Uchodźcy z Krymu - chcecie przyjąć?

[Misseczka]

Do Polski dobili już pierwszy uchodźcy z Krymu. Chcą wejśc do tych baraków, które zostały wybudowane dla uchodźców w razie regularnej wojny. Zastanawia mnie tylko, czy jestem okrutna... Bo nie rozumiem, skoro boją się Rosjan to czemu do nas, a nie na Ukrainę? Jest to podobno ich ojczyzna, a sama Ukraina jest duża i co prawda, są miejsca niebezpieczne, ale w innych spokojnie idzie mieszkac. Są zamieszki, to nie jest regularna wojna, osobiście nie rozumiem, dlaczego mamy ich przyjąc, jeżeli nasi bezdomni nie otrzymają nawet takich baraków, tylko noclegownie. Oni - osobne kontenery i darmową miskę. Noclegownia nie wystarczy? Osobiście uważam ich za uchodźców ekonomicznych i sądzę, że to nie w porządku, bo powinni zacząc od przesiedlenia na Ukrainę. Tu będziemy ich utrzymywac lepiej niż bezdomnych i myślę, że będzie mniej pracy, bo oni będą robi za grosze. Jeszcze jak pójdą do tej pracy to pół biedy, ale siedzenie w barakach za kasę podatników?
No przepraszam, ale oni naprawdę mają gdzie wracac, mają ojczyznę. Uważam, że póki sytuacja nie jest podbramkowa powinni wrócic na Ukrainę. Trzeba pomagac ludziom, ale ta sytuacja tego nie wymaga.

Link do artykułu: http://www.tvn24.pl/pierwsi-uchodzcy...,410544,s.html

Jestem okrutna, czy Wam też nie podoba się to, że wybrali sobie od razu Polskę?

[Priesta]

Wybrali sobie Polskę ponieważ jesteśmy bogatszym krajem. Wyczuli okazję i przyjechali.
Ja również uważam, że powinna ich przyjąć Ukraina.

[xKlaudja]

Napisane przez Misseczka

Do Polski dobili już pierwszy uchodźcy z Krymu. Chcą wejśc do tych baraków, które zostały wybudowane dla uchodźców w razie regularnej wojny. Zastanawia mnie tylko, czy jestem okrutna... Bo nie rozumiem, skoro boją się Rosjan to czemu do nas, a nie na Ukrainę? Jest to podobno ich ojczyzna, a sama Ukraina jest duża i co prawda, są miejsca niebezpieczne, ale w innych spokojnie idzie mieszkac. Są zamieszki, to nie jest regularna wojna, osobiście nie rozumiem, dlaczego mamy ich przyjąc, jeżeli nasi bezdomni nie otrzymają nawet takich baraków, tylko noclegownie. Oni - osobne kontenery i darmową miskę. Noclegownia nie wystarczy? Osobiście uważam ich za uchodźców ekonomicznych i sądzę, że to nie w porządku, bo powinni zacząc od przesiedlenia na Ukrainę. Tu będziemy ich utrzymywac lepiej niż bezdomnych i myślę, że będzie mniej pracy, bo oni będą robi za grosze. Jeszcze jak pójdą do tej pracy to pół biedy, ale siedzenie w barakach za kasę podatników?
No przepraszam, ale oni naprawdę mają gdzie wracac, mają ojczyznę. Uważam, że póki sytuacja nie jest podbramkowa powinni wrócic na Ukrainę. Trzeba pomagac ludziom, ale ta sytuacja tego nie wymaga.

Link do artykułu: http://www.tvn24.pl/pierwsi-uchodzcy...,410544,s.html

Jestem okrutna, czy Wam też nie podoba się to, że wybrali sobie od razu Polskę?

Ja osobiście nie mam nic przeciwko. Ja na ich miejscu też bym do Polski uciekała, niebezpieczeństwo na terenie całej Ukrainy to kwestia czasu. Mają się co dwa tygodnie o miasteczko przesuwać?

[Figula94]

Napisane przez Misseczka

Do Polski dobili już pierwszy uchodźcy z Krymu. Chcą wejśc do tych baraków, które zostały wybudowane dla uchodźców w razie regularnej wojny. Zastanawia mnie tylko, czy jestem okrutna... Bo nie rozumiem, skoro boją się Rosjan to czemu do nas, a nie na Ukrainę? Jest to podobno ich ojczyzna, a sama Ukraina jest duża i co prawda, są miejsca niebezpieczne, ale w innych spokojnie idzie mieszkac. Są zamieszki, to nie jest regularna wojna, osobiście nie rozumiem, dlaczego mamy ich przyjąc, jeżeli nasi bezdomni nie otrzymają nawet takich baraków, tylko noclegownie. Oni - osobne kontenery i darmową miskę. Noclegownia nie wystarczy? Osobiście uważam ich za uchodźców ekonomicznych i sądzę, że to nie w porządku, bo powinni zacząc od przesiedlenia na Ukrainę. Tu będziemy ich utrzymywac lepiej niż bezdomnych i myślę, że będzie mniej pracy, bo oni będą robi za grosze. Jeszcze jak pójdą do tej pracy to pół biedy, ale siedzenie w barakach za kasę podatników?
No przepraszam, ale oni naprawdę mają gdzie wracac, mają ojczyznę. Uważam, że póki sytuacja nie jest podbramkowa powinni wrócic na Ukrainę. Trzeba pomagac ludziom, ale ta sytuacja tego nie wymaga.

