Czy Bóg istnieje?

[ANKA54321]

[1=818b6f2de5dfa79adb4775d e183f054ac63b96e9_6594a3f aefca2;80083596]

Los czyli co?

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Los czyli przypadek

[Dobranka]

Napisane przez Limonka2738

A co innego masz ty? Nie wyobrażenia o Bogu?

Każdy ma wyobrażenia. Dlatego bez sensu jest oceniać - jaki on jest zły, bo nie oceniamy Boga, tylko wyobrażenia o nim.

---------- Dopisano o 17:37 ---------- Poprzedni post napisano o 17:31 ----------

Napisane przez Limonka2738

Problem jest taki, że jakby żywy człowiek patrzył, jak ktoś gwałci dziecko i powiedział "spoko, skończ, a ja Cię ukarzę za 10 lat" to uznaliby to za potwora.

Ale jak Bóg to robi, to spoczko, niezbadane są wyroki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To, że Bóg karze to właśnie wyobrażenie. Moim zdaniem Bóg nikogo nie karze. To byłoby bez sensu, gdyby Bóg był mściwy, bo po co miałby być mściwy? Mściwość - zły uczynek sprawia, że ta mściwość powróci. Po co Bóg miałby sam siebie karać? Sam człowiek siebie karze moim zdaniem. Tylko ludzie po prostu źle zrozumieli Biblię lub zostało to źle przekazane.

[Caudofemoralis]

Zależy jaki Bóg. Nadludzka istota, która stworzyła ludzi i czegoś od nich chce? Na 100% nie*. Bezosobowa, kosmiczna siła, która doprowadziła do stworzenia życia/ludzi? Być może, ale tego nie ma sensu czcić, więc po co w to wierzyć?

*Argument z logiki: Potrzeby/pragnienia są nam narzucone przez biologię, a Bóg nie ma nad sobą czegoś takiego. Jeśli nie ma potrzeb, to niczego nie chce. Jeśli niczego nie chce, to nic nie robi. Dlaczego Bóg miałby stworzyć świat i ludzi? Bóg nie jest zwierzęciem (jak człowiek), które robi różne rzeczy, aby przeżyć/żeby nie czuć się źle. Bóg osobowy, "chcący" i działający, to zwierzę, tylko takie potężniejsze. A kto stworzył to nad-zwierzę i dał mu potrzeby? Wracamy do punktu wyjścia.

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;80082596]no chyba jak jest wszechmocny i sam stwarza prawa to chyba moze je zmienic tak aby pomoc komus w potrzebie
to jest wszechmogacy czy nie?[/QUOTE]

Dokładnie tak. Mało kto to zauważa, ale jeśli Bóg jest twórcą wszystkich praw, to jest też twórcą tego prawa, że dobro nie może istnieć bez zła. Może my nie jesteśmy w stanie wymyślić logicznej alternatywy, ale to Bóg stworzył logikę, i może ją zmienić! Dlaczego Bóg nie może ocalić dziecka przed cierpieniem, nie naruszając zasady wolnej woli? Bóg może WSZYSTKO! Chyba że nie może... Ale to znaczy, że nie jest tym, za kogo go uważamy (bo coś go ogranicza, coś potężniejszego niż on sam).

Napisane przez Dobranka

To, że Bóg karze to właśnie wyobrażenie. Moim zdaniem Bóg nikogo nie karze. To byłoby bez sensu, gdyby Bóg był mściwy, bo po co miałby być mściwy? Mściwość - zły uczynek sprawia, że ta mściwość powróci. Po co Bóg miałby sam siebie karać? Sam człowiek siebie karze moim zdaniem. Tylko ludzie po prostu źle zrozumieli Biblię lub zostało to źle przekazane.

Oto cytat z ust samego Boga. Jeśli coś tu jest źle przekazane, to reszta Dekalogu też mogła zostać źle przekazana. Jak zdecydować, co zostało przekazane dobrze, a co źle? Używając swoich wyobrażeń o tym, jaki Bóg powinien być..?

Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą

[mariamalaria]

Bóg lub bogowie czy boginie to postacie mityczne w równym stopniu, co syreny lub krasnoludki. Od tysiącleci istnieją w wyobrażeniach różnych ludów. To nawet ciekawe z punktu widzenia antropologii, ale to tyle.

