Polecamy:

21pyza · 2014-06-12, 11:27

Nie trzeba zgadzać się lub nie zgadzać z klauzulą sumienia. Wolność sumienia zapewnia każdemu konstytucja RP Art. 53. ptk. 1

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 11:47

Masz rację, ale czy np. odmowa sprzedaży tabletek antykoncepcyjnych przez farmaceutę nie jest daleko idącym nadużyciem tego prawa?

Teraz zaczyna się dyskusja nt. transplantologii wobec tej klauzuli - będziemy się cofać o lata, bo sumienie nie pozwoli jakiemuś lekarzowi na przeszczep?

To jest bardzo śliski temat i nie da się go ocenić tak jednoznacznie.

**maharet1092** · 2014-06-12, 11:55

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851535]Masz rację, ale czy np. odmowa sprzedaży tabletek antykoncepcyjnych przez farmaceutę nie jest daleko idącym nadużyciem tego prawa?
[/QUOTE]
Mam znajoma kierowniczke apteki, ktora po prostu takowych farmaceutow odrzuca podczas rekrutacji.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 11:59

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Mam znajoma kierowniczke apteki, ktora po prostu takowych farmaceutow odrzuca podczas rekrutacji.

No to ma odwagę cywilną, po to podpada pod dyskryminację.

**maharet1092** · 2014-06-12, 12:04

Cytat:

Napisane przez Wika28

i jej odmowa również

Według relacji kobiety prof. Bogdan Chazan, dyrektor warszawskiego szpitala, w którym prowadzono ciążę, od początku robił wiele, żeby przeciągnąć procedury: nie miał czasu na spotkanie z pacjentką, domagał się kolejnych badań i spotkania z prawnikami twierdzi kobieta. - Usłyszałam, że przecież moje dziecko ktoś może chcieć adoptować. Powiedział, że w każdej chwili może nas skontaktować z hospicjum - opowiada kobieta, która obecnie czeka na poród.

Prof. Chazan miał też podjąć decyzję o odmowie zabiegu za późno, by można było go przeprowadzić w innym szpitalu -

Wiec to nie do konca byla odmowa prosto z moctu.Facet gral na czas.powiniem wskazac kogos innego, a tego nie zrobil.

---------- Dopisano o 13:04 ---------- Poprzedni post napisano o 12:59 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851692]No to ma odwagę cywilną, po to podpada pod dyskryminację.[/QUOTE]
No wiesz, nie mowi tego wprost.Jak ma kilkudziesieciu chetnych na jedno miejsce to nie musi sie tlumaczyc dlaczego nie przyjela tego czy tamtego.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 12:12

Ale pyta o to wprost?

**maharet1092** · 2014-06-12, 12:16

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851906]Ale pyta o to wprost?[/QUOTE]
Nie wiem dokladnie.Chyba nie do konca, rekruterzy maja jakies swoje haczyki.
Ale rzadko trafiaja sie Ci co nie chca sprzedawac, kazdemu zalezy na robocie.

Chociaz z drugiej strony uwazam, ze wlasciciel apteki powinien wiedziec czy pracownik bedzie sprzedawal te tabletki czy nie.Np chocby po to by umiescic na jednej zmianie niesprzedajacego z takim sprzedajacym.

**201604181004** · 2014-06-12, 12:38

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851692]No to ma odwagę cywilną, po to podpada pod dyskryminację.[/QUOTE]

ty sobie jaja robisz?

Wika28 · 2014-06-12, 12:38

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851045]A ja, choć generalnie nie uznaję tej klauzuli sumienia, to w tej dyskusji (upraszczając: między vixen a Wiką) akurat również bardziej przekonuje mnie Wika, bo tym razem to ona ma wyważone i podparte, a nie oszołomskie argumenty.. Co nie znaczy, że zmienię zdanie, ale tak obiektywnie patrząc.[/QUOTE]
Perse, nie musimy się zgadzać w kwestii klauzuli sumienia, środków antykoncepcyjnych, czy w kwestiach dotyczących innych dziedzin życia i wcale nie mam zamiaru Ciebie do swojego światopoglądu przekonywać - zresztą nikogo na tym forum. Chcę tylko zauważyć, że te różnice jakoś nie przeszkadzają nam dyskutować i nie obrzucamy się epitetami, wyśmiewając to, w co każda z nas wierzy lub nie wierzy.