Link do artykułu: http://www.tvn24.pl/pierwsi-uchodzcy...,410544,s.html

Jestem okrutna, czy Wam też nie podoba się to, że wybrali sobie od razu Polskę?

Ja jestem podobnego zdania, co Ty. Tym bardziej, iż uważam, że media strasznie manipulują ludźmi i nastawiają ich przeciwko Rosji, podburzają i straszą wojną, a ludzie to łykają - nie będzie żadnej wojny, o ile to my nie zaczniemy konfliktu zbrojnego. I myślę też, ze referendum nie było złym rozwiązaniem i zachód powinien się na to zgodzić, ale ewentualnie kontrolować przebieg tego wszystkiego (żeby nie było żadnych przekrętów). Izreal też bombarduje i zabiera tereny innym państwom i jakoś nikt nie ma nic przeciwko. Moim zdaniem to USA są tymi gorszymi, bo z tego, co wiem to nawet w konstytucji mają coś takiego, że gdyby brakowało im jakichś surowców to mogą zabrać je poprzez użycie siły i już były takie akcje, a Rosja zorganizowała chociaż referendum i żaden człowiek fizycznie z ich winy nie ucierpiał.

[ama]

Napisane przez Figula94

Ja jestem podobnego zdania, co Ty. Tym bardziej, iż uważam, że media strasznie manipulują ludźmi i nastawiają ich przeciwko Rosji, podburzają i straszą wojną, a ludzie to łykają - nie będzie żadnej wojny, o ile to my nie zaczniemy konfliktu zbrojnego. I myślę też, ze referendum nie było złym rozwiązaniem i zachód powinien się na to zgodzić, ale ewentualnie kontrolować przebieg tego wszystkiego (żeby nie było żadnych przekrętów). Izreal też bombarduje i zabiera tereny innym państwom i jakoś nikt nie ma nic przeciwko. Moim zdaniem to USA są tymi gorszymi, bo z tego, co wiem to nawet w konstytucji mają coś takiego, że gdyby brakowało im jakichś surowców to mogą zabrać je poprzez użycie siły i już były takie akcje, a Rosja zorganizowała chociaż referendum i żaden człowiek fizycznie z ich winy nie ucierpiał.

Izrael to oddzielna kwestia. Ja uważam to państwo i jego władze za zbrodniarzy wojennych. Ale wiadomo, państwo bogate i ma historię męczennictwa, więc inne kraje siedzą cicho. Oraz Zachód bardziej nie lubi i boi się Arabów niż Izraela. Poniekąd jednak słusznie, bo z Izraelem idzie się jakoś dogadać.


Wskażesz konkretny przepis? Bo ja nie pamiętam żadnego takiego zapisu konstytucyjnego, ktory wskazywałby na możliwość agresji.

Taaaa, jasne. Są niewinni, wczoraj wcale nie odwieźli karetką jakiegoś Ukraińca pobitego z bazy lotniczej. Oraz wcale nie wiemy co komu zrobili, bo tego się nie nagłaśnia. jak coś wycieknie do prasy to wiemy, ale ja jestem pewna, że większość pobić, aresztowań i gróźb nie jest nagłośniona.

Natomiast zgadza się, że z Krymu ucieczka powinna wieść na zachodnia Ukrainę. Stamtąd w razie czego droga do Polski jest szybka i łatwa, a Polska na bank przyjęłaby wtedy uchodźców. Teraz też mam wrażenie, ze przyjazd do Polski z Krymu to szukanie sposobu na legalne przedostanie się na Zachód, bo nie ukrywajmy, że Polska jakaś super atrakcyjna nie jest.

[Angel28]

Napisane przez Misseczka

Do Polski dobili już pierwszy uchodźcy z Krymu. Chcą wejśc do tych baraków, które zostały wybudowane dla uchodźców w razie regularnej wojny. Zastanawia mnie tylko, czy jestem okrutna... Bo nie rozumiem, skoro boją się Rosjan to czemu do nas, a nie na Ukrainę? Jest to podobno ich ojczyzna, a sama Ukraina jest duża i co prawda, są miejsca niebezpieczne, ale w innych spokojnie idzie mieszkac. Są zamieszki, to nie jest regularna wojna, osobiście nie rozumiem, dlaczego mamy ich przyjąc, jeżeli nasi bezdomni nie otrzymają nawet takich baraków, tylko noclegownie. Oni - osobne kontenery i darmową miskę. Noclegownia nie wystarczy? Osobiście uważam ich za uchodźców ekonomicznych i sądzę, że to nie w porządku, bo powinni zacząc od przesiedlenia na Ukrainę. Tu będziemy ich utrzymywac lepiej niż bezdomnych i myślę, że będzie mniej pracy, bo oni będą robi za grosze. Jeszcze jak pójdą do tej pracy to pół biedy, ale siedzenie w barakach za kasę podatników?
No przepraszam, ale oni naprawdę mają gdzie wracac, mają ojczyznę. Uważam, że póki sytuacja nie jest podbramkowa powinni wrócic na Ukrainę. Trzeba pomagac ludziom, ale ta sytuacja tego nie wymaga.

Link do artykułu: http://www.tvn24.pl/pierwsi-uchodzcy...,410544,s.html

Jestem okrutna, czy Wam też nie podoba się to, że wybrali sobie od razu Polskę?

