![]() |
#91 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Nie wiem w ogóle jak można do dorosłej własnej kobiety zwrócić się ze słowami ''po co ci to''. No chyba po coś. ---------- Dopisano o 14:05 ---------- Poprzedni post napisano o 14:02 ---------- no ale ludzki pan, na steka zabierze. Taki prezent z rodzaju jak mnie facet zabierze do kina na film z gatunku, którego nie cierpię, za to sam uwielbia, to trzeba się cieszyć, że raczył podarować taki bilet. Jupi. ![]() Edytowane przez Hultaj Czas edycji: 2015-06-20 o 13:07 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 6 562
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Czytałam takie historie - kiedy facet żałował niepracującej zawodowo żonie na podpaski albo kobieta na obiad miała pączka a on wpieprzał kebaba. Dlatego przykre dla mnie jest takie wypominanie dziewczynie batonika. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]() ![]() Dlatego jak widze tu to skakanie jej do gardła że jest taka nieambitna i powinna się wstydzić najbardziej na świecie to pukam się w głowę, chyba nie powinno zatem jednak dziwić, że potem są laski, co swojemu świetnie zarabiającemu facetowi zostawiają złotówkę na lodówce za każda wypita u niego herbatę. ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 2 430
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Tekst być może nietrafny, ale nie wiemy jak było tak naprawdę. Może autorka wrzuca mu od jakiegoś czasu do koszyka rzeczy bez pytania, a może pan jest bucem, co nie zmienia faktu, że czas zrozumieć, że pieniążki nie spadają z nieba i nie jest jego obowiązkiem kupować jej zachcianek, bo baton i spodnie to rzeczy niższego rzędu. Zbieram wcześniej pieniądze, tak żeby przeżyć bez problemu te kilka miesięcy bez pracy. To jest bardzo poważna kwestia i najczarniejszy scenariusz. Wiadomo, że państwo pomaga jedynie w pewnej części. Powinno się patrzeć na takie cechy, jak opiekuńczość partnera podczas choroby i w ogóle podczas związku, ewentualnie z rzeczy materialnych nakarmienia, a nie spełniania zachcianek. Co do chorób, to nawet przy idealnym partnerze nie masz 100% pewności, że go to nie przerośnie, że nie będzie Cię zdradzać, jak będziesz np. niepełnosprawna itp. Jeśli byłabym w sytuacji osoby utrzymującej to bym nie miała problemu te kilka miesięcy pomóc, ale nie na zasadzie, że ktoś to traktuje jako, że mu się należy i jeśli by było widać, że nic z tym nie robi, też bym się już zirytowała takim podejściem. Dlatego pytanie do autorki ile ma lat i ile trwa kryzys w rodzinie, bo może to ona nie jest materiałem na poważny związek, a nie facet. A może jedno i drugie, facet jest rzeczywiście skąpcem. Edytowane przez ricca166 Czas edycji: 2015-06-20 o 13:50 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#95 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
---------- Dopisano o 14:57 ---------- Poprzedni post napisano o 14:55 ---------- Cytat:
nie 3 lata temu, nie 1,5 roku temu tylko ''teraz''. I że szuka ale oczywiście na wizazu to prace znajduje się zawsze na pewno w 1 tydzień. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 2 430
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
,,Teraz" to pojęcie względne, autorka się nie obudziła nagle, mogła wcześniej pomyśleć o pracy, żeby mieć ,,swoje" , nawet jak rodzice dobrze zarabiali. Skoro jej zapewniali podstawę, to mogła odłożyć hoho, a nie teraz ma kryzys, bo ona nie ma pieniędzy i nagle jest problem z facetem,a przez dwa lata jakoś nie było. Edytowane przez ricca166 Czas edycji: 2015-06-20 o 14:10 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
|
Dot.: finanse w zwiazku