Ja też nie latam np po wątku dotyczącym terminacji i nie wciskam swoich "5 groszy" o syndromie postaborcyjnym w obliczu takich dramatów ludzkich - czasem nie do uniesienia. Dziwi mnie tylko zajadłość, z jaką co niektóre dziewczyny wykorzystają każdą okazję, by dokopać KK, prowokując i nie przebierając w słowach.

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Według relacji kobiety prof. Bogdan Chazan, dyrektor warszawskiego szpitala, w którym prowadzono ciążę, od początku robił wiele, żeby przeciągnąć procedury: nie miał czasu na spotkanie z pacjentką, domagał się kolejnych badań i spotkania z prawnikami twierdzi kobieta. - Usłyszałam, że przecież moje dziecko ktoś może chcieć adoptować. Powiedział, że w każdej chwili może nas skontaktować z hospicjum - opowiada kobieta, która obecnie czeka na poród.

Prof. Chazan miał też podjąć decyzję o odmowie zabiegu za późno, by można było go przeprowadzić w innym szpitalu -

Wiec to nie do konca byla odmowa prosto z moctu.Facet gral na czas.powiniem wskazac kogos innego, a tego nie zrobil.

zwlekał a ona nic jednak nie robiła? Nie dziwi Cię to? W dodatku facet, który od 20 lat nie przeprowadzał aborcji i na aborcję nie pozwalał. To co, liczyła na to, że zrobi dla niej wyjątek? Mojej koleżance lekarz zaproponował aborcję, wiec nie czekała na zmianę decyzji, tylko od razu znalazła takiego, który ciążę poprowadził.
Poza tym to jest informacja "roztrzęsiona" już przez media. Po odmowie terminacji zaraz pojawia się dziennikarka, która dalej prowokację prowadzi i po środki antykoncepcyjne do Chazana leci - po co? Znasz całą sprawę "z pierwszej ręki"? i jej kulisy? Pracuję w mediach i już dawno przestałam bezkrytycznie przyjmować to, co media przekazują

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Mam znajoma kierowniczke apteki, ktora po prostu takowych farmaceutow odrzuca podczas rekrutacji.

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851692]No to ma odwagę cywilną, po to podpada pod dyskryminację.[/QUOTE]
ale rekrutacja w każdej pracy polega na kierowaniu się jakimiś kryteriami. "Wyborcza" też nie przyjmie do pracy zwolennika KK ani "Gość Niedzielny" ateisty. Nie upatrywałabym w tym dyskryminacji

**201604181004** · 2014-06-12, 12:39

"rozumiem... nie chce pani sprzedawać antykoncepcji w aptece, no nic, trudno, zatrudnię panią, to tak błaha sprawa, nie każdy ma ochotę wykonywać swoją pracę i zawsze ma prawo robić to wybiórczo"
= "ech, czyli nie sprzeda pani brukselki bo pani jej nie lubi? no trudno, to klienci warzywniaka będą robić kalafiorową, nie mogę pani dyskryminować ze względu na upodobania"

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 12:48

No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście:

Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.

Drabineczko, a bez tej ironii nie można?
Ja również jestem przeciwniczką klauzuli sumienia, ale patrzę na tę sprawę i jej konsekwencje obiektywnie i sądzę, że to może podpadać pod dyskryminację. Ale może ktoś się tutaj lepiej zna na prawie.

Wika, ale Wyborcza to gazeta o określonym profilu, a apteka to chyba neutralne światopoglądowo (jak widać - nie

) miejsce pracy.

**201604181004** · 2014-06-12, 12:50

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46852454]No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście:

Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.

Drabineczko, a bez tej ironii nie można?
Ja również jestem przeciwniczką klauzuli sumienia, ale patrzę na tę sprawę i jej konsekwencje obiektywnie i sądzę, że to może podpadać pod dyskryminację. Ale może ktoś się tutaj lepiej zna na prawie.