[62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c]

Ciezko mi uwierzyc w tej postaci, ktora sie nam przekazuje, bo dlaczego sprzedaje sie nam boga jako milosiernego, skoro nie okazuje milosierdzia krzywdzonym? Dlaczego jako wszechmogacego, skoro nie moze zlikwidowac zla na swiecie? Dlaczego w podstawowych dla nas kwestiach jest tak oddalony od ludzi, a przedstawia sie go jako tego, ktory zeslal swojego syna miedzy ludzi, zeby byl blizej nich?

Wlasnie to jest chyba ten problem - on nie jest blisko ludzi, nie rozumie ich problemow i nie rozwiazuje ich. Pojmowanie go wiaze sie niejako wciaz z cierpieniem. Zbyt to dla mnie przykre.

Wierze w boga, ale nie wiem w jakiego. W moje wyobrazenie o nim. W kogos, kto byl w stanie stworzyc ten piekny swiat, dla ktorego nie licza sie metafory i cierpienie, tylko jedno podstawowe zalozenie - zeby nie krzywdzic. Nie krzywdzic ludzi, istot, swiata, ktory stworzyl. Takie to proste, a rozwiazuje wiekszosc kwestii.

Ostatnio zainteresowalam sie buddyzmem i trafilam na bardzo interesujace wyklady, zainteresowala mnie zwlaszcza jedna kwestia, ktora w KK jest tak bardzo potepiana, a tutaj zostala rozwiazana jednym zdaniem, ktore zawiera w sobie wszystko:



W tym kierunku chce isc. Nie czyn drugiemu, co tobie niemile. Takie to proste, ze az piekne.

[senioritta19]

Nie wiem czy istnieje ale bardzo bym chciała żeby istniał , bardzo....

[mariamalaria]

Napisane przez senioritta19

Nie wiem czy istnieje ale bardzo bym chciała żeby istniał , bardzo....

Ja nie chciałabym mieć żadnych urojen. O bogach też.

[justisi]

Napisane przez mariamalaria

Ja nie chciałabym mieć żadnych urojen. O bogach też.

Wszystko prawie co wiesz opiera sie na wierze, że to prawda. Masz "urojenia" i to masz ich mnóstwo...
Jeszcze wcale nie tak dawno ludzie nie wierzyli w bakterie. Gdybyś komuś powiedziała, że istnieją, stwierdzilby właśnie, że jesteś nawiedzona i masz urojenia.
To, że czegoś nie masz postawione pod nos, nie znaczy że nie istnieje...

[mariamalaria]

Napisane przez justisi

Wszystko prawie co wiesz opiera sie na wierze, że to prawda. Masz "urojenia" i to masz ich mnóstwo...
Jeszcze wcale nie tak dawno ludzie nie wierzyli w bakterie. Gdybyś komuś powiedziała, że istnieją, stwierdzilby właśnie, że jesteś nawiedzona i masz urojenia.
To, że czegoś nie masz postawione pod nos, nie znaczy że nie istnieje...

Jak mi przedstawią jakiegoś boga czy boginie pod nos, to uroczyście odszczekam. Do tego czasu pozostanę przy swoim mniemaniu o urojeniach i nawiedzeniach.

---------- Dopisano o 20:40 ---------- Poprzedni post napisano o 20:36 ----------

I jeszcze żart :
Chwalić boga, że boga, dzięki bogu nie ma. Bo gdyby tak, nie daj boze bóg był, to niech mnie ręka boska broni.

[EternalOblivion]

Napisane przez justisi

Wszystko prawie co wiesz opiera sie na wierze, że to prawda. Masz "urojenia" i to masz ich mnóstwo...
Jeszcze wcale nie tak dawno ludzie nie wierzyli w bakterie. Gdybyś komuś powiedziała, że istnieją, stwierdzilby właśnie, że jesteś nawiedzona i masz urojenia.
To, że czegoś nie masz postawione pod nos, nie znaczy że nie istnieje...

Uprawiasz tutaj zwyczajną sofistykę, a mówiąc dosadniej robisz k... z logiki. Jest zasadnicza różnica między przekonaniami z natury falsyfikowalnymi w ten czy inny sposób, a wiarą w dowolną nadprzyrodzoną istotę, czy to będzie Bóg, czy niewidzialny jednorożec.

