Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski

[elvegirl]

Napisane przez motyla

nie wiem jak Ty, ale ja z każdym doniesieniem na temat tej historii wiem dosłownie coraz mniej.

Ja czekam aż tematem zajmą się Austriacy. O ile hasła o tym, że pan B. zamierza się do prokuratury austriackiej udać są prawdziwe.

Napisane przez kaledonia

Etyka w moim roczniku była tylko w nielicznych szkołach, a pamiętam, bo nawet gazety o mojej szkole pisały, taka sensacja

Nie pamiętam kiedy etyka weszła do szkół, ale faktycznie na początku było z tym jak z yeti - niby ktoś widział, ale zero konkretów

[Azarzelka]

Musze podpytac siostre czy ma etyke w szkole

[_Sliwka_6]

Przeszłe unijna dyrektywa 13 cenzurująca internet. Jeśli możecie, podpisujcie petycję:


https://www.change.org/p/savetheinte...6-1c0260949955

[_Sliwka_6]

Nowe prawo wprowadza do internetu cenzurę prewencyjną, a tak prozaiczna czynność jak linkowanie zostanie „opodatkowana”. Znalezienie interesujących treści będzie niezwykle trudne. Z powodu opłaty za linkowanie, wyszukiwarki i agregaty treści będą blokowały dostęp do wielu mniejszych serwisów.Udostępnianie treści, dzielenie się linkami, tworzenie memów może zostać potraktowane jako plagiat. No i youtuba zamykają w Europie

[motyla]

Napisane przez _Sliwka_6

Nowe prawo wprowadza do internetu cenzurę prewencyjną, a tak prozaiczna czynność jak linkowanie zostanie „opodatkowana”. Znalezienie interesujących treści będzie niezwykle trudne. Z powodu opłaty za linkowanie, wyszukiwarki i agregaty treści będą blokowały dostęp do wielu mniejszych serwisów.Udostępnianie treści, dzielenie się linkami, tworzenie memów może zostać potraktowane jako plagiat. No i youtuba zamykają w Europie

muszę znaleźć ten dokument w oryginale i się z nim zapoznać, bo widzę, że różne portale prześcigają się w straszeniu ludzi. i radzę tak zrobić każdemu. takie informacje najlepiej sprawdzać u źródła.

[edan84]

Przypomnę, ze za tym prawem głosowała partia Donalda i cała reszta naszej pięknej opozycji. Przeciw był tylko PiS, Kukiz i Korwin.

Opozycja jeszcze pare dni temu zarzekała się jaka to ACTA2 jest zła i ze w życiu nie zagłosują za takimi przepisami. I co?
Oczywiście ze zagłosowali grzecznie za

---------- Dopisano o 14:03 ---------- Poprzedni post napisano o 13:58 ----------

I tak jak pisałem, kiedy podstawówce w klasie miałem nacisk na mat-fiz i normalnoscia były pochodne, to obecnie ciężko o taki materiał nawet w szkole średniej.

[Hazelka]

Napisane przez _Sliwka_6

Nowe prawo wprowadza do internetu cenzurę prewencyjną, a tak prozaiczna czynność jak linkowanie zostanie „opodatkowana”. Znalezienie interesujących treści będzie niezwykle trudne. Z powodu opłaty za linkowanie, wyszukiwarki i agregaty treści będą blokowały dostęp do wielu mniejszych serwisów.Udostępnianie treści, dzielenie się linkami, tworzenie memów może zostać potraktowane jako plagiat. No i youtuba zamykają w Europie

Podstawowe pytanie: czy ty w ogole wiesz, czym jest unijna dyrektywa? Bo teksty o zamknieciu youtube'a pominę cichym chichotem.