Wika, ale Wyborcza to gazeta o określonym profilu, a apteka to chyba neutralne światopoglądowo (jak widać - nie

) miejsce pracy.[/QUOTE]

nie. nie da się bez ironii. rzucasz tutaj artykułami których nie rozumiesz. sprzedaż pewnych rzeczy to obowiązek służbowy farmaceuty to raz, z drugiej strony na sprzedawcy jako sprzedawcy w rozumieniu osoby wystawiającej ofertę kupna-sprzedaży w sklepiku czy innej posiadlości

ciąży też pewne prawo które mówi że nie może odmówić sprzedaży "bo tak".

Ilsa Lund · 2014-06-12, 13:01

Dzieciątko mojej koleżanki nie miało powłok brzusznych, miało rozszczep kręgosłupa, zespół Downa i Edwardsa.
Robili jej dokładnie tak samo, zlecali bezsensowne badania krwi wiedząc już z USG że dziecko jest chore byle przejść poza 12 tydzień... w końcu musieli jej zrobić cesarkę w 5 miesiącu tak więc narazili ją na niebezpieczną operację dla swojego widzimisie (dziecko zmarło po 5 minutach)

WhiteCherry · 2014-06-12, 13:04

Cytat:

Napisane przez drabineczka

"rozumiem... nie chce pani sprzedawać antykoncepcji w aptece, no nic, trudno, zatrudnię panią, to tak błaha sprawa, nie każdy ma ochotę wykonywać swoją pracę i zawsze ma prawo robić to wybiórczo"
= "ech, czyli nie sprzeda pani brukselki bo pani jej nie lubi? no trudno, to klienci warzywniaka będą robić kalafiorową, nie mogę pani dyskryminować ze względu na upodobania"

wegetarianin w sklepie mięsnym?
''nie sprzedam państwu tego mięsa, to sprzeczne z moją ideologią"

Wika28 · 2014-06-12, 13:07

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46852454]
Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.

Drabineczko, a bez tej ironii nie można?
Ja również jestem przeciwniczką klauzuli sumienia, ale patrzę na tę sprawę i jej konsekwencje obiektywnie i sądzę, że to może podpadać pod dyskryminację. Ale może ktoś się tutaj lepiej zna na prawie.

Wika, ale Wyborcza to gazeta o określonym profilu, a apteka to chyba neutralne światopoglądowo (jak widać - nie

) miejsce pracy.[/QUOTE]
no nienajlepszy przykład podałam

ale intuicyjnie jakoś nie widzę powodów do doszukiwania się tutaj dyskryminacji. Choć czytając ten zapis, który przytoczyłaś, można mieć takie wątpliwości

Cytat:

Napisane przez drabineczka

nie. nie da się bez ironii. rzucasz tutaj artykułami których nie rozumiesz. sprzedaż pewnych rzeczy to obowiązek służbowy farmaceuty to raz, z drugiej strony na sprzedawcy jako sprzedawcy w rozumieniu osoby wystawiającej ofertę kupna-sprzedaży w sklepiku czy innej posiadlości

ciąży też pewne prawo które mówi że nie może odmówić sprzedaży "bo tak".

a co to za "pewne prawo"?
Tak się składa, że wystawiam oferty w "swojej posiadłości" i odmawiam sprzedazy np. klientkom, szukającym "dziury w całym" - dla swojego świętego spokoju, ale nie dlatego że "a bo tak"

i nie słyszałam o niczym takim, że mam obowiązek sprzedać. Robię zbiorowe zakupy na forum i w regulaminie każdej hurtowni widzę, ze mają prawo odmówić sprzedaży. Dlatego jestem ciekawa, na jakie prawo się powołujesz

**maharet1092** · 2014-06-12, 13:12

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46852454]No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście:

Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.

.[/QUOTE]
No tak.Co jesli jednak te przekonania uniemozliwiaja lub utrudniaja prace?
Normalne, ze pracodawca chce osobe ktora bedzie najlepiej wykonywala swoje obowiazki

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 13:17

Cytat:

Napisane przez drabineczka

nie. nie da się bez ironii. rzucasz tutaj artykułami których nie rozumiesz. sprzedaż pewnych rzeczy to obowiązek służbowy farmaceuty to raz, z drugiej strony na sprzedawcy jako sprzedawcy w rozumieniu osoby wystawiającej ofertę kupna-sprzedaży w sklepiku czy innej posiadlości

ciąży też pewne prawo które mówi że nie może odmówić sprzedaży "bo tak".

