655]Ja powiem tak: do kościoła chodzę, do spowiedzi także, ale jeśli się któregoś grzechu wstydzimy przed księdzem to możemy nie mówić go na głos lecz sobie w myślach a rozgrzeszenie jest wtedy ważne. Tak nas uczył ksiądz na religii.[/QUOTE]
Jakiś niedouczony ten ksiądz. Taka spowiedź jest nie ważna, a przyjęcie po niej Komunii grozi świętokradztwem. |
2011-01-06, 16:59 | #1218 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 25 752
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
Cytat:
A dlaczego twierdzisz że to świętokradztwo? |
|
2011-01-06, 17:59 | #1219 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 178
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24204219]Po prostu tak nam mówił, tłumaczył że to jest całkiem co innego niż zatajenie, to jest wyznanie grzechu przed Bogiem, a nie przed księdzem, chodzi o to że grzechu żałujesz, chcesz go wyznać ale się po prostu boisz czy wstydzisz przez księdzem.
A dlaczego twierdzisz że to świętokradztwo?[/QUOTE] dostajesz pokutę za grzechy które wyznałaś to raz a dwa po jaką cholerę chodzić do spowiedzi w taki sposób?klęknij sobie przy łóżku i przed Bogiem wyznaj wszystkie grzechy a nie cześć przed księdzem cześć przed Bogiem i zadowolona. jakbyś wszystkie powiedziała księdzu to inna pokuta by była a może i rozgrzeszenia by nie było.to co mogę sobie seks uprawiać, uważam, że to grzech ale się wstydzę to księdzu nie powiem?a jak ja np mam same grzechy, których się wstydzę wyznać księdzu to co?jakaś ta zasada naciągnięta jak guma w za ciasnych majtkach... |
2011-01-06, 18:25 | #1220 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 25 752
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
Cytat:
|
|
2011-01-06, 18:29 | #1221 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 178
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24206545]Nie irytuj sie tak i nie najeżzaj tak na mnie. Ja po prostu przytaczam to co nam ojciec na religii mówił ;P I nie chodzi tu o wszystkie grzechy ;P jak taka mądra jesteś to sobie poczytaj na ten temat coś lub idź do księdza i sie zapytaj jak tak bardzo to cię irytuje. Jeśli po mnie na forum pojeździsz jakoś nic ci to nie pomoże. Ksiądz tak mówił to tylko powtarzam co nie oznacza że ja tak robię.[/QUOTE]
ja na Ciebie nie najeżdżam! pisze tylko, że jakieś to naciągane co ksiądz powiedział i podaje powody dla których tak myślę.spokojnie. |
2011-01-06, 18:35 | #1222 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 25 752
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
Cytat:
Nawet szukałam na ten temat w inernecie coś i znalazłam na ten temat i tam też coś takiego pisało. Ta zasada nie dotyczy tylko grzechów ciężkich czyli tych które łamią 10 przykazań czy jakoś tak. ---------- Dopisano o 19:35 ---------- Poprzedni post napisano o 19:33 ---------- Cytat:
|
||
2011-01-06, 21:00 | #1223 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 1 169
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24206772]
seksualność jest to w końcu dar od Boga to dlaczego mamy tego żałować?[/QUOTE] Seksualnosc wg KK byla ohoho wiekow najwiekszym grzechem ktorego roznosicielami byly kobiety...
__________________
Love Is A Losing Game... Miałem taki piękny sen, że byłem ostatnim ssakiem na ziemi.(Mort: a ja w nim byłem?) Tak ale jako padlina.
|
2011-01-06, 22:02 | #1224 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: tam, gdzie kończy się Internet
Wiadomości: 30 736
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Wg Kościoła seks nie ma słuzyć osiągnięciu przyjemności [orgazm] ale ma prokreacji. Osiągnięcie przyjemności z okazji robienia dziecka to taki "bonus" aby "zachęcić" obojga ludzi do zbliżenia. Czy jeżeli człowieko przyjemność sprawia robienie drugiemu krzywdy to też nie popełnia grzechu?
__________________
♥ ♥ ♥ Komentuj. Nie obrażaj. |
|
2011-01-07, 00:30 | #1225 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 1 538
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Ludzie którzy uprawiają seks i jeszcze się z tego spowiadają, są co najmniej śmieszni jak dla mnie. Po co się spowiadać, skoro i tak będziecie się bzykać? Gdzie wasz żal za grzechy? Po co jesteście w religii, której nakazów nie zamierzacie przestrzegać i nie zgadzacie się z nimi?