Mam podobne zdanie.Nie przyjęła bym to raz. Dwa nasze Państwo nie potrafi pomóc u nas ludziom którym doskwiera bieda którzy ledwo wiążą koniec z końcem bo np. są chorzy lub nie mogą znaleźć pracy bo sa za starzy ,czekają latami żeby dostać jakieś mieszkanie od miasta żeby żyć w ludzkich warunkach niektórzy żyja bez wody w domu ogrzewania. A z jakiej paki im pomóc? Ponoć większość chciała do Rosji bo jest tam taki dobrobyt ,to ja się pytam czemu tam nie pojechali i nie korzystają z tego cudownego Rosyjskiego dobrobytu i w ogóle to całe to referendum nie za bardzo jest wiarygodne jak na Krymie było ponad 300tys mieszkańców a głosowało ponad 400 tyś ludzi .Denerwuje mnie ten temat Krymu Kraje sąsiadujące mogą pomóc ale jak będzie sytuacja skrajnie kryzysowa a nie cała Ukraina jest niebezpieczna i są tam ludzie którzy też pomagają ludziom z Krymu. Ogólnie irytuje mnie ta sytuacja wybaczcie za tak długiego posta

[Natuś-77]

Dziewczyny jesteście piękne, młode i niedoświadczone, popytajcie starszych, mam, cioć, dziadków dlaczego nasi rodacy w latach 70-80-90 uciekali (nie wyjeżdżali) na Zachód (starając się czasem kilka lat o paszport, wizę). Jak już się dowiecie, bo czasem w książkach ten problem nie istnieje, to wtedy z tą wiedzą wróćcie na forum.
Podpowiem, że rzesza naszych rodaków wyjeżdżała do RFN (nie mylić z NRD), Austrii, Szwecji, ci których dziadowie byli górnikami we Francji tam szukali swego miejsca a ci, którym się troszkę lepiej żyło w czasach PRL-u to szukali szczęścia za oceanem, tj. w USA i Australii.
Dodatkowo na lekcjach WOS-u dopytajcie się o fundusze narodowe i być może wyjaśnione wam będzie, jakie pieniądze i z jakiej puli są wydawane.

Popytajcie, poczytajcie i wtedy wypowiadajcie swoje zdanie, choć wolno wam bo już teraz mamy demokracje.
Ręka w górę, która bez podglądania do wujka Google powie, od kiedy tak jest w naszym kraju.

---------- Dopisano o 15:51 ---------- Poprzedni post napisano o 15:44 ----------

[201607050913]

Napisane przez Natuś-77

Dziewczyny jesteście piękne, młode i niedoświadczone, popytajcie starszych, mam, cioć, dziadków dlaczego nasi rodacy w latach 70-80-90 uciekali (nie wyjeżdżali) na Zachód (starając się czasem kilka lat o paszport, wizę). Jak już się dowiecie, bo czasem w książkach ten problem nie istnieje, to wtedy z tą wiedzą wróćcie na forum.
Podpowiem, że rzesza naszych rodaków wyjeżdżała do RFN (nie mylić z NRD), Austrii, Szwecji, ci których dziadowie byli górnikami we Francji tam szukali swego miejsca a ci, którym się troszkę lepiej żyło w czasach PRL-u to szukali szczęścia za oceanem, tj. w USA i Australii.
Dodatkowo na lekcjach WOS-u dopytajcie się o fundusze narodowe i być może wyjaśnione wam będzie, jakie pieniądze i z jakiej puli są wydawane.

klask i:

[Misseczka]

Napisane przez Natuś-77

Dziewczyny jesteście piękne, młode i niedoświadczone, popytajcie starszych, mam, cioć, dziadków dlaczego nasi rodacy w latach 70-80-90 uciekali (nie wyjeżdżali) na Zachód (starając się czasem kilka lat o paszport, wizę). Jak już się dowiecie, bo czasem w książkach ten problem nie istnieje, to wtedy z tą wiedzą wróćcie na forum.
Podpowiem, że rzesza naszych rodaków wyjeżdżała do RFN (nie mylić z NRD), Austrii, Szwecji, ci których dziadowie byli górnikami we Francji tam szukali swego miejsca a ci, którym się troszkę lepiej żyło w czasach PRL-u to szukali szczęścia za oceanem, tj. w USA i Australii.
Dodatkowo na lekcjach WOS-u dopytajcie się o fundusze narodowe i być może wyjaśnione wam będzie, jakie pieniądze i z jakiej puli są wydawane.

Popytajcie, poczytajcie i wtedy wypowiadajcie swoje zdanie, choć wolno wam bo już teraz mamy demokracje.
Ręka w górę, która bez podglądania do wujka Google powie, od kiedy tak jest w naszym kraju.