Ale czy Ty rozumiesz, że ja tego nie wymyśliłam, tylko że są farmaceuci, którzy zasłaniając się klauzulą sumienia NIE SPRZEDAJĄ środków antykoncepcyjnych?

---------- Dopisano o 14:17 ---------- Poprzedni post napisano o 14:16 ----------

Cytat:

Napisane przez maharet1092

No tak.Co jesli jednak te przekonania uniemozliwiaja lub utrudniaja prace?

No właśnie oto jest pytanie i cała ta dyskusja.

OYE · 2014-06-12, 13:18

Cytat:

Napisane przez Wika28

zwlekał a ona nic jednak nie robiła? Nie dziwi Cię to? W dodatku facet, który od 20 lat nie przeprowadzał aborcji i na aborcję nie pozwalał. To co, liczyła na to, że zrobi dla niej wyjątek? Mojej koleżance lekarz zaproponował aborcję, wiec nie czekała na zmianę decyzji, tylko od razu znalazła takiego, który ciążę poprowadził.
Poza tym to jest informacja "roztrzęsiona" już przez media. Po odmowie terminacji zaraz pojawia się dziennikarka, która dalej prowokację prowadzi i po środki antykoncepcyjne do Chazana leci - po co? Znasz całą sprawę "z pierwszej ręki"? i jej kulisy? Pracuję w mediach i już dawno przestałam bezkrytycznie przyjmować to, co media przekazują

Plus oczywiscie media pisza ze dziecko nie ma szans na przezycie ale lekarz proponowal adopcje. Oczywiscie wiedza lepiej od lekarze ze nie ma szans ma przezycie.

Co mnei jeszcze dziwi ze kobieta chce by lekarz ktory nigdy w zyciu nie wykonal aborcji i jest przeciw usuna jej dziecko. Nie wyobrazam sobie zeby lekarz ktory ma zerowe doswiadczenie w jakim kolwiek zabiegu na mnie go wykonal.

**201604191001** · 2014-06-12, 13:18

Cytat:

Napisane przez Wika28

no nienajlepszy przykład podałam

ale intuicyjnie jakoś nie widzę powodów do doszukiwania się tutaj dyskryminacji. Choć czytając ten zapis, który przytoczyłaś, można mieć takie wątpliwości

a co to za "pewne prawo"?
Tak się składa, że wystawiam oferty w "swojej posiadłości" i odmawiam sprzedazy np. klientkom, szukającym "dziury w całym" - dla swojego świętego spokoju, ale nie dlatego że "a bo tak"

i nie słyszałam o niczym takim, że mam obowiązek sprzedać. Robię zbiorowe zakupy na forum i w regulaminie każdej hurtowni widzę, ze mają prawo odmówić sprzedaży. Dlatego jestem ciekawa, na jakie prawo się powołujesz

Wystarczy uzyc googli i jest odpowiedz co to za "pewne prawo"

Art. 135. Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-12, 13:21

Proszę, jeśli mi nie wierzycie (w co nie wątpię), pierwszy lepszy link:
http://www.sumienie-farm.pl

_vixen_ · 2014-06-12, 13:23

Był taki przypadek, ze zmarła dziewczyna w ciąży na wrzodziejące zapalenie jelita grubego, bo ze względu na ciążę nie podali jej odpowiednich leków czy nie zrobili operacji. Ciekawe czy jakby ktoras opowiadająca się za prawem lekarza do takich wyborów, umarła w męczarniach, to z nieba oczywiscie (razem ze swoim płodem) nadal by przyznawała lekarzowi racje do swojej wolności sumienia.