Odpowiadając na pytanie z tematu:
Jestem pewien, że Bóg jakiego przedstawiają nam religie nie istnieje, bo jest to zwyczajnie głupia, wewnętrznie sprzeczna i niezgodna z rzeczywistością idea, która ma na celu kontrolę nad ludźmi, a ludzie w nią wierzą, bo daje im ona pewien cel w życiu i pomaga ujarzmić lęk przed śmiercią. Nie wykluczam natomiast istnienia jakiejś formy absolutu, np. w rozumieniu panteistycznym czy deistycznym albo nawet w postaci jakiejś nadcywilizacji, która nasz świat symuluje. Jestem jednak zdania, że nigdy nie uda nam się tego stwierdzić, więc zgodnie z zasadą ekonomii myślenia (brzytwą Ockhama) rozsądniej jest założyć, że takiego bytu nie ma, ponieważ jego istnienie nic nie wyjaśnia, a tylko przenosi pewne pytania na temat istoty rzeczywistości poziom wyżej.

[justisi]

Napisane przez EternalOblivion

Uprawiasz tutaj zwyczajną sofistykę, a mówiąc dosadniej robisz k... z logiki. Jest zasadnicza różnica między przekonaniami z natury falsyfikowalnymi w ten czy inny sposób, a wiarą w dowolną nadprzyrodzoną istotę, czy to będzie Bóg, czy niewidzialny jednorożec.

I co, spalisz mnie za to na stosie?

[uniperfect]

https://www.facebook.com/Zespol.Mocn...2973817718850/ Widzieliście ten film. Dobro jest odporne na zło Nie wierzę w to bardzo, że Bóg nie może pokonać zła.

[Dobranka]

Napisane przez mariamalaria

Jak mi przedstawią jakiegoś boga czy boginie pod nos, to uroczyście odszczekam. Do tego czasu pozostanę przy swoim mniemaniu o urojeniach i nawiedzeniach.

Pod nos? A skąd wiesz, że to nie będą omamy?

[mogg]

Mam podobne rozterki, probuje sie zdefiniowac lecz jakos mi ciezko. Nie mozna byc troche katolikiem. Nie da sie wybrać z religii to co sie podoba.
Czasem bym chciala dostac znak ... czasem cisne ta cala wiara..

Czasem mysle ze bog chce bysmy byli dobrymi ludzmi i sie nie krzywdzili a czasem znow wydaje mi sie absurdalne by wierzyc w jakiegos tam Boga.

Z drugiej strony uwazam ze bog nie chce takiego kosciola a w kosciol nie wierze .. tego jestem pewna.

Z chcecia przeczytam ksiazki ktore podalyscie.. bo czuje ze chce sie okreslic wrecz mam wrazenie ze tego potrzebuje ... nam w otoczeniu fajnego ksiedza ktory nie jest nawiedzony. Moze z nim pogadam.

Do wierzacych dziewczyn , czy zyjecie wg zasad kk ? Antykoncepcja itp. ?? Czy staracie sie zyc ?

Bo np. Dla mnie wiekszosc spowiedzi ( pomijam fakt spowiadania sie ksiedzu- absurd) jest ti hipojryzja.
Np. Spowiadam sie z seksu przedmałżeńskiego bo na swieta trzeba isc do komunii ( pomijam fakt ze trzeba) przeciez spowiedz polega na prawdziwym zalu za grzechy... a nie swiadomym pinowntm popelnieniem grzechu. Wiec moim zdaniem taka sppwiedz jest niewazna. Bo to tylko wyklepanie regulki i otrzymanie rozgrzeszenia a nie naprawde realne postanowienie poprawy


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[mariamalaria]

Napisane przez justisi

I co, spalisz mnie za to na stosie?

Ależ nikt cię nie spali za poglądy, nie nasladujemy chrześcijan. Po prostu zlekcewaźymy te bajania.

---------- Dopisano o 22:32 ---------- Poprzedni post napisano o 22:30 ----------

Napisane przez Dobranka

Pod nos? A skąd wiesz, że to nie będą omamy?

Pewności nie ma. Nawet camembert, który właśnie jem może być omamem. Ale jest o wiele bardziej prawdopodobny od boga. .

[olla74]