[michal100]

Napisane przez _Sliwka_6

Nowe prawo wprowadza do internetu cenzurę prewencyjną, a tak prozaiczna czynność jak linkowanie zostanie „opodatkowana”. Znalezienie interesujących treści będzie niezwykle trudne. Z powodu opłaty za linkowanie, wyszukiwarki i agregaty treści będą blokowały dostęp do wielu mniejszych serwisów.Udostępnianie treści, dzielenie się linkami, tworzenie memów może zostać potraktowane jako plagiat. No i youtuba zamykają w Europie

Taa. I może jeszcze Facebook się w Europie od razu zamknie. To zwykła strategia Amerykanów i raczej nie ma co poważnie traktować biadolenia S. Wojcicki w tym temacie.
Chodzi raczej o to,że Facebook czy Google będą musiały podzielić się z twórcami zyskami z reklam. Na biednych nie trafiło.
Poza tym przyjęcie tej dyrektywy przez UE nie znaczy,że ona już obowiązuje. Tak było w przypadku RODO. Tutaj to każdy parlament krajowy musi przyjąć przepisy we własnym zakresie. To Sejm będzie decydował o kształcie tej dyrektywy i zobaczymy co u Nas w niej zostanie z tych przepisów,które zatwierdziła UE.

[_Sliwka_6]

Napisane przez motyla

muszę znaleźć ten dokument w oryginale i się z nim zapoznać, bo widzę, że różne portale prześcigają się w straszeniu ludzi. i radzę tak zrobić każdemu. takie informacje najlepiej sprawdzać u źródła.

Artykuł 13 jest jednym z wielu problemów dyrektywy. Diabeł tkwi w poszczególnych zapisach. „Państwa członkowskie zapewniają wdrożenie przez dostawców usług, o których mowa w ust. 1”. Całość może oznaczać wymuszenie na państwach członkowskich, żeby te wymusiły na różnych platformach i portalach zastosowanie programów automatycznie filtrujących treści. To już budowanie podstaw pod faktyczną cenzurę internetu. Internet jest solą w oku rządzących poszczególnymi państwami oraz instytucji unijnych od dłuższego czasu. Do tego powstawanie fake newsów jest niemal pewne, bo będzie się to bardziej opłacało, niż szukanie zezwoleń. A podatek od linków zarówno w Niemczech, jak i Hiszpanii okazał się porażką. Efektem był ogromny spadek ruchu na portalach oraz niezadowolenie wydawców. Ci nawet bezskutecznie apelowali do rządu o wycofanie się z nowego prawa, lecz było na to za późno. Upadło wiele mniejszych portali i agregatów wiadomości. Czy te dwie historie nie są wystarczającą nauczką?

[motyla]

Napisane przez _Sliwka_6

Artykuł 13 jest jednym z wielu problemów dyrektywy. Diabeł tkwi w poszczególnych zapisach. „Państwa członkowskie zapewniają wdrożenie przez dostawców usług, o których mowa w ust. 1”. Całość może oznaczać wymuszenie na państwach członkowskich, żeby te wymusiły na różnych platformach i portalach zastosowanie programów automatycznie filtrujących treści. To już budowanie podstaw pod faktyczną cenzurę internetu. Internet jest solą w oku rządzących poszczególnymi państwami oraz instytucji unijnych od dłuższego czasu. Do tego powstawanie fake newsów jest niemal pewne, bo będzie się to bardziej opłacało, niż szukanie zezwoleń. A podatek od linków zarówno w Niemczech, jak i Hiszpanii okazał się porażką. Efektem był ogromny spadek ruchu na portalach oraz niezadowolenie wydawców. Ci nawet bezskutecznie apelowali do rządu o wycofanie się z nowego prawa, lecz było na to za późno. Upadło wiele mniejszych portali i agregatów wiadomości. Czy te dwie historie nie są wystarczającą nauczką?

nie obraź się, ale lubię sprawdzać po prostu informacje u źródła. te historie, o których piszesz, też chętnie wyszukam w necie na wiarygodnych portalach i się z nimi zapoznam, dzięki za cynk. nie mam przecież żadnej gwarancji, że Ty na ten przykład nie roznosisz fake newsów, nie? wolę po prostu sama wyrobić sobie zdanie na podstawie wyszukanych wiarygodnych źródeł, a nie na podstawie czyjejś opinii na forum. a i żadne jutjuby się nie zamkną, nie rozumiem, jak można wierzyć w takie bujdy.