Wika28 · 2014-06-12, 13:23

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Wystarczy uzyc googli i jest odpowiedz co to za "pewne prawo"

Art. 135. Kto, zajmując się sprzedażą towarów w przedsiębiorstwie handlu detalicznego lub w przedsiębiorstwie gastronomicznym, ukrywa przed nabywcą towar przeznaczony do sprzedaży lub umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia sprzedaży takiego towaru,podlega karze grzywny.

przyznaję, że nie znałam

OYE · 2014-06-12, 13:24

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Był taki przypadek, ze zmarła dziewczyna w ciąży na wrzodziejące zapalenie jelita grubego, bo ze względu na ciążę nie podali jej odpowiednich leków czy nie zrobili operacji. Ciekawe czy jakby ktoras opowiadająca się za prawem lekarza do takich wyborów, umarła w męczarniach, to z nieba oczywiscie (razem ze swoim płodem) nadal by przyznawała lekarzowi racje do swojej wolności sumienia.

Jest ogromna roznica jak matki zycie jest zagrozone.

mikia20 · 2014-06-12, 13:26

Ja to tu widzę szanowanie tylko w jedną stronę.

Szanuj sumienie jakże delikatne lekarza. Żywej kobiety która właśnie przechodzi przez piekło na ziemi w postaci nieuleczalnie chorego dziecka w sobie - nikt szanować nie musi, w końcu pierwszeństwo ma chcenie lekarza, katolika, kogokolwiek - ale nie decyzje i chcenie samej zainteresowanej.
Jak lekarz, który z powołania ma służyć pacjentowi śmie przedstawiać SWÓJ komfort psychiczny nad życie i zdrowie pacjenta? Kobieta w ciąży to dorosły człowiek ze swoją psychiką i cierpieniem a nie inkubator życia poczętego!

Myślałam o tym już kilka lat temu - że Polska idzie w stronę kraju, w którym ciąża zaczyna być biletem w jedną stronę. Jak jest dobrze to się ciesz. Jak jest źle to masz pecha że akurat w tym kraju w tym czasie jesteś. Zupełnie tak samo jak kobiety w innych krajach gdzie są ograniczone ich podstawowe prawa. Współczuje się muzułmankom, gwałconym hinduskom, kobietom z biednej Afryki, kobietom na terenie działań wojennych... zaraz zaczną współczuć polskim kobietom, które w czasie trudnej ciąży są potraktowane jak szmaty do podłogi z błogosławieństwem polskich biskupów, kórzy nie łudźmy się - mają w kraju bardzo realną władzę. Czym się różni 11latka wydana za mąż w Pakistanie od zgwałconej 11latki w Polsce którą zmusza się do ciąży i rodzenia?

Cała histeria - zarówno jeśli chodzi o zgwałcone dziecko jak i o pacjentkę Chazana będzie miała taki efekt - każdy kogo sytuacja zmusi do rozważenia aborcji będzie szukał słowackiej, czeskiej czy niemieckiej kliniki blisko granicy. Sytuacja uderzy w kobiety najbiedniejsze i niezaradne. Będzie kogo kanonizować albo pastwić się medialnie nad jakaś paranoiczną kobietą trzymającą ciała noworodków na strychu.

**201604191001** · 2014-06-12, 13:26

Cytat:

Napisane przez Wika28

przyznaję, że nie znałam

Może dlatego, że hurtownia nie zajmuje się handlem detalicznym?

_vixen_ · 2014-06-12, 13:28

I jeszcze można się zastanowić, kiedy dziecko będzie mniej cierpiało: kiedy zostanie uśpione (dla obrońców zycia-zabite) w lonie matki na wcześniejszym etapie ciąży czy kiedy urodzi się donoszone, przechodząc przez trud porodu i umierając potem, z bardziej rozwiniętym układem nerwowym, a śmierć moze przecież potrwać. Jak sobie szczerze odpowiemy na to pytanie, to zaraz wiadomo o czyje dobro i sumienie tak naprawdę chodzi, a czyje cierpienie jest na ostatnim miejscu.

dacn · 2014-06-12, 13:29

Cytat:

Napisane przez OYE

Plus oczywiscie media pisza ze dziecko nie ma szans na przezycie ale lekarz proponowal adopcje. Oczywiscie wiedza lepiej od lekarze ze nie ma szans ma przezycie.