__________________
Włosomaniaczka Obecnie: ~60 cm Cel I: do ziemi Cel II: żeby ukochany mógł wejść po nich na 3 piętro Fakty nie przestają istnieć z powodu ich ignorowania. |
2011-01-07, 00:43 | #1226 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 12 542
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24202655]Ja powiem tak: do kościoła chodzę, do spowiedzi także, ale jeśli się któregoś grzechu wstydzimy przed księdzem to możemy nie mówić go na głos lecz sobie w myślach a rozgrzeszenie jest wtedy ważne. Tak nas uczył ksiądz na religii.[/QUOTE]
Źle Was uczył, rozgrzeszenie nie jest wtedy ważne. A komunia jest świętokradcza. [1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24204219]Po prostu tak nam mówił, tłumaczył że to jest całkiem co innego niż zatajenie, to jest wyznanie grzechu przed Bogiem, a nie przed księdzem, chodzi o to że grzechu żałujesz, chcesz go wyznać ale się po prostu boisz czy wstydzisz przez księdzem. A dlaczego twierdzisz że to świętokradztwo?[/QUOTE] W spowiedzi nie ma czegoś takiego jak "boisz się" i "wstydzisz".:rolleyes : Idziesz, mówisz grzechy i dostajesz za nie rozgrzeszenie. Skąd wiesz, że gdybys wyznała ten zatajony - tak, zatajony - grzech, pokuta nie byłaby inna? [1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24206772] seksualność jest to w końcu dar od Boga to dlaczego mamy tego żałować?[/QUOTE] Seks przedmałżeński jest grzechem, bo wg KK tylko małżonkowie moga uprawiać seks. Dlaczego? Bo tak. Cytat:
|
|
2011-01-07, 11:39 | #1227 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Jak się spowiadacie z seksu?
[1=3cda010cf2365f85063684c ab232c67a494edda3_61df6b8 1d462b;24202655]Ja powiem tak: do kościoła chodzę, do spowiedzi także, ale jeśli się któregoś grzechu wstydzimy przed księdzem to możemy nie mówić go na głos lecz sobie w myślach a rozgrzeszenie jest wtedy ważne. Tak nas uczył ksiądz na religii.[/QUOTE]
Seks przedmałżeński jest grzechem ciężkim. Możesz się z niego wyspowiadać przed duchownym, oczywiście zachowując warunki spowiedzi w tym mocne postanowienie poprawy. Zatajenie grzechu przed księdzem jest także grzechem ciężkim. Kto przyjmuje komunię po tym jak zataił grzech ciężki przed duchownym przyjmuje ją świętokradczo, co jest grzechem ciężkim w dodatku grzechem przeciwko Duchowi Świętemu. To o czym ci mówił ksiądz na religii dotyczy grzechów lekkich z nich można się wyspowiadać choćby w Spowiedzi powszechnej, która jest na początku mszy. Tylko, że seks przed ślubem to nie jest lekki grzech. |
2011-01-07, 11:42 | #1228 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 1 987
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
widzac ten watek przypomina mi sie zabawna historia, jak moja kolezanka poszla do spowiedzi wyspowiadala sie z tego ze wspolzyje z chlopakiem, ksiadz zapytal wlasnie czy tego zaluje i ma postanowienie poprawy (rezygnacji z seksu przedmalzenskiego) ona wprost na to odpowiedziala ze nie. Wiec ksiadz jej podziekowal i nie dal rozgrzeszenia. Tak wiec nauczona tym przykladem nigdy nie spowiadam sie z seksu...
Zreszta juz nawet do kosciola nie chodze. Odkad skonczylam liceum katolickie podziekowalam za taka instytucje kosciola... za takich ksiezy (alkoholikow), panie ktore tam nauczaly, zatwardziale katoliczki, a teraz gdy ja sie spotka na miescie i powie dziendobry obraca glowe w druga strone... Moze tylko ja mam takie przykre doswiadczenie i jestem zrazona, bo zapewne nie wszyscy sa tacy... Teraz wyznaje zasade zeby zyc dobrze w zgodzie ze soba nie krzywdzac niekogo, dbajac o swiat ktory Bóg nam dal to jest wg mnie lepsze niz siedzenie calymi dniami w kosciele... Edytowane przez feelin_soo_me Czas edycji: 2011-01-07 o 11:48 |
2011-01-07, 11:44 | #1229 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 12 542
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
Jeśli tak, a o seksie nie wspominasz, to spowiedź jest nieważna. |
|
2011-01-07, 11:51 | #1230 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 156
|
Dot.: Seks a spowiedź - zbiorczy
Cytat:
---------- Dopisano o 12:51 ---------- Poprzedni post napisano o 12:48 ---------- O ile oczywiście chodzisz do spowiedzi ... |
|
Nowe wątki na forum Seks |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 02:03.