---------- Dopisano o 15:51 ---------- Poprzedni post napisano o 15:44 ----------

Ale to obraźliwe, naprawdę. Posądzasz kogoś o brak tak podstawowej wiedzy historycznej? Dodając jeszcze, żeby nie mylic RFN z NRD? Nie wierzę po prostu. OCZYWIŚCIE, że ja i pewnie inne wypowiadające się dziewczyny znamy tę różnicę, widzimy powody wyjazdu naszych dziadków i obywateli Krymu, bez wahania powiem Ci od kiedy tak jest w naszym kraju, przepraszam, ale on tego ani nie trzeba byc geniuszem, ani życ w tych czasach, gdyż jest to podstawowa wiedza.
Ja znam ich pobudki, ale ich nie akceptuję, tak samo jak zapewne kraje Zachodnie niegdyś nie bardzo chciały przyjąc uciekinierów z Polski. Źle im tam? Mogli wyjechac już dawno, postarac się o wizę, mieszkanie, a może i obywatelstwo, iśc do pracy, proszę bardzo. A ci ludzie ewidentnie wykorzystują sytuację, żeby zrobic to jak najtaniej, na specjalnych prawach i byc na razie na czyimś utrzymaniu. Sama zresztą potwierdziłas, to uchodźcy ekonomiczno - polityczni, nie uciekają w obliczu zagrożenia.

Ja osobiście nie mam nic przeciwko. Ja na ich miejscu też bym do Polski uciekała, niebezpieczeństwo na terenie całej Ukrainy to kwestia czasu. Mają się co dwa tygodnie o miasteczko przesuwać?

Nikt nie jest jasnowidzem i to niebezpieczeństwo na terenie Ukrainy to kwestia sporna, wcale nie uważam tego za kwestię czasu, bo specjalnego zagrożenia na te "dwa tygodnie" nie widzę. Ale nawet jakby zaistniało - niestety są pewne zasady na tym świecie i tą zasadą jest szukanie schronienia najpierw na Ojczyźnie, za którą uznali Ukrainę, skoro Rosji się wyparli. W momencie faktycznego zagrożenia na całym terenie Ukrainy przyjechaliby, a nikt by na nich nie spojrzał przez pryzmat ekonomiczny.

[ama]

Napisane przez Natuś-77

Dziewczyny jesteście piękne, młode i niedoświadczone, popytajcie starszych, mam, cioć, dziadków dlaczego nasi rodacy w latach 70-80-90 uciekali (nie wyjeżdżali) na Zachód (starając się czasem kilka lat o paszport, wizę). Jak już się dowiecie, bo czasem w książkach ten problem nie istnieje, to wtedy z tą wiedzą wróćcie na forum.
Podpowiem, że rzesza naszych rodaków wyjeżdżała do RFN (nie mylić z NRD), Austrii, Szwecji, ci których dziadowie byli górnikami we Francji tam szukali swego miejsca a ci, którym się troszkę lepiej żyło w czasach PRL-u to szukali szczęścia za oceanem, tj. w USA i Australii.
Dodatkowo na lekcjach WOS-u dopytajcie się o fundusze narodowe i być może wyjaśnione wam będzie, jakie pieniądze i z jakiej puli są wydawane.

Popytajcie, poczytajcie i wtedy wypowiadajcie swoje zdanie, choć wolno wam bo już teraz mamy demokracje.
Ręka w górę, która bez podglądania do wujka Google powie, od kiedy tak jest w naszym kraju.

---------- Dopisano o 15:51 ---------- Poprzedni post napisano o 15:44 ----------

Nie rozumiem o co ci chodzi. Wiem przecież jak było przed transformacją, wiem, że ludzie dawali chodu jak się tylko dało, bo była bieda, a jak ktoś jeszcze za dużo gadał to szedł siedzieć. Tylko jakie jest clue twojej wypowiedzi, bo ja serio nie rozumiem za bardzo. I sądząc z Twojej nazwy użytkownika (mogę się mylić oczywiscie) jesteś rocznik 77, czyli też za wiele z tamtego okresu nie pamietasz, bo w 89 miałabyś 12 lat.

[jesienny_lisc]

Napisane przez Natuś-77

Dziewczyny jesteście piękne, młode i niedoświadczone, popytajcie starszych, mam, cioć, dziadków dlaczego nasi rodacy w latach 70-80-90 uciekali (nie wyjeżdżali) na Zachód (starając się czasem kilka lat o paszport, wizę). Jak już się dowiecie, bo czasem w książkach ten problem nie istnieje, to wtedy z tą wiedzą wróćcie na forum.
Podpowiem, że rzesza naszych rodaków wyjeżdżała do RFN (nie mylić z NRD), Austrii, Szwecji, ci których dziadowie byli górnikami we Francji tam szukali swego miejsca a ci, którym się troszkę lepiej żyło w czasach PRL-u to szukali szczęścia za oceanem, tj. w USA i Australii.
Dodatkowo na lekcjach WOS-u dopytajcie się o fundusze narodowe i być może wyjaśnione wam będzie, jakie pieniądze i z jakiej puli są wydawane.

Popytajcie, poczytajcie i wtedy wypowiadajcie swoje zdanie, choć wolno wam bo już teraz mamy demokracje.
Ręka w górę, która bez podglądania do wujka Google powie, od kiedy tak jest w naszym kraju.

Porzuć może ten protekcjonalny ton, bo z kimś takim nikt nie lubi i nie będzie dyskutował. Myślisz, że jesteś najstarsza, najmądrzejsza i najbardziej doświadczona na forum?

W tej chwili, przyjmowanie uciekinierów z Krymu nie jest koniecznością, a dobrą zagrywką PRową dla Polski. Status uchodźców i utrzymanie na nasz koszt, się tym ludziom, wg mojego rozumienia prawa międzynarodowego, w tej chwili nie należy.