.

Z tego co podają media jest to tzw bezczaszkowiec dziecko jest bez czaszki i mózgu, nie ma szans żyć a profesor znęca się nad kobietą mówiąc jej o adopcji .

Cytat:

Napisane przez OYE

Co mnei jeszcze dziwi ze kobieta chce by lekarz ktory nigdy w zyciu nie wykonal aborcji i jest przeciw usuna jej dziecko. Nie wyobrazam sobie zeby lekarz ktory ma zerowe doswiadczenie w jakim kolwiek zabiegu na mnie go wykonal.

To też dziwi, bo aborcja nie farmakologiczna to nie banalny zabieg, wiele może pójść nie tak.
Co gorsza mam przypuszczenia że prof nie mówił kobiecie : zrobimy badania prenatalne i aborcję, ale "zajmę się panią i dzieckiem najlepiej jak potrafię, prozę być spokojnym"

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Był taki przypadek, ze zmarła dziewczyna w ciąży na wrzodziejące zapalenie jelita grubego, bo ze względu na ciążę nie podali jej odpowiednich leków czy nie zrobili operacji. Ciekawe czy jakby ktoras opowiadająca się za prawem lekarza do takich wyborów, umarła w męczarniach, to z nieba oczywiscie (razem ze swoim płodem) nadal by przyznawała lekarzowi racje do swojej wolności sumienia.

W ciąży nie wolno podawać niektórych leków, nie wolno i już bo za to jest prokurator. Nie dziw się że lekarz jest człowiekiem i boi się o siebie i swoją rodzinę bardziej niż o obcych.

_vixen_ · 2014-06-12, 13:31

Cytat:

Napisane przez OYE

Jest ogromna roznica jak matki zycie jest zagrozone.

Gorzej jak kobieta będzie miała pecha i trafi na świętego za zycia lekarza, dla którego różnicy między zyciem matki a płodu nie ma. Albo takiego, który będzie się bal posadzenia o działanie na szkodę nienarodzonego.

Swoja droga, ja niespecjalnie wierze w ludzkie sumienie. Wszystko jest względne. Kiedyś aborcja była powszechna, kobiety żadnych syndromie postaborcyjnych raczej nie miały, lekarze też problemów nie robili. Najlepszy przykład poseł Piecha.

paula78 · 2014-06-12, 13:53

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Swoja droga, ja niespecjalnie wierze w ludzkie sumienie. Wszystko jest względne. Kiedyś aborcja była powszechna, kobiety żadnych syndromie postaborcyjnych raczej nie miały, lekarze też problemów nie robili. Najlepszy przykład poseł Piecha.

I to aborcje na życzenie, a teraz pierwszy moralizator, na posadzie posła, sie nachapał co jego i zwinął żagle , mysląc, że to daje mu prawo do pouczania innych.

Chazan to tez stara wyga i nic mu nie zrobią, ew. straci stanowisko tj. pojdzie na emeryturę- weżmie jeszcze odprawę i będzie głosił słowo boże w prywatnym gabinecie.

_vixen_ · 2014-06-12, 14:02

I jeszcze czują się szlachetnymi obrońcami zycia.

2014-06-12, 11:27	#91
21pyza Zadomowienie Zarejestrowany: 2007-07 Lokalizacja: Lublin Wiadomości: 1 104	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Nie trzeba zgadzać się lub nie zgadzać z klauzulą sumienia. Wolność sumienia zapewnia każdemu konstytucja RP Art. 53. ptk. 1 __________________ "Bo rodzina jest najważniejsza. Żaden zawodowy sukces nie waży tyle, ile szczęście w miłości. Żadna zawodowa porażka nie boli tak jak rozstanie. " B.Grysiak

2014-06-12, 11:47	#92
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Masz rację, ale czy np. odmowa sprzedaży tabletek antykoncepcyjnych przez farmaceutę nie jest daleko idącym nadużyciem tego prawa? Teraz zaczyna się dyskusja nt. transplantologii wobec tej klauzuli - będziemy się cofać o lata, bo sumienie nie pozwoli jakiemuś lekarzowi na przeszczep? To jest bardzo śliski temat i nie da się go ocenić tak jednoznacznie.