Autorka chyba jest w lekkim szoku, skoro ten kryzys to świeża sprawa. Wydaje mi się, ze jest różnica między kimś kto całe życie musi się liczyc z pieniędzmi, a kimś komu się wydaje, ze na wszystko go stać, a potem nagle sie okazuje, ze nie. No generalnie można być w szoku. W sumie jeśli to jest taka świeża sprawa, to może po prostu nie omówiła tego z facetem dokadnie. On się dziwi, ze ona nie ma 6 zł, ale może to wynika z tego, że wcześniej jak w jej rodzinie yły pieniądze, to też nie miala problemu żeby coś kupić po drodze. Po prostu on musi być świadomy, ze jej sytuacja diametralnie się zmieniła, a nie wiadomo, czy jest. Zwłaszcza, ze dziewczyna od razu napisała, ze rozmowa o pieniądzach jest dla niej bardzo upokarzająca. Poza tym ona też nie do końca wyjasniła z czym jest ten problem. Napisała, ze nie stać jej na spodnie za 100 zł, ale też nie wyjasniła, ze oczekuje, ze facet da jej na te spodnie albo, ze on w tym czasie nie powinien kupować koszul za 300, zeby ona się gorzej nie czuła. jak dla mnie to powinna sprecyzowac swoje oczekiwania i jasno je rpzedstawić facetowi i zobaczć co on na to. No i szukac dorywczej pracy. Z tego co pisze to wystarczyłaby jej naprawdę niezbyt wugórwana kwota skoro utrzymanie ma zapewnione, a miałaby własne pieniądze.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Edytowane przez Hultaj Czas edycji: 2015-06-20 o 14:31 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 2 430
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
jasne jasne gospodarna z Ciebie dziewoja, ot co. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#101 | |
zuy mod
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]()
__________________
![]() L'amore scalda il cuore. Do. Or do not. There is no try. 23.05.2011
22.05.2017 02.12.2017 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 2 430
|
Dot.: finanse w zwiazku
Mam 3000 zł odłożone, bo w tym miesiącu studia odpadają, pieniądze zbieram od otrzymania PIT-u 2013, co samo w sobie jest niezłym doładowaniem gotówki tak, jak i kolejne rozliczenie. Skąd informacja, że zbierałam na to 0,5 roku? Jasnowidztwo?
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-04
Wiadomości: 10
|
Dot.: finanse w zwiazku
Zakoncz zwiazek od razu.
Moj jeszcze maz zarabia 11 tys a zalowal naszemu dziecku na ksiazeczke za pare zloty, o mojej osobie nie wspomne. Sa ludzie, ktorzy kochaja tylko forse. I siebie. Z daleka od takich.. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
zuy mod
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Podziwiam, że przez te lata nie miałaś sytuacji gdy musiałaś to ruszyć.
__________________
![]() L'amore scalda il cuore. Do. Or do not. There is no try. 23.05.2011
22.05.2017 02.12.2017 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 2 430
|
Dot.: finanse w zwiazku
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 7 330
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
...w podartych gaciach na dupie, udając, ze wszystko spoko i próbując nie myśleć, ze wlaśnie pochłaniasz równowartość nowych spodni. To jest skapstwo podszyte sadyzmem. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
zuy mod
|
Dot.: finanse w zwiazku
coś w tym jest. Ja bym bardzo źle się czuła w takim miejscu, szczególnie nie mając na sobie porządnych ciuchów.
__________________
![]() L'amore scalda il cuore. Do. Or do not. There is no try. 23.05.2011
22.05.2017 02.12.2017 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 6 621
|
Dot.: finanse w zwiazku
Po pierwsze da się pracować i studiować, w miastach gdzie są uczelnie jest mnóstwo pracy dla studentów. Sama studiuje dziennie i pracuje. Nie zarabiam najwięcej, ale zarabiam cokolwiek. Także tutaj zaczęłabym od Ciebie, powinnaś dać coś od siebie, no ale nie o to pytałaś.