[_Sliwka_6]

Napisane przez motyla

nie obraź się, ale lubię sprawdzać po prostu informacje u źródła. te historie, o których piszesz, też chętnie wyszukam w necie na wiarygodnych portalach i się z nimi zapoznam, dzięki za cynk. nie mam przecież żadnej gwarancji, że Ty na ten przykład nie roznosisz fake newsów, nie? wolę po prostu sama wyrobić sobie zdanie na podstawie wyszukanych wiarygodnych źródeł, a nie na podstawie czyjejś opinii na forum. a i żadne jutjuby się nie zamkną, nie rozumiem, jak można wierzyć w takie bujdy.

Oczywiście, najlepiej się zapoznać z oryginalnym pismem, można je znaleźć w necie. Daj znać, co o nim uważasz, jak już się z nim zapoznasz. Mnie mimo wszystko przeraża, bo można tam znaleźć wiele niejasności i możliwości naginania tych przepisów.

[edan84]

Napisane przez motyla

nie obraź się, ale lubię sprawdzać po prostu informacje u źródła. te historie, o których piszesz, też chętnie wyszukam w necie na wiarygodnych portalach i się z nimi zapoznam, dzięki za cynk. nie mam przecież żadnej gwarancji, że Ty na ten przykład nie roznosisz fake newsów, nie? wolę po prostu sama wyrobić sobie zdanie na podstawie wyszukanych wiarygodnych źródeł, a nie na podstawie czyjejś opinii na forum. a i żadne jutjuby się nie zamkną, nie rozumiem, jak można wierzyć w takie bujdy.

Przecież nikt nie pisał o zamknięciu YT. O czym Ty piszesz?
Chodzi o to, ze UE nałoży m.in. na YT tak duże obwarowania, ze ten de facto nie będzie mógł publikować treści wysyłanych przez użytkowników z Europy. Co więcej, spora cześć treści widocznych dla Amerykanów za darmo albo będzie zablokowana w Europie, albo będzie mocno płatna. Zapłacisz za jakikolwiek filmik z youtube’a? No nie sadze. A nawet jeśli się mylę, to 99% i więcej osób nie zapłaci ani grosza.
W praktyce oznaczać będzie to smierć YT w Europie. Przynamniej dla zwykłych Kowalskich, bo VPN póki co jeszcze jest legalny. Ale mając Tuska w Europie wszystkiego można się spodziewać. W końcu nielegalny poker i oczko to była tylko przygrywka. Tak samo pewnie jest z ACTA2.

---------- Dopisano o 16:04 ---------- Poprzedni post napisano o 15:56 ----------

Zreszta z kim ja rozmawiam.
Polecałbym się zapoznać z historia prac nad ACTA2, dlaczego początkowo były to świetne zapisy, skąd się wzięła Julia Reda i dlaczego potem Oettinger i reszta komuchow z zachodniej Europy zamieniła to w coś znacznie gorszego niż pierwsza ACTA.

Większość osób z mojej branży wie o tym wszystko, bo w tej chwili praktycznie te zapisy zablokują rozwój oprogramowania.
Polecam się dowiedzieć dlaczego i dlaczego właśnie przez taka ochronę praw autorskich.

[motyla]

Napisane przez edan84

Przecież nikt nie pisał o zamknięciu YT. O czym Ty piszesz?

Śliwka pisała o zamknięciu YT! wtryniasz się w rozmowę między dwiema osobami, to nie dziwota, że nie wiesz, co z czego wynika.