2014-06-12, 11:55	#93
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851535]Masz rację, ale czy np. odmowa sprzedaży tabletek antykoncepcyjnych przez farmaceutę nie jest daleko idącym nadużyciem tego prawa? [/QUOTE] Mam znajoma kierowniczke apteki, ktora po prostu takowych farmaceutow odrzuca podczas rekrutacji.

2014-06-12, 12:12	#96
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Ale pyta o to wprost?

2014-06-12, 12:16	#97
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851906]Ale pyta o to wprost?[/QUOTE] Nie wiem dokladnie.Chyba nie do konca, rekruterzy maja jakies swoje haczyki. Ale rzadko trafiaja sie Ci co nie chca sprzedawac, kazdemu zalezy na robocie. Chociaz z drugiej strony uwazam, ze wlasciciel apteki powinien wiedziec czy pracownik bedzie sprzedawal te tabletki czy nie.Np chocby po to by umiescic na jednej zmianie niesprzedajacego z takim sprzedajacym. Edytowane przez maharet1092 Czas edycji: 2014-06-12 o 12:18

2014-06-12, 12:38	#98
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46851692]No to ma odwagę cywilną, po to podpada pod dyskryminację.[/QUOTE] ty sobie jaja robisz?

2014-06-12, 12:39	#100
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia "rozumiem... nie chce pani sprzedawać antykoncepcji w aptece, no nic, trudno, zatrudnię panią, to tak błaha sprawa, nie każdy ma ochotę wykonywać swoją pracę i zawsze ma prawo robić to wybiórczo" = "ech, czyli nie sprzeda pani brukselki bo pani jej nie lubi? no trudno, to klienci warzywniaka będą robić kalafiorową, nie mogę pani dyskryminować ze względu na upodobania"

2014-06-12, 12:48	#101
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście: Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy. Drabineczko, a bez tej ironii nie można? Ja również jestem przeciwniczką klauzuli sumienia, ale patrzę na tę sprawę i jej konsekwencje obiektywnie i sądzę, że to może podpadać pod dyskryminację. Ale może ktoś się tutaj lepiej zna na prawie. Wika, ale Wyborcza to gazeta o określonym profilu, a apteka to chyba neutralne światopoglądowo (jak widać - nie ) miejsce pracy.

2014-06-12, 12:50	#102
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46852454]No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście: Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy. Drabineczko, a bez tej ironii nie można? Ja również jestem przeciwniczką klauzuli sumienia, ale patrzę na tę sprawę i jej konsekwencje obiektywnie i sądzę, że to może podpadać pod dyskryminację. Ale może ktoś się tutaj lepiej zna na prawie. Wika, ale Wyborcza to gazeta o określonym profilu, a apteka to chyba neutralne światopoglądowo (jak widać - nie ) miejsce pracy.[/QUOTE] nie. nie da się bez ironii. rzucasz tutaj artykułami których nie rozumiesz. sprzedaż pewnych rzeczy to obowiązek służbowy farmaceuty to raz, z drugiej strony na sprzedawcy jako sprzedawcy w rozumieniu osoby wystawiającej ofertę kupna-sprzedaży w sklepiku czy innej posiadlości ciąży też pewne prawo które mówi że nie może odmówić sprzedaży "bo tak".

2014-06-12, 13:01	#103
Ilsa Lund Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: *miasto know-how Wiadomości: 21 061	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Dzieciątko mojej koleżanki nie miało powłok brzusznych, miało rozszczep kręgosłupa, zespół Downa i Edwardsa. Robili jej dokładnie tak samo, zlecali bezsensowne badania krwi wiedząc już z USG że dziecko jest chore byle przejść poza 12 tydzień... w końcu musieli jej zrobić cesarkę w 5 miesiącu tak więc narazili ją na niebezpieczną operację dla swojego widzimisie (dziecko zmarło po 5 minutach) __________________ 13.03.2008 13.03.2013 13.09.2014