[201607050913]

Napisane przez Misseczka

A ci ludzie ewidentnie wykorzystują sytuację, żeby zrobic to jak najtaniej, na specjalnych prawach i byc na razie na czyimś utrzymaniu.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jestem w szoku, jak łatwo można oceniać ludzi (zza monitora, z dachem nad głową, z bezpiecznego kraju).

[Natuś-77]

Napisane przez ama

Nie rozumiem o co ci chodzi. Wiem przecież jak było przed transformacją, wiem, że ludzie dawali chodu jak się tylko dało, bo była bieda, a jak ktoś jeszcze za dużo gadał to szedł siedzieć. Tylko jakie jest clue twojej wypowiedzi, bo ja serio nie rozumiem za bardzo. I sądząc z Twojej nazwy użytkownika (mogę się mylić oczywiscie) jesteś rocznik 77, czyli też za wiele z tamtego okresu nie pamietasz, bo w 89 miałabyś 12 lat.

Niestety posiadasz skromne informacje, bo większość ludzi nie wyjeżdżała z biedy. Owszem utarł się taki slogan językowy: wyjeżdżać za chlebem, ale kto był biedny w czasach PRL-u to nie stać go było na paszport itp. itd.
Dlatego łatwo porównać sytuacje krymskich Ukraińców z sytuacją naszych obywateli właśnie w czasach PRl-u.
Stąd mój odsyłacz do starszych osób.

[Pantegram]

Napisane przez Misseczka

Nikt nie jest jasnowidzem i to niebezpieczeństwo na terenie Ukrainy to kwestia sporna, wcale nie uważam tego za kwestię czasu, bo specjalnego zagrożenia na te "dwa tygodnie" nie widzę. Ale nawet jakby zaistniało - niestety są pewne zasady na tym świecie i tą zasadą jest szukanie schronienia najpierw na Ojczyźnie, za którą uznali Ukrainę, skoro Rosji się wyparli. W momencie faktycznego zagrożenia na całym terenie Ukrainy przyjechaliby, a nikt by na nich nie spojrzał przez pryzmat ekonomiczny.

Taaak, na pewno, gdybyś wiedziała, że Twój kraj jest zagrożony wojną lub aneksją przez kraj tak miodem i mlekiem płynący jak Rosja, siedziałabyś tam grzecznie na dupce, bo "tak wypada"? Poza tym to tylko Ty wymyśliłaś taką zasadę, ludzie na ogół w pierwszej kolejności wolą zostać w kraju bo zwyczajnie boją się tego, co ich spotka na obczyźnie, przewidując właśnie takie reakcje, jak Twoja.
Trochę empatii, dziewczyno. Poza tym, teraz granice są otwarte dla uchodźców, ale nie wiadomo, jak długo i jak potoczy się dalej sytuacja. Osobiście też wolałabym uciekać z kraju, dopóki mogę zrobić to legalnie i bezpiecznie, zamiast czekać, aż na każdej przecznicy będą stały okupacyjne wojska albo będą trwały walki. To najlepszy moment, by zebrać klamoty, nawet spieniężyć dobytek bez większych strat i ewakuować się z zagrożonego miejsca i jak sytuacja się uspokoi, wrócić, a jak się pogorszy, obserwować to bezpiecznie przez ekran TV kilkaset km od domu.

Faktycznie masz rację, że nie jest to na rękę Polsce pod względem ekonomicznym i nas na to nie stać, ale tak jest absolutnie zawsze - nawet tak bogaty w naszym rozumieniu kraj jak Niemcy krzywiłby się na falę emigrantów z dokładnie tych samych powodów co Ty ("bo czemu mamy im dawać za darmo, darmozjadom?"), a premier Anglii mówił stosunkowo niedawno o tym, że błędem było wpuszczenie tak wielkiej ilości imigrantów do kraju* - na żadną gospodarkę nie wpływa to dobrze. Ale gdybyś to Ty uciekała z kraju, to pewnie miałabyś dokładnie odmienne zdanie na ten temat

*http://wpolityce.pl/wydarzenia/71127...racie-wyborcow

[Misseczka]

Dodam jeszcze, że jestem rodzinnie ze wschodu Polski. Mamy wiele obywateli Ukrainy, którzy uzyskali wizę, a nawet obywatelstwo, przeprowadzili się na swój koszt, wynajęli mieszkania, pracują, uczą się, żyją. Z tym nie ma w tych czasach problemu, starczy chciec. I nie mam nic przeciwko tym ludziom. Tylko takich rzeczy nie rozwiązuje się przez status uchodźcy, który jest kosztowny dla kraju, do którego uciekamy.

I szczerze nie zdziwię się, jeżeli takiego statusu nie otrzymają, gdyż w tej chwili Polska nie jest zobowiązana go nadac.
Dla przykładu, Niemcy są bogatszym krajem niż my. Przyjmują naszych obywateli do pracy. Ale jakby Rosja zajęła poprzez referendum jedno z naszych województw dla przykładu, to jego obywatele byliby zobowiązani przeprowadzic się do innego, bezpiecznego, póki nie ma konfliktów zbrojnych. Nie sądzę, by bez niebezpieczeństwa na terenie całego kraju Niemcy opłacili mi przeprowadzkę.

A tak na marginesie informacje historyczne, które mi wymieniłas właśnie podała mi bez zmrużenia okiem 14sto latka.