Na czym polega wolność?I wolna wola? Że robię co chcę.
Nie,że jak np zechcę ukraść to mi siła wyższa wytrąci to z ręki, bo źle zrobię.JAk kogoś zechcę uderzyć to mi rękę zrobi uschniętą itp. Bóg jakiego chcecie stworzyc to istota zarządzająca marionetkami( którymi będziecie wy)
Czy Bóg ma "latać " poświecie i zapobiegać durnym zachowaniom ludzi? wtedy byłby ok, fajny?
Czy chiałybyście,żeby wami coś sterowało? Nie sądzę. wolna wola to coś niezmiernie ważnego dla Boga i nie złamie zasad, dletego,że człowiek źle wybrał.
Że jest zło na świecie? Jest. I warto zastanowić się co ja mogę zrobić,żeby było lepiej i więcej dobra. Bo pisanie "Jakby był Bóg to nie byłoby wojen i chorób, a jak sa , to ja jestem obrażona na takiego Boga i już" jest bardzo dziecinne.
To,że ludzie umierają i sa choroby jest konsekwencją grzechu pierwszego człowieka, który był taki sam jak każdy z nas.
O odpowiedzialności "zbiorowej za grzech pierworodny" warto poczytać, posłuchać mądrych publikacji itp.
Chciałabym wiedziec jak te wszystkie osoby, które chcą zadządzać życiem innych,( "jak jabym byłą Bogiem , to....) bo wydaje im się,że akurat śmierć danej osoby nie powinna nastąpić , dana sytuacja nie powinna być, choroba etc czym się będą kierować i kiedy uznają,że np śmierć tej osoby już jest ok , a przeżycie całego życia bez choroby jest szczytem
szczęścia tej właśnie osoby. Chcecie być panami (paniami )
życia i śmierci , a to już niebezpieczne klimaty.
Do do gwałtów, pobic itd, to sa to rzeczy egzekwowane przez prawo i winowajca jest sądzony i ponosi karę ( darujcie argumenty ,że w kościele nie ponoszą itd, To co robią jest złe i nikt tego nie usprawiedliwia, a koścół jest tak grzeszny jak ludzie go budujący)
I ripostą na bardzo częste j zdanie "udowodnij,że jest Bóg"
niech będzie " A ty mi udowodnij,że nie ma"
Miłej nocy.

[justisi]

Napisane przez mariamalaria

Ależ nikt cię nie spali za poglądy, nie nasladujemy chrześcijan. Po prostu zlekcewaźymy te bajania.

Indolencja matka głupoty.

[mariamalaria]

Napisane przez olla74

Na czym polega wolność?I wolna wola? Że robię co chcę.
Nie,że jak np zechcę ukraść to mi siła wyższa wytrąci to z ręki, bo źle zrobię.JAk kogoś zechcę uderzyć to mi rękę zrobi uschniętą itp. Bóg jakiego chcecie stworzyc to istota zarządzająca marionetkami( którymi będziecie wy)
Czy Bóg ma "latać " poświecie i zapobiegać durnym zachowaniom ludzi? wtedy byłby ok, fajny?
Czy chiałybyście,żeby wami coś sterowało? Nie sądzę. wolna wola to coś niezmiernie ważnego dla Boga i nie złamie zasad, dletego,że człowiek źle wybrał.
Że jest zło na świecie? Jest. I warto zastanowić się co ja mogę zrobić,żeby było lepiej i więcej dobra. Bo pisanie "Jakby był Bóg to nie byłoby wojen i chorób, a jak sa , to ja jestem obrażona na takiego Boga i już" jest bardzo dziecinne.
To,że ludzie umierają i sa choroby jest konsekwencją grzechu pierwszego człowieka, który był taki sam jak każdy z nas.
O odpowiedzialności "zbiorowej za grzech pierworodny" warto poczytać, posłuchać mądrych publikacji itp.
Chciałabym wiedziec jak te wszystkie osoby, które chcą zadządzać życiem innych,( "jak jabym byłą Bogiem , to....) bo wydaje im się,że akurat śmierć danej osoby nie powinna nastąpić , dana sytuacja nie powinna być, choroba etc czym się będą kierować i kiedy uznają,że np śmierć tej osoby już jest ok , a przeżycie całego życia bez choroby jest szczytem
szczęścia tej właśnie osoby. Chcecie być panami (paniami )
życia i śmierci , a to już niebezpieczne klimaty.
Do do gwałtów, pobic itd, to sa to rzeczy egzekwowane przez prawo i winowajca jest sądzony i ponosi karę ( darujcie argumenty ,że w kościele nie ponoszą itd, To co robią jest złe i nikt tego nie usprawiedliwia, a koścół jest tak grzeszny jak ludzie go budujący)
I ripostą na bardzo częste j zdanie "udowodnij,że jest Bóg"
niech będzie " A ty mi udowodnij,że nie ma"
Miłej nocy.