2014-06-12, 13:12	#106
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;46852454]No to widocznie inaczej rozumiem ten zapis z KP w tym kontekście: Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację seksualną, a także bez względu na zatrudnienie na czas określony lub nie określony albo w pełnym lub w niepełnym wymiarze czasu pracy. .[/QUOTE] No tak.Co jesli jednak te przekonania uniemozliwiaja lub utrudniaja prace? Normalne, ze pracodawca chce osobe ktora bedzie najlepiej wykonywala swoje obowiazki Edytowane przez maharet1092 Czas edycji: 2014-06-12 o 13:20

2014-06-12, 13:21	#110
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Proszę, jeśli mi nie wierzycie (w co nie wątpię), pierwszy lepszy link: http://www.sumienie-farm.pl

2014-06-12, 13:23	#111
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Był taki przypadek, ze zmarła dziewczyna w ciąży na wrzodziejące zapalenie jelita grubego, bo ze względu na ciążę nie podali jej odpowiednich leków czy nie zrobili operacji. Ciekawe czy jakby ktoras opowiadająca się za prawem lekarza do takich wyborów, umarła w męczarniach, to z nieba oczywiscie (razem ze swoim płodem) nadal by przyznawała lekarzowi racje do swojej wolności sumienia.

2014-06-12, 13:26	#114
mikia20 Ekspert GotowaniaNaGazie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: Wsi spokojna, wsi wesoła... Wiadomości: 9 369	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Ja to tu widzę szanowanie tylko w jedną stronę. Szanuj sumienie jakże delikatne lekarza. Żywej kobiety która właśnie przechodzi przez piekło na ziemi w postaci nieuleczalnie chorego dziecka w sobie - nikt szanować nie musi, w końcu pierwszeństwo ma chcenie lekarza, katolika, kogokolwiek - ale nie decyzje i chcenie samej zainteresowanej. Jak lekarz, który z powołania ma służyć pacjentowi śmie przedstawiać SWÓJ komfort psychiczny nad życie i zdrowie pacjenta? Kobieta w ciąży to dorosły człowiek ze swoją psychiką i cierpieniem a nie inkubator życia poczętego! Myślałam o tym już kilka lat temu - że Polska idzie w stronę kraju, w którym ciąża zaczyna być biletem w jedną stronę. Jak jest dobrze to się ciesz. Jak jest źle to masz pecha że akurat w tym kraju w tym czasie jesteś. Zupełnie tak samo jak kobiety w innych krajach gdzie są ograniczone ich podstawowe prawa. Współczuje się muzułmankom, gwałconym hinduskom, kobietom z biednej Afryki, kobietom na terenie działań wojennych... zaraz zaczną współczuć polskim kobietom, które w czasie trudnej ciąży są potraktowane jak szmaty do podłogi z błogosławieństwem polskich biskupów, kórzy nie łudźmy się - mają w kraju bardzo realną władzę. Czym się różni 11latka wydana za mąż w Pakistanie od zgwałconej 11latki w Polsce którą zmusza się do ciąży i rodzenia? Cała histeria - zarówno jeśli chodzi o zgwałcone dziecko jak i o pacjentkę Chazana będzie miała taki efekt - każdy kogo sytuacja zmusi do rozważenia aborcji będzie szukał słowackiej, czeskiej czy niemieckiej kliniki blisko granicy. Sytuacja uderzy w kobiety najbiedniejsze i niezaradne. Będzie kogo kanonizować albo pastwić się medialnie nad jakaś paranoiczną kobietą trzymającą ciała noworodków na strychu.

2014-06-12, 13:28	#116
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia I jeszcze można się zastanowić, kiedy dziecko będzie mniej cierpiało: kiedy zostanie uśpione (dla obrońców zycia-zabite) w lonie matki na wcześniejszym etapie ciąży czy kiedy urodzi się donoszone, przechodząc przez trud porodu i umierając potem, z bardziej rozwiniętym układem nerwowym, a śmierć moze przecież potrwać. Jak sobie szczerze odpowiemy na to pytanie, to zaraz wiadomo o czyje dobro i sumienie tak naprawdę chodzi, a czyje cierpienie jest na ostatnim miejscu.

2014-06-12, 14:02	#120
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia I jeszcze czują się szlachetnymi obrońcami zycia.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)