Ps. Twierdzę na podstawie znanych mi obywateli Ukrainy, spokojnie odwiedzających swoje domy i w nich żyjących bez tak naprawdę żadnego strachu. Kraj konfliktem zbrojnym dotknięty nie jest i ludzie normalnie tam żyją, poza ogniskami konfliktu politycznego, gdzie nikt nie każe się pchac. I powtarzam, nikt, ale to nikt nie broni się przeprowadzic, zapraszam. Ale nie od tego są statusy uchodźców.

[Natuś-77]

Napisane przez jesienny_lisc

Porzuć może ten protekcjonalny ton, bo z kimś takim nikt nie lubi i nie będzie dyskutował. Myślisz, że jesteś najstarsza, najmądrzejsza i najbardziej doświadczona na forum?

W tej chwili, przyjmowanie uciekinierów z Krymu nie jest koniecznością, a dobrą zagrywką PRową dla Polski. Status uchodźców i utrzymanie na nasz koszt, się tym ludziom, wg mojego rozumienia prawa międzynarodowego, w tej chwili nie należy.

Chyba źle odebrałaś mój ton. Mnie powyższe posty mocno zaśmierdziały niewiedzą i nacjonalizmem, dlatego zabrałam głos.

[Pantegram]

Napisane przez Misseczka

Dodam jeszcze, że jestem rodzinnie ze wschodu Polski. Mamy wiele obywateli Ukrainy, którzy uzyskali wizę, a nawet obywatelstwo, przeprowadzili się na swój koszt, wynajęli mieszkania, pracują, uczą się, żyją. Z tym nie ma w tych czasach problemu, starczy chciec. I nie mam nic przeciwko tym ludziom. Tylko takich rzeczy nie rozwiązuje się przez status uchodźcy, który jest kosztowny dla kraju, do którego uciekamy.

Ps. Twierdzę na podstawie znanych mi obywateli Ukrainy, spokojnie odwiedzających swoje domy i w nich żyjących bez tak naprawdę żadnego strachu. Kraj konfliktem zbrojnym dotknięty nie jest i ludzie normalnie tam żyją, poza ogniskami konfliktu politycznego, gdzie nikt nie każe się pchac.

Jasne, racja. Ale dla większości ludzi emigracja to ostateczność, to na pewno nie jest łatwe. A cześć z nich dopiero teraz czuje, że grunt pali im się pod nogami. Naprawdę, nie musisz mieć żołnierza z karabinem za oknem, by się bać, o swoją przyszłość, o swoje dzieci. Każdy walczy o lepsze jutro dla siebie, dla swojej rodziny. Obecnie Ukraina swoim obywatelom tego lepszego jutra nie może zapewnić. Nikt nie siedziałby spokojnie na beczce prochu. A nawet jeśli ta beczka prochu nie wybuchnie, nie wiadomo, jak poradzi sobie rząd Ukrainy, bardzo prawdopodobny będzie kryzys gospodarczy, puste półki w sklepach, problemy z pracą etc. No i do tego wszystkiego istnieje taka opcja, że Rosja spróbuje zaanektować Ukrainę "pokojowo" za pomocą wpływów politycznych, fałszowanych referendów itp. W takiej sytuacji również na miejscu Ukraińców nie chciałabym pozostać w kraju zniewolonym przez kraj mającym głęboko gdzieś dobro szarego człowieka.

---------- Dopisano o 16:48 ---------- Poprzedni post napisano o 16:44 ----------

Napisane przez mineralka bez gazu

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jestem w szoku, jak łatwo można oceniać ludzi (zza monitora, z dachem nad głową, z bezpiecznego kraju).

No dokładnie...

Napisane przez Natuś-77

Mnie powyższe posty mocno zaśmierdziały niewiedzą i nacjonalizmem, dlatego zabrałam głos.

Faktycznie, właśnie o nacjonalizm chodzi. Jak obcy przyjeżdżają bojąc się o swój los, to są fe, jak my byśmy musieli spier*** z kraju w obawie o swoje życie i zdrowie, a ktoś by nam odmówił azylu, to byliby pozbawionymi serca skur*****

[ama]

Napisane przez Natuś-77

Niestety posiadasz skromne informacje, bo większość ludzi nie wyjeżdżała z biedy. Owszem utarł się taki slogan językowy: wyjeżdżać za chlebem, ale kto był biedny w czasach PRL-u to nie stać go było na paszport itp. itd.
Dlatego łatwo porównać sytuacje krymskich Ukraińców z sytuacją naszych obywateli właśnie w czasach PRl-u.
Stąd mój odsyłacz do starszych osób.

Mylisz się, posiadam szerokie informacje. Ja nie mówię, że chleba nie było. Był, praca też była. Ale dalej wielu ludziom to nie wystarczało, bo sorry, ale wystawanie po 10 godzin za papierem toaletowym czy kilogramem cukierków to moim zdaniem bieda. Podstawowym motywatorem emigracji w PRL-u były złe warunki ekonomiczne (mam na myśli PRL po okresie stalinowskim, bo do połowy lat pięćdziesiatych roku świat wyglądał trochę inaczej jednak). Dopiero w drugiej kolejności szły powody polityczno-światopoglądowe.
A z tego co mi wiadomo to nawet biedni ludzie wyjeżdżali. Zapożyczali sie u rodzin, przyjaciół, odkładali miesiącami i z przysłowiowymi 50 dolarami wyjeżdżali. Sama znam takie osoby, które wyjechały nie mając dosłownie NIC.