Wspólne zakupy? a kto za nie zawsze płaci? Zacznę od tego że mojego Tżta było mi głupio poprosić o jakiekolwiek pieniądze do całkiem nie dawna ( a planujemy już ślub) nie chodzi o to, że nie dałby mi, dałby i z uśmiechem, że w końcu wezmę od niego, zmieniło się to w momencie od kiedy mamy wspólne konto, i po jakimś czasie udało mi się przyzwyczaić że to 'nasze pieniądze' nie 'moje' 'twoje, tylko ja też się do tego dokładam. Zabieram czasem na kolacje, kupuje ulubiony batonik, dokładam na paliwo. To, że jesteście razem nie znaczy, że ty masz go prosić o pieniądze, masz dwie rączki, możesz na siebie w nieznacznym stopniu zarobić, nie jest nawet konieczne porzucanie studiów. On jako chłopak może Cię gdzieś zabrać, kupić czasem tego batonika, tylko wiesz, nie znaczy że ma spełniać każdą swoją zachciankę, on ciężko zarabia te pieniądze, baa nawet jak lekko je zarabia, to mimo wszystko on je zarabia. Może czuje się wykorzystywany przez Ciebie? Wiesz wszystko ma dwie strony. Muszę przyznać, że jak chcemy iść z narzeczonym coś zjeść, to nie ma że jedno wybiera i koniec, najpierw dyskutujemy kto ma na co ochotę i później wybieramy coś co zadowoli nas obu. Nie ma, że on mi coś wypomni, już prędzej ja jemu, ale to z rozrzutności. Da się stworzyć dobry związek, ja zarabiam czasami 1/20 tego co mój i kwestia pieniędzy nie była wielkim problemem u nas, w tym, że jak ja dostaję wypłatę to pierwsze co robię to zabieram nas gdzieś na swój koszt, choćby on miał ogromne sumy na koncie. Teraz już tak komentując Twoją wypowiedź, to jak to przedstawiasz Ty. Wydaje się, że Twój chłopak nie wie o Twojej sytuacji, albo jest totalnym palantem, że Cię nie wspiera i dobija tekstami ''Jak można nie mieć 6 zł.'' Nie musicie zarabiać tyle samo, żeby żyć na tym samym poziomie. Ja zarabiam (+ pomoc rodziców, jako że studiuje i nie mieszkam z nimi) o wiele mniej od mojego i żyjemy na tym samym poziomie, ponieważ się szanujemy i pieniądze (oczywiste są ważne) ale nie są wyznacznikiem tego na jakim miejscu kto jest w związku. Kopłabym takiego w dupe. Bo to już nie tylko będzie kiedyś chodzilo o finanse. Pokazuje nie zrozumienie do Twojej sytuacji albo niechęć zrozumienia tego, bo tak łatwiej. Często osoby, które zawsze mają pieniądze przy sobie, nie rozumieją tego, że kogoś może nie być na coś stać. Rozmowa może być ciężka, ale musisz sobie zadać pytanie, czy jest warta zachodu i jeśli tak, porozmawiaj.
__________________
And darling I will be loving you 'til we're 70(...) Oh me I fall in love with you every single day And I just wanna tell you I am ![]() (...)wszyscy się spotkamy, więc nie będziesz już sam, spotkasz ludzi, których tak bardzo kochałeś, choć lata nie widziałeś, nadal kochać nie przestałeś ❤ |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 400
|
Dot.: finanse w zwiazku
Eh albo wy wszystko nadinterpretujecie albo ja nie umiem pisac,
![]() Oczywiscie, ze z tym sklepem to mialam po drodze cos kupic, a nie wyszlam i wrocilam z niczym. ![]() ![]() Nigdzie nie napisalaam, ze chcialabym zeby mi kupowal ubrania. Przeciez pisze, ze mi glupio batona za 3 zł wrzucic do koszyka, a wy ze ja oczekuje spodni za 100 zl, serio? w ktorym miejscu? ![]() Po prostu, jestesmy czasami w sklepie, mam ochote na chipsy, to boje sie powiedziec, wole nic juz nie brac, bo nie za moje pieniadze. I sie po prostu zastanawiam, czy to zdrowe podejscie. Wczesniej to wszystko bylo naturalne, on wiadomo wiecej kupowal, ale ja tez normalnie szlam kupowalam mu drinka, zachodzilam po zakupy na obiad i tyle. A teraz sie musze czaic ze wszystkim. I nie chodzi mi tez, ze on ma sobie