[_Sliwka_6]

Prezes firmy Susan Wojcicki poinformowała, że jeśli przepisy ACTA 2 wejdą w życie w proponowanej formie, uniemożliwi to publikowanie filmów Europejczykom i w gruncie rzeczy będzie im się bardziej opłacało w Europie zamknąć, niż filtrować wszystkie treści.

[matcha]

Napisane przez motyla

Śliwka pisała o zamknięciu YT! wtryniasz się w rozmowę między dwiema osobami, to nie dziwota, że nie wiesz, co z czego wynika.

Teraz niech ładnie Cię przeprosi za kłamstwo, jak to ma w zwyczaju pisać do innych

[motyla]

Napisane przez _Sliwka_6

Prezes firmy Susan Wojcicki poinformowała, że jeśli przepisy ACTA 2 wejdą w życie w proponowanej formie, uniemożliwi to publikowanie filmów Europejczykom i w gruncie rzeczy będzie im się bardziej opłacało w Europie zamknąć, niż filtrować wszystkie treści.

tylko że cały czas mówimy o filmikach, które ktoś wziął bez wiedzy autora (czy może się mylę?). dlaczego tak Ci to przeszkadza? chodzi o łamanie czyichś praw autorskich.

zresztą YT już wdrożył filtry wyszukujące ukradzione treści. po prostu teraz będzie musiał filtrować bardziej, bo w razie czego, to on poniesie odpowiedzialność, a nie użytkownik (choć też nie zawsze, bo w przepisach jest zdaje się pozostawiona furtka).


tak w ogóle to nie wystarczy przypadkiem, żeby autor filmiku udostępnił swój filmik i napisał, że "bierzcie i udostępniajcie go sobie wszyscy, pozwalam wam" i będzie można go udostępniać bez konsekwencji?

[edan84]

Napisane przez motyla

tylko że cały czas mówimy o filmikach, które ktoś wziął bez wiedzy autora (czy może się mylę?). dlaczego tak Ci to przeszkadza? chodzi o łamanie czyichś praw autorskich.

zresztą YT już wdrożył filtry wyszukujące ukradzione treści. po prostu teraz będzie musiał filtrować bardziej, bo w razie czego, to on poniesie odpowiedzialność, a nie użytkownik.


tak w ogóle to nie wystarczy przypadkiem, żeby autor filmiku udostępnił swój filmik i napisał, że "bierzcie i udostępniajcie go sobie wszyscy, pozwalam wam" i będzie można go udostępniać bez konsekwencji?

Nie, nie wystarczy. Bo odpowiadać maja tylko serwisy na łamach których których dane treści są publikowane.

Po drugie, wiesz ze filtry tego rodzaju są bardzo drugie i bardzo nieskuteczne? Tzn, są skuteczne bardzo, tak bardzo ze usuwają lub nie pozwalają na umieszczenie treści legalnych? Znasz sprawę „Cichej nocy”? No chyba nie skoro propagujesz takie idiotyzmy.

[motyla]

Napisane przez edan84

Nie, nie wystarczy. Bo odpowiadać maja tylko serwisy na łamach których których dane treści są publikowane.

Po drugie, wiesz ze filtry tego rodzaju są bardzo drugie i bardzo nieskuteczne? Tzn, są skuteczne bardzo, tak bardzo ze usuwają lub nie pozwalają na umieszczenie treści legalnych? Znasz sprawę „Cichej nocy”? No chyba nie skoro propagujesz takie idiotyzmy.

rozmawiam ze Śliwką, nie widzisz?

[elvegirl]

Edan, jeśli temat emocjonuje Cię tak bardzo, że nie jesteś w stanie na spokojnie o nim dyskutować, to po prostu się nie wypowiadaj, serio. Obrażając motylę uzyskujesz jak na razie efekt odwrotny do zamierzonego.