Odnosisz się jak do prawdziwego, tylko do jednego z bóstw, tego chrześcijańskiego. Wnioskuję o tym z nawiązania do grzechu pierwszych ludzi. A co z całą resztą tej mitycznej hałastry? I milionami ludzi, dla których są prawdziwsi bogowie od chrześcijańskiego?
Wg. mnie tak samo ich nie ma. Ale ty mi spróbuj udowodnić, że ich nie ma w przeciwieństwie do chrześcijańskiego. Przy okazji udowodnij mi, że nie istnieją krasnoludki. Bo ja sądzę, że dbają o mój dom. Miłej nocy.

[EternalOblivion]

Napisane przez olla74

Na czym polega wolność?I wolna wola? Że robię co chcę.
Nie,że jak np zechcę ukraść to mi siła wyższa wytrąci to z ręki, bo źle zrobię.JAk kogoś zechcę uderzyć to mi rękę zrobi uschniętą itp. Bóg jakiego chcecie stworzyc to istota zarządzająca marionetkami( którymi będziecie wy)
Czy Bóg ma "latać " poświecie i zapobiegać durnym zachowaniom ludzi? wtedy byłby ok, fajny?
Czy chiałybyście,żeby wami coś sterowało? Nie sądzę. wolna wola to coś niezmiernie ważnego dla Boga i nie złamie zasad, dletego,że człowiek źle wybrał.
Że jest zło na świecie? Jest. I warto zastanowić się co ja mogę zrobić,żeby było lepiej i więcej dobra. Bo pisanie "Jakby był Bóg to nie byłoby wojen i chorób, a jak sa , to ja jestem obrażona na takiego Boga i już" jest bardzo dziecinne.
To,że ludzie umierają i sa choroby jest konsekwencją grzechu pierwszego człowieka, który był taki sam jak każdy z nas.
O odpowiedzialności "zbiorowej za grzech pierworodny" warto poczytać, posłuchać mądrych publikacji itp.
Chciałabym wiedziec jak te wszystkie osoby, które chcą zadządzać życiem innych,( "jak jabym byłą Bogiem , to....) bo wydaje im się,że akurat śmierć danej osoby nie powinna nastąpić , dana sytuacja nie powinna być, choroba etc czym się będą kierować i kiedy uznają,że np śmierć tej osoby już jest ok , a przeżycie całego życia bez choroby jest szczytem
szczęścia tej właśnie osoby. Chcecie być panami (paniami )
życia i śmierci , a to już niebezpieczne klimaty.
Do do gwałtów, pobic itd, to sa to rzeczy egzekwowane przez prawo i winowajca jest sądzony i ponosi karę ( darujcie argumenty ,że w kościele nie ponoszą itd, To co robią jest złe i nikt tego nie usprawiedliwia, a koścół jest tak grzeszny jak ludzie go budujący)
I ripostą na bardzo częste j zdanie "udowodnij,że jest Bóg"
niech będzie " A ty mi udowodnij,że nie ma"
Miłej nocy.

Gramatyka i interpunkcja tego posta aż boli, ale odpowiem. Odnosisz się w swoim poście do wolnej woli, która jak wiemy od długiego czasu, jest tylko złudzeniem, a wszystkie nasze decyzje są zdeterminowane genami, biochemią w mózgu i oddziaływaniem na nas świata zewnętrznego. Decyzja o jakimś działaniu zostaje podjęta przez nasz mózg ok. 300ms przed jej uświadomieniem, czego dowodzi eksperyment Kornhubera (patrz: readiness potential). Wolna wola w rozumieniu religii katolickiej nie ma więc prawa istnieć, bo wiemy, że rzeczywistość działa inaczej. Powiem więcej - samą ideę wolnej woli ciężko pogodzić nawet z innymi założeniami religii katolickiej, takimi jak np. wszechwiedza Boga - skoro Bóg zna przyszłość, to tak naprawdę nasze decyzje są już określone i nie możemy zachować się inaczej. Teolodzy próbują znaleźć na to różne wytłumaczenia, ale ostatecznie jest to zwykła sofistyka, której celem jest ratowanie aksjomatów religii katolickiej przed naporem argumentów wytykających jej wewnętrzną sprzeczność.

Co do dowodzenia istnienia lub nieistnienia Boga. Wyjątkowe twierdzenia wymagają wyjątkowych dowodów. Ciężar dowodu spoczywa na osobie głoszącej tezę pozytywną i wie to każdy, kto ma jakiekolwiek pojęcie o metodologii naukowej. Udowodnij mi, że niewidzialne jednorożce nie istnieją. Nie jesteś w stanie przeprowadzić takiego dowodu, a mimo to nikt rozsądnie myślący nie będzie w nie wierzył. Nie da się udowodnić nieistnienia bytu, który u swoich podstaw jest niefalsyfikowalny, bo tak go zdefiniowała religia. Można jedynie szukać wewnętrznych sprzeczności lub sprzeczności głoszonych tez z rzeczywistością (a tych sprzeczności jest na tyle dużo, że w zupełności to wystarcza, żeby stwierdzić, że to wszystko bzdura).