nie kupowac ciuchow, normalnie mu doradzam, fajnie ze dobrze wyglada, tylko mi jest najzwyczajniej w swiecie PRZYKRO. Moze to tez zazdrosc, nie wiem. Nie wiem tez co zrobic zeby przestac sie tak czuc? A spodni nie kupie za 17 zl w lumpie, bo mam tak niestandardowe wymiary, ze jedyna opcja jest big star, levis, z tym ze jezdze do outletu i tam je kupuje za te 100-120 a nie 300. I wlasnie z tego powodu ze ciezko mi znalezc spodnie, nie mam ich tysiac par. Mialam dwie, ktore stare nosilam, jedne sie podarly, zostaly jedne, czas na wymiane, a tu brak kasy. Cala filozofia. I nieee, on cale zycie nie mial kasy. Jak pisalam znamy sie dlugo, poznalismy sie w czasach studenkich kiedy musialo mu wystarczyc 800 zł na miesiac. Szybko znalazl prace, branza IT, wiec i kasa wieksza niz zazwyczaj. ![]() Na wakacje mam juz staz, co prawda za 1000 zł, ale przynajmniej w zawodzie. Szukam dalej, moze cos lepszego sie znajdzie. I nie, nie widujemy sie w razy w tygodniu. Zazwyczaj 5-6 dni nocuje u niego. ZAraz tu beda glosy, ze mnie utrzymuje bardziej niz rodzice. ![]() Ja sie zwyczajnie zastanawiam, co bedzie pozniej. Teraz mi czasami dziwnie, ale wracam do domu, zapominam. A zwyczajnie nie wiem, czy bede potrafila tak zyc na codzen, bo roznica materialna bedzie spora. Wiadomo, mamy zamiar razem zamieszac, jak znajde stala prace. Moje wypowiedzi moga byc chaotyczne, bo sam Tz taki jest. Czasami nie ma z niczym problemu, czasami palnie jakis tekst. Czasami mowi o podziale procentowym finansow, czasami ze co jego to jego, a ja mam sie nie wtracac itp. itd. Po ptostu mam czasami wrazenie, ze sie probuje... rzadzic? Np. ostatnio wpadl na pomysl, ze on nie bedzie sprzatal, tylko co dwa tygodnie bedzie sprzataczka przychodzila plus ja bede na swoja kolej. Jak mu mowie, ze to niepsrawiedliwe, ze ja bede sprzatac, a on kogos wynajmie, to mi gada, ze przeciez tez moge, nie broni mi. To normalne? Ah, no tak, jeszcze koperta na slub. Nie, on sie nie musi o to martwic. Zaplace z kasy ze stazu. Tak wlasciwie to juz nie wiem sama czego oczekuje. ![]() Edytowane przez blaskskonca Czas edycji: 2015-06-20 o 15:14 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-12
Wiadomości: 6 905
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-07
Wiadomości: 4 182
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]()
__________________
27.08.2016 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
pomijając już że podając swoje hiciaste kwoty pominęłaś taki szczegół jak zastrzyk w postaci dodatkowych kilkudziesięciu zł miesięcznie (zwrot w wys przykładowo 600 zł daje 50 zl/msc i jest to dość istotna kwota gdy wynosi 8,3 % pozostałego budżetu ![]() to jeśli zalozymy że dostalaś 2 x ektra po 700 zł (jak dla mnie to i tak niezła suma, raczej celowałabym pomiędzy 400-600 ![]() To mniej więcej przedstawiłaś. ![]() I masz rację nie interesują mnie zbytnio Twoje wyliczenia bo wiadomym jest że wylezą jakieś zacne kucyki ze stajni jak z tym zwrotem bo wiesz 5,5 stówy na to wszystko co wymieniasz (a i to nie zawsze), to jest absurd. Wierzę, że się da, różne rzeczy się da. Ale ceny w sklepach sekretem nie są. Więc zgadzam się, szkoda czasu, przecież Ci powiedziałam, że szacun. Przepraszam Cię, ale swoją cierpliwość dla przyswajania bzdur chyba na teraz wyczerpałam. Aha i oszczędności masz na 2 miesiące, a nie na 3 skoro razem ze szkołą twój budżet wynosi 1,4 koła na miesiąc. ![]() Edytowane przez Hultaj Czas edycji: 2015-06-20 o 15:21 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 592
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