[edan84]

Napisane przez elvegirl

Edan, jeśli temat emocjonuje Cię tak bardzo, że nie jesteś w stanie na spokojnie o nim dyskutować, to po prostu się nie wypowiadaj, serio. Obrażając motylę uzyskujesz jak na razie efekt odwrotny do zamierzonego.

Wkurza mnie, ze wypowiada się na temat związany z moja branża osoba, która nie ma pojęcia o tej branży, nie ma pojęcia o dyrektywach jakie przyjęto, o historii powstawania tych zapisów, ale musi wypisywać rzeczy które są kłamstwami.

Ja wiem ze parlament europejski publikuje te zapisy w taki a nie inny sposób, ale mimo wszystko są w wielu miejscach te zapisy skopiowane. I nie, nie chodzi o artykuł 13 a o artykuł 17. Cwaniaki z PE wynieśli zapis o podatkowaniu linków w inne miejsce.

[elvegirl]

Napisane przez edan84

Wkurza mnie, ze wypowiada się na temat związany z moja branża osoba, która nie ma pojęcia o tej branży, nie ma pojęcia o dyrektywach jakie przyjęto, o historii powstawania tych zapisów, ale musi wypisywać rzeczy które są kłamstwami.

Grzecznie dyskutuje, grzecznie pyta, a Ty się niestety rzucasz. Rozumiem że temat emocjonujący, ale na serio w nerwach nie wytłumaczysz nic i nikomu. Zwłaszcza że tak Cię zamroczyło, że nie czytasz uważnie całej dyskusji. No niestety, tak się NIE DA.

[MuchaLibre]

https://bezprawnik.pl/podatek-od-lin...mcy-hiszpania/

[_Sliwka_6]

Napisane przez motyla

tylko że cały czas mówimy o filmikach, które ktoś wziął bez wiedzy autora (czy może się mylę?). dlaczego tak Ci to przeszkadza? chodzi o łamanie czyichś praw autorskich.

zresztą YT już wdrożył filtry wyszukujące ukradzione treści. po prostu teraz będzie musiał filtrować bardziej, bo w razie czego, to on poniesie odpowiedzialność, a nie użytkownik (choć też nie zawsze, bo w przepisach jest zdaje się pozostawiona furtka).

Problemem tego podejścia jest fakt, że każda tego typu platforma musiałaby stosować niedokładny system do kontroli praw autorskich. Oznacza to blokowanie i usuwanie jakiejkolwiek zawartości nawet w przypadku dozwolonego użytku. Znikną memy, fan arty, fan fiki. Wrzucam link do wytłumaczenia, na czym dokładnie dyrektywa 13 polega:
https://centrumcyfrowe.pl/czytelnia/...13-objasniamy/


Po fali oburzenia w sieci widać, jak bardzo Koalicja zaszkodziła sobie głosowaniem za tym projektem. Z moim głosem mogą się pożegnać, chociaż na PIS też nie mam zamiaru głosować.

[motyla]

Napisane przez _Sliwka_6

Problemem tego podejścia jest fakt, że każda tego typu platforma musiałaby stosować niedokładny system do kontroli praw autorskich. Oznacza to blokowanie i usuwanie jakiejkolwiek zawartości nawet w przypadku dozwolonego użytku. Znikną memy, fan arty, fan fiki. Wrzucam link do wytłumaczenia, na czym dokładnie dyrektywa 13 polega:
https://centrumcyfrowe.pl/czytelnia/...13-objasniamy/


Po fali oburzenia w sieci widać, jak bardzo Koalicja zaszkodziła sobie głosowaniem za tym projektem. Z moim głosem mogą się pożegnać, chociaż na PIS też nie mam zamiaru głosować.