[Limonka2738]

Napisane przez Dobranka

Każdy ma wyobrażenia. Dlatego bez sensu jest oceniać - jaki on jest zły, bo nie oceniamy Boga, tylko wyobrażenia o nim.

---------- Dopisano o 17:37 ---------- Poprzedni post napisano o 17:31 ----------



To, że Bóg karze to właśnie wyobrażenie. Moim zdaniem Bóg nikogo nie karze. To byłoby bez sensu, gdyby Bóg był mściwy, bo po co miałby być mściwy? Mściwość - zły uczynek sprawia, że ta mściwość powróci. Po co Bóg miałby sam siebie karać? Sam człowiek siebie karze moim zdaniem. Tylko ludzie po prostu źle zrozumieli Biblię lub zostało to źle przekazane.

Czyli każdy ma własne prywatne wyobrażenie o Bogu.

Czyli nie ma boga, bo musiało być ich 5,5 miliona (przyjęłam, że tyle jest ludzi po odjęciu ateistów, ale to liczba z tyłka, nie mam statystyk).

Czyli istnieje tylko w naszym umyśle jako miły koncept, że ktoś nas stworzył, kocha itd.

No i fajnie. Tylko po co mi ten koncept?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[maniaczkakolorowania]

Bylam wychowana w wierze katolickiej a kompletnie przestalam wierzyc. Uwazam ze gdyby istnial Bog nie pozwolil by na tyle okrucienstwa na swiecie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez EternalOblivion

Wolna wola w rozumieniu religii katolickiej nie ma więc prawa istnieć, bo wiemy, że rzeczywistość działa inaczej. Powiem więcej - samą ideę wolnej woli ciężko pogodzić nawet z innymi założeniami religii katolickiej, takimi jak np. wszechwiedza Boga - skoro Bóg zna przyszłość, to tak naprawdę nasze decyzje są już określone i nie możemy zachować się inaczej.

Zarzucasz innym brak logiki, a tu płyniesz sam aż miło. Wiedza o czymś nie determinuje, nie ma żadnego wpływu na bieg wydarzeń, nie ma mocy sprawczej. Jest li i wyłącznie wiedzą - będzie tak i tak, będą takie i takie możliwości, człowiek wybierze to czy tamto.

[Caudofemoralis]

Napisane przez olla74

To,że ludzie umierają i sa choroby jest konsekwencją grzechu pierwszego człowieka, który był taki sam jak każdy z nas.

Nie. Są one konsekwencją tego, że Bóg wybrał dla nas taką karę. Bo to on tworzy zasady. Tak samo Jezus nie musiał umrzeć za nasze grzechy—to Bóg wymyślił, że taka ofiara jest konieczna, żeby mógł nam wybaczyć. Przecież nic Boga nie zmusza do takiego czy innego zachowania!

Napisane przez EternalOblivion

Nie da się udowodnić nieistnienia bytu, który u swoich podstaw jest niefalsyfikowalny, bo tak go zdefiniowała religia. Można jedynie szukać wewnętrznych sprzeczności lub sprzeczności głoszonych tez z rzeczywistością (a tych sprzeczności jest na tyle dużo, że w zupełności to wystarcza, żeby stwierdzić, że to wszystko bzdura).

Świetnie ujęte!

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8011734 1]Zarzucasz innym brak logiki, a tu płyniesz sam aż miło. Wiedza o czymś nie determinuje, nie ma żadnego wpływu na bieg wydarzeń, nie ma mocy sprawczej. Jest li i wyłącznie wiedzą - będzie tak i tak, będą takie i takie możliwości, człowiek wybierze to czy tamto.[/QUOTE]

Tak, wiedza niczego nie determinuje, ale z czegoś pochodzi. Powiedzmy, Bóg stoi koło człowieka, gdy ten ma wybrać opcję 1, 2 lub 3. Bóg wie, że człowiek wybierze 1. Czy człowiek może wybrać 2 lub 3?