W obecnej chwili nie mam nic przeciwko przyjazdowi Ukraińców, ale nie na zasadzie statusu uchodźca, a normalnego emigranta, który przyjeżdża do pracy (inna sprawa, że tak łatwo o wizę do PL wcale nie jest). Chodzi też o to, żeby status uchodźca nie stał się czymś, co się rozdaje ot tak, bo straci to swój sens. Państwo mogłoby zamiast nadawać status uchodźców np. stworzyć jakieś preferencyjne warunki dla Ukraińców - ułatwienia w zdobywaniu wizy, bazę gdzie ogłaszają sie pracodawcy gotowi zatrudnić Ukraińców, etc. Ukraińcom i Białorusinom trzeba pomagać, bo im naprawdę źle się żyje, jest bieda, a jakby nie patrzeć to Polakom za granicą prace dawano, wizy wjazdowe także.

[GrumpyCat]

Napisane przez Pantegram

Taaak, na pewno, gdybyś wiedziała, że Twój kraj jest zagrożony wojną lub aneksją przez kraj tak miodem i mlekiem płynący jak Rosja, siedziałabyś tam grzecznie na dupce, bo "tak wypada"? Poza tym to tylko Ty wymyśliłaś taką zasadę, ludzie na ogół w pierwszej kolejności wolą zostać w kraju bo zwyczajnie boją się tego, co ich spotka na obczyźnie, przewidując właśnie takie reakcje, jak Twoja.
Trochę empatii, dziewczyno. Poza tym, teraz granice są otwarte dla uchodźców, ale nie wiadomo, jak długo i jak potoczy się dalej sytuacja. Osobiście też wolałabym uciekać z kraju, dopóki mogę zrobić to legalnie i bezpiecznie, zamiast czekać, aż na każdej przecznicy będą stały okupacyjne wojska albo będą trwały walki. To najlepszy moment, by zebrać klamoty, nawet spieniężyć dobytek bez większych strat i ewakuować się z zagrożonego miejsca i jak sytuacja się uspokoi, wrócić, a jak się pogorszy, obserwować to bezpiecznie przez ekran TV kilkaset km od domu.

Faktycznie masz rację, że nie jest to na rękę Polsce pod względem ekonomicznym i nas na to nie stać, ale tak jest absolutnie zawsze - nawet tak bogaty w naszym rozumieniu kraj jak Niemcy krzywiłby się na falę emigrantów z dokładnie tych samych powodów co Ty ("bo czemu mamy im dawać za darmo, darmozjadom?"), a premier Anglii mówił stosunkowo niedawno o tym, że błędem było wpuszczenie tak wielkiej ilości imigrantów do kraju* - na żadną gospodarkę nie wpływa to dobrze. Ale gdybyś to Ty uciekała z kraju, to pewnie miałabyś dokładnie odmienne zdanie na ten temat

*http://wpolityce.pl/wydarzenia/71127...racie-wyborcow

U nas wojny nie ma a ilu cwaniaczków ucieka choćby np do UK żeby tam nie pracować tylko dzieci rodzić i ciągnąć zasiłki To już jest ok nie? I o tym się wątków nie zakłada

[Pantegram]

Napisane przez GrumpyCat

U nas wojny nie ma a ilu cwaniaczków ucieka choćby np do UK żeby tam nie pracować tylko dzieci rodzić i ciągnąć zasiłki To już jest ok nie? I o tym się wątków nie zakłada

No dokładnie
Poza tym sądzę, że dla Ukraińców Polska to tak zamożny kraj, jak Niemcy, UK czy USA dla nas. Myślę, że większość jest przekonana o tym, że taki kraj jak nasz stać na udzielenie azylu i nie będzie to ciężarem dla przeciętnego Polaka, zwłaszcza skoro sami go zaproponowaliśmy. Pewnie nie myślą nawet o tym, że my również mamy jakieś problemy społeczno-gospodarcze, no bo w końcu trawa zawsze jest zieleńsza po drugiej stronie trawnika

[ama]

Napisane przez Pantegram

No dokładnie
Poza tym sądzę, że dla Ukraińców Polska to tak zamożny kraj, jak Niemcy, UK czy USA dla nas. Myślę, że większość jest przekonana o tym, że taki kraj jak nasz stać na udzielenie azylu i nie będzie to ciężarem dla przeciętnego Polaka, zwłaszcza skoro sami go zaproponowaliśmy. Pewnie nie myślą nawet o tym, że my również mamy jakieś problemy społeczno-gospodarcze, no bo w końcu trawa zawsze jest zieleńsza po drugiej stronie trawnika

Taaa, jasne. Oni nie mają neta, rodzin za granicą i w ogóle żyją w ciemnocie. Oczywiście, że w niekórych miejscach pl jest lepiej niż na Ukrainie (np. w Warszawie), ale Ukrainki sprzątające mieszkania naprawdę mają realny ogląd sytuacji, polskich problemów i biedy jaka u nas ciągle panuje i jak tylko się da to jadą dalej na Zachód.