powiem tak, obecnie mam czas jedynie na czytanie komentarzy, samą dyrektywę zostawię sobie na weekend. wydaje mi się natomiast, że nakręcana jest jakaś histeria, choć nic jeszcze nie weszło w życie.
po pierwsze memy nie znikną, bo jak rozumiem dzieła wykorzystywane w ramach parodii nie są objęte tą dyrektywą. łącza będą nadal mogły być przeklejane, tylko będą musiały spełniać jakieś wymogi. dlaczego niby fan arty i fan fiki miałyby zniknąć?

owszem, nieprecyzyjność zapisów jest ogromnym problemem, bo pozostawia duże pole do interpretacji. problemem jest też jak te zapisy będą realizowane. oraz czy serwisy nie będą zbyt nadgorliwe w podejmowanych krokach (na marginesie to jak rozumiem nie wszystkie strony internetowe będą objęte tymi przepisami).
zanim to zostanie wprowadzone u nas, będziemy musieli sami stworzyć własne zapisy. może je doprecyzujemy (oby).
z tego co czytałam to mi osobiście podoba się idea (jednak wykonanie już nie do końca). na takim jutjubie ktoś wrzuci czyjąś piosenkę z wklejonymi słowami i zaczyna zarabiać na tym, jak uzbiera odpowiednią liczbę oglądających - tak nie powinno być.
i szczerze mówiąc to trochę czuję podskórnie, że całą tę aferę nakręcają duże serwisy, które nie chcą wydawać kasy na wprowadzanie odpowiednio skomplikowanych filtrów. dla nich to jest dodatkowy kłopot, a wiadomo, że pójdą za tym pieniądze, z którymi nie lubią się rozstawać.



https://www.wired.co.uk/article/what...ained-meme-ban

[_Sliwka_6]

Napisane przez motyla

powiem tak, obecnie mam czas jedynie na czytanie komentarzy, samą dyrektywę zostawię sobie na weekend. wydaje mi się natomiast, że nakręcana jest jakaś histeria, choć nic jeszcze nie weszło w życie.
po pierwsze memy nie znikną, bo jak rozumiem dzieła wykorzystywane w ramach parodii nie są objęte tą dyrektywą. łącza będą nadal mogły być przeklejane, tylko będą musiały spełniać jakieś wymogi. dlaczego niby fan arty i fan fiki miałyby zniknąć?

owszem, nieprecyzyjność zapisów jest ogromnym problemem, bo pozostawia duże pole do interpretacji. problemem jest też jak te zapisy będą realizowane. oraz czy serwisy nie będą zbyt nadgorliwe w podejmowanych krokach (na marginesie to jak rozumiem nie wszystkie strony internetowe będą objęte tymi przepisami).
zanim to zostanie wprowadzone u nas, będziemy musieli sami stworzyć własne zapisy. może je doprecyzujemy (oby).
z tego co czytałam to mi osobiście podoba się idea (jednak wykonanie już nie do końca). na takim jutjubie ktoś wrzuci czyjąś piosenkę z wklejonymi słowami i zaczyna zarabiać na tym, jak uzbiera odpowiednią liczbę oglądających - tak nie powinno być.
i szczerze mówiąc to trochę czuję podskórnie, że całą tę aferę nakręcają duże serwisy, które nie chcą wydawać kasy na wprowadzanie odpowiednio skomplikowanych filtrów. dla nich to jest dodatkowy kłopot, a wiadomo, że pójdą za tym pieniądze, z którymi nie lubią się rozstawać.

Memy to akurat najmniejszy problem. Pozostaje też inna, groźniejsza kwestia. Tak, to tylko dyrektywa. Dopiero państwa członkowskie na podstawie wytycznych z dyrektywy mają obowiązek stworzyć stosowne przepisy polskiego prawa. Ta nieprecyzyjność, o której piszesz, to z jednej strony zabieg zamierzony, a z drugiej olbrzymie zagrożenie. Dyrektywa w rękach nieodpowiedzialnego, mającego niebezpieczne zapędy rządu może się stać niebezpiecznym narzędziem w rękach każdej partii rządzącej w danym