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez Caudofemoralis

Nie. Są one konsekwencją tego, że Bóg wybrał dla nas taką karę. Bo to on tworzy zasady. Tak samo Jezus nie musiał umrzeć za nasze grzechy—to Bóg wymyślił, że taka ofiara jest konieczna, żeby mógł nam wybaczyć. Przecież nic Boga nie zmusza do takiego czy innego zachowania!

Jezus nie musiał umierać za nasze grzechy, mógł nas zbawić jednym słowem. Wybrał tą drogę, którą wybrał, żeby ludzie nie mogli Bogu zarzucać, że nic o nich nie wie, że "nie wie jak to jest". Dlatego przyszedł jako Człowiek, żył, cierpiał i umarł jak człowiek. Żeby na pytanie "gdzie był Bóg?" można było odpowiedzieć "Obok. i razem z Tobą pakał."

Napisane przez Caudofemoralis

Tak, wiedza niczego nie determinuje, ale z czegoś pochodzi. Powiedzmy, Bóg stoi koło człowieka, gdy ten ma wybrać opcję 1, 2 lub 3. Bóg wie, że człowiek wybierze 1. Czy człowiek może wybrać 2 lub 3?

Oczywiście. Dlaczego nie?

[Dobranka]

Napisane przez Limonka2738

Czyli każdy ma własne prywatne wyobrażenie o Bogu.

Czyli nie ma boga, bo musiało być ich 5,5 miliona (przyjęłam, że tyle jest ludzi po odjęciu ateistów, ale to liczba z tyłka, nie mam statystyk).

Czyli istnieje tylko w naszym umyśle jako miły koncept, że ktoś nas stworzył, kocha itd.

No i fajnie. Tylko po co mi ten koncept?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

O tobie też istnieją wyobrażenia (na przykład moje na podstawie tego, co tu piszesz), ale to nie znaczy, że nie ma ciebie.

[Caudofemoralis]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8011902 1]Jezus nie musiał umierać za nasze grzechy, mógł nas zbawić jednym słowem. Wybrał tą drogę, którą wybrał, żeby ludzie nie mogli Bogu zarzucać, że nic o nich nie wie, że "nie wie jak to jest". Dlatego przyszedł jako Człowiek, żył, cierpiał i umarł jak człowiek. Żeby na pytanie "gdzie był Bóg?" można było odpowiedzieć "Obok. i razem z Tobą pakał."[/QUOTE]

Wow, niezła interpretacja, przyznam, że pierwszy raz słyszę Co nie zmienia faktu, że to Bóg wymyślił cierpienie, bez którego to wszystko nie byłoby konieczne. Bóg nie musiałby płakać razem z nami, gdyby najpierw sam nie stworzył warunków, które doprowadzają nas do płaczu.

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8011902 1]
Oczywiście. Dlaczego nie?[/QUOTE]

Wiedza opisuje fakt dokonany, nawet jeśli mówimy o przyszłości (z punktu widzenia człowieka). Nie można mieć wiedzy o czymś, co nie jest dokonane. Z jaką prędkością pojechało auto, jeśli jeszcze nie wyjechało z garażu? Jeśli Bóg to wie, to znaczy, że ono z taką właśnie prędkością pojedzie. A kierowca nie może nagle zmienić zdania i zostać w domu, bo to zaprzeczyłoby temu, co Bóg już wie.

Serio jestem ciekawa, jak jesteś w stanie wyjść z tej logicznej pętli i wybronić wiedzy na temat faktu niedokonanego, tak żeby pozostawić możliwość wyboru.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez Caudofemoralis

Wow, niezła interpretacja, przyznam, że pierwszy raz słyszę Co nie zmienia faktu, że to Bóg wymyślił cierpienie, bez którego to wszystko nie byłoby konieczne. Bóg nie musiałby płakać razem z nami, gdyby najpierw sam nie stworzył warunków, które doprowadzają nas do płaczu.

Cierpienie to konsekwencja grzechu, grzech to konsekwencja wyboru, wybór jest możliwy dzięki darowi wolnej woli, wolna wola to konsekwencja miłości.

Z tą wolną wolą chodzi o to, że Bóg chciał, żeby ludzie chcieli go kochać - z własnej nieprzymuszonej woli, jak kochankowie, a nie musieli niczym towarzysze partyjni 'kochali' Stalina.

Napisane przez Caudofemoralis

Wiedza opisuje fakt dokonany, nawet jeśli mówimy o przyszłości (z punktu widzenia człowieka). Nie można mieć wiedzy o czymś, co nie jest dokonane. Z jaką prędkością pojechało auto, jeśli jeszcze nie wyjechało z garażu? Jeśli Bóg to wie, to znaczy, że ono z taką właśnie prędkością pojedzie. A kierowca nie może nagle zmienić zdania i zostać w domu, bo to zaprzeczyłoby temu, co Bóg już wie.