[Misseczka]

No to pokaz mi posta gdzie napisałam że to ok i takie wątki o tych ludziach na 100% się zakłada, tylko wśród ludności UK. Myślisz że ma Ukrainie powstają o tym, że nie wyjechali do nich?
Obie sytuację, zarówno przeprowadzka poprzez status uchodźcy jak i wyjazd po zasiłek nie jest rzeczą sprawiedliwa w stosunku do państwa przyjmującego imigrantów. A na Ukrainie naprawdę nie dzieje się tak źle. Skoro Ukraincy z Polskim obywatelstwem bez słowa tam jeżdżą to chyba znaczy, że można się tam zatrzymać jeżeli chodzi o ucieczkę tylko.

[GrumpyCat]

Co nie zmienia faktu ze większość z nas na tym wątku wyjechałaby bez chwili zastanowienia tam gdzie jest łatwiej się utrzymać gdyby tylko miała taką możliwość :P Chociaż wojny u nas nie ma, ani nawet zagrożenia wojną ;P

[Misseczka]

No nie zgodzę się, raczej nie zostawiłabym domu, chyba że w chwili realnego zagrożenia i to wtedy w najbliższe bezpieczne miejsce. Ale ludzie mają róźne poglądy. A jeśli większość by tak zrobiła dalej nie można powiedzieć, że to w porządku.
Zresztą zastanawia mnie, bo naprawdę nie wiem, co dzieje się z uchodźcami w momencie rzeczywistej wojny w pl i na ukrainie? Powiedzmy, mamy w obu krajach powszechną mobilizację. Wezwa wtedy mężczyzn do służby na ukrainie czy będą patrzeć jak się inni zabijają?

Ps. Też myślę że nie ma zagrożenia, nawet na ukrainie. Jak rosja zbyt podskoczy militarnie to chiny dobiorą się im do pupki i upomna o Mandżurie.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

No ja im się dziwię, że do Polski przyjechali, na ich miejscu od razu grzałabym do Niemiec, a nie tu, w tą biedę. Pewnie zresztą mają takie plany, a Polska to tylko przystanek.

Nad bezdomnymi radzę nie załamywać rąk, bo miażdżąca większość z nich to bezdomni z wyboru. Pasuje im takie życie i luz.

[201604181004]

Uważam że powinniśmy ich przyjąć. Polacy sami by chcieli brać swoimi łapskami, niby kto uciekał za komuny? Zapomniało się chyba jak to było kiedyś.
Mają prawo, mogą się starać, to niech się starają. Ja tam w rozsądnej ilości chętnie ich "do siebie zaproszę".

[201605161006]

Z 1 strony zgadzam się z autorką, z drugiej na miejscu Ukraińców sama bym uciekała. Problem jednak przy tych porównaniach nas do Krajów Zachodu za czasów PRL jest taki, że te kraje były stosunkowo bogatsze, nas tak naprawdę nie stać na uchodźców, chociaz gdyby sutyacja byla bez wyjscia, byla bym za, ale nie jest, wiec uwazam, ze powinni emigrowac na normalnych zasach jak np. Polacy do Anglii, a nie wykorzystywac to w ten sposob.

[Darkoz]

A w innym wątku większość w przypadku wojny wiałaby za granicę. Taka mała dygresja.
Nie mam nic przeciwko uchodźcom, o ile przybędą w rozsądnej ilości, bo wiadomo, że nie bardzo nas stać na przyjmowanie każdego. Byle tylko papier toaletowy wrzucali do kibla, a nie śmietnika.

[moee]

Nie dostaną tak łatwo statusu uchodźców może azyl bądź tym -czasówkę na rok ( nie jestem pewna czy wtedy też otrzymują paszport genewski.. ) Z tego co pamiętam jak kiedyś czytałam muszą być dowody na prześladowania etc. które należy przedstawić żeby ubiegać się o uchodźstwo . Tak mi się wydaje przynajmniej . W sumie musiałaby się Unia na takie coś zgodzić - tym bardziej że otrzymując u nas status uchodźcy mogą podróżować sobie po całej Unii jak członkowie, bez żadnych dodatkowych papierów , a czy inne kraje chcą u siebie nalotu Ukraińców ?

Więc , nawet jakby się tak zdarzyło to Polska będzie dla nich tylko krajem przejściowym - ułatwieniem im wyjazdu dalej ( no ale przez dobre kilka miesięcy, będzie karmiła, płaciła zasiłki, opiekowała się od strony medycznej etc) Po dostaniu papierów będą wyjeżdżać , a na ich miejsce inni przyjeżdżać i moim zdaniem takie w koło macieju

W sumie się im nie dziwie , bo każdy chciałby wychowywać dzieci i żyć w kraju w którym będzie im lepiej . Polska na pewno do takiego nie należy


Kiedyś kilka lat do tyłu oglądałam jakiś program dokumentalny w tv gdzie byli pokazani uciekinierzy z jakiegoś kraju gdzie trwała wojna.Mieszkali w jakimś internacie w Polsce po kilku na pokoju. Tragedia po prostu i czekali na status uchodźcy , niestety rząd wcale się nie kwapił żeby im taki dać- mimo wojny w ich kraju . Część z tego co pamiętam została odesłana.. Tu pewnie będzie inna sytuacja

[af6a7928a10f2efb7030debf852af0b1c87659cc]

oczywiście jak zwykle połowa wizażanek czegoś nie ogarnia, w tym przypadku różnicy między uchodźcą, a kimś kto po prostu wyemigruje do innego kraju