Mój facet zarabia sporo więcej niż ja, a żyjemy na tym samym poziomie z ta różnicą, ze jego stać na więcej gadżetów, których ja w sumie nie potrzebuję i też ich nie zazdroszczę. Mamy pewne ustalone kwoty, które wpacamy na wspólne konto i za to żyjemy, a to co nam zostaje każdy ma na własne wydatki. jemu zostaje sporo więcej, ale nie jest mi przykro z tego powodu i :P Ja robie zakupy, więc wrzucam do koszyka to co chc, bo to tez moja kasa. Twoj problem chyba polega jednak na zazdrości, bo wczesniej było Cię stać na te drogie ciuchy, a teraz nie. To jest zwyczajny odruch. Ogólnie jak znjadjziesz prace i zamieszkacie razem to moze przejdzie Ci to dziwne uczucie. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-05
Lokalizacja: małopolska
Wiadomości: 75
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]() ![]() Gadanie w stylu ,,zbieram wcześniej pieniądze, tak żeby przeżyć bez problemu te kilka miesięcy bez pracy,, to totalna bzdura. Sorry ale ze swoimi oszczędnościami w sytuacji długotrwałej choroby, bezrobocia czy innych zdarzeń losowych przy skąpym mężu mogłabyś co najwyżej wyć z głodu. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
![]() Ty bedziesz zasuwać ze szczotą w swój dyżur a panisko będzie najmować kamerdynerów i hałskiping, powodzenia ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: finanse w zwiazku
czyli regularnie u niego pomieszkujesz, ale gęby nie potrafisz otworzyć, żeby powiedzieć, jak się ma sytuacja?
![]() no i ja sobie osobiście nie wyobrażam sytuacji, że co 2 tyg. sprzątaczka, a 2 tyg. ty sprzątasz. czy jaśnie panicz wziął pod uwagę, że niektóre rzeczy sprząta się częściej niż raz w tygodniu?
__________________
-27,9 kg ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 6 621
|
Dot.: finanse w zwiazku
Cytat:
ps nie mówię o autorce, bo po dokładniejszym przeczytaniu napisała, że tego nie robi, nawet gdy ma na coś ochotę. a banie się swojego TŻta to raczej nic dobrego xd
__________________
And darling I will be loving you 'til we're 70(...) Oh me I fall in love with you every single day And I just wanna tell you I am ![]() (...)wszyscy się spotkamy, więc nie będziesz już sam, spotkasz ludzi, których tak bardzo kochałeś, choć lata nie widziałeś, nadal kochać nie przestałeś ❤ |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 400
|
Dot.: finanse w zwiazku
Przeciez z nim rozmawialam. I na temat finansow pozniej, powiedzialam, ze sie nie zgadzam na to co gada. Ze sprzataczka go wysmialam. Po prostu mi czasami glupio gadac, ze znowu nie mam kasy, przykre to dla mnie, no co mam na to poradzic?
![]() Tak, ogarnia, od wielu lat nie mieszka z rodzicami. Po prostu wiadomo, raz w tygodniu mozna robic generalnie sprzatanie, a w tygodniu pranie+obiad+sprzatanie po obiedzie itp. drobne sprawy. Edytowane przez blaskskonca Czas edycji: 2015-06-20 o 15:37 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#119 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 159
|
Dot.: finanse w zwiazku
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#120 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 6 562
|
Dot.: finanse w zwiazku
Czego oczekiwać? Życzliwości, sympatii, miłości, takiego zwykłego lubienia Ciebie.
Czy wypominanie Ci batonika, chipsów jest oznaką jego sympatii? Raczej bycia małostkowym. Czy stwierdzenie że "też możesz wynająć sprzątaczkę" jest wyrazem jego życzliwości dla Ciebie? - raczej nie. Taki brzydki burak zachłyśnięty pierwszą w życiu niezłą kasą wyłazi z Twojego opisu. Jest nieuprzejmy, niemiły, niesympatyczny, nieżyczliwy. Czy on Cię kocha? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 02:24.