Serio jestem ciekawa, jak jesteś w stanie wyjść z tej logicznej pętli i wybronić wiedzy na temat faktu niedokonanego, tak żeby pozostawić możliwość wyboru.

Nie. To wszystko o czym piszesz zakłada, że wiedza ma moc sprawczą. A nie ma - jest tylko tym - wiedzą, jaką z pięciu możliwych dróg ta osoba wybierze, bez najmniejszego wpływu na jej decyzję. Pętlisz się na pogrubionym - z perspektywy Boga, który istnieje poza czasem, przeszłość i przyszłość nie mają znaczenia.

[EternalOblivion]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;8011734 1]Zarzucasz innym brak logiki, a tu płyniesz sam aż miło. Wiedza o czymś nie determinuje, nie ma żadnego wpływu na bieg wydarzeń, nie ma mocy sprawczej. Jest li i wyłącznie wiedzą - będzie tak i tak, będą takie i takie możliwości, człowiek wybierze to czy tamto.[/QUOTE]
Ależ oczywiście, że w tym przypadku ma moc sprawczą. Jeśli wszechwiedzący Bóg wie ze 100% pewnością jaką decyzję podejmiesz w danej sytuacji, to znaczy, że decyzja jest już określona i zwyczajnie nie masz możliwości zachować się inaczej, ergo nie ma wolnej woli. To elementarna logika.

Próba rozwiązania tego dylematu poprzez umiejscowienie Boga poza czasem to nic nowego - ten argument wysuwał Tomasz z Akwinu i inni kompatybiliści katoliccy. Jak już mówiłem wcześniej to czysta sofistyka oparta na błędach logicznych. Ten argument był już podważany wiele razy, np. przez Alvina Plantingę. Odsyłam do tego krótkiego artykułu, w którym przedstawione są argumenty przeciw tak pojmowanemu kompatybilizmowi.

[Limonka2738]

Napisane przez Dobranka

O tobie też istnieją wyobrażenia (na przykład moje na podstawie tego, co tu piszesz), ale to nie znaczy, że nie ma ciebie.

O Harrym Potterze również.

Na moje istnienie są dowody, mam wzrost, wagę, numer PESEL, grupę krwi. Są naoczni świadkowie, z którymi możesz porozmawiać z imienia i nazwiska (nie tak jak Biblia, że czterech ewangelistów ma zmyślone imiona i nie wiadomo, czy było ich naprawdę czterech - w sensie czy np. Jana na pewno pisała jedna osoba).

Jeśli chodzi o Boga to nie mamy nic z tych rzeczy, poza świadkami, którzy niby doświadczyli boga, choć nie mogą mieć pewności i dowodów, bo to tylko odczucie, które może mieć genezę fizjologiczną, a nie boską. Tyle samo masz dowodów na istnienie kosmitów - czy wierzysz tym wszystkim ludziom w ich historie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[justisi]

Napisane przez EternalOblivion

Ależ oczywiście, że w tym przypadku ma moc sprawczą. Jeśli wszechwiedzący Bóg wie ze 100% pewnością jaką decyzję podejmiesz w danej sytuacji, to znaczy, że decyzja jest już określona i zwyczajnie nie masz możliwości zachować się inaczej, ergo nie ma wolnej woli. To elementarna logika.

Próba rozwiązania tego dylematu poprzez umiejscowienie Boga poza czasem to nic nowego - ten argument wysuwał Tomasz z Akwinu i inni kompatybiliści katoliccy. Jak już mówiłem wcześniej to czysta sofistyka oparta na błędach logicznych. Ten argument był już podważany wiele razy, np. przez Alvina Plantingę. Odsyłam do tego krótkiego artykułu, w którym przedstawione są argumenty przeciw tak pojmowanemu kompatybilizmowi.

Co to za pojęcie boga, który prowadzi kazdego z osobna za ucho i pilnuje, żeby ktoś zrobił wedle jego woli? Albo jeszcze lepiej- boga śledzącego z kryształową kulą kto co zrobi I jak się zachowa, by wiedzieć to na pewno, na 100%! Przecież to co wypisujesz jest śmieszne.
Strasznie silisz sie na mądre komentarze, ale widać, że argumentów brak. Brak logiki, choć potok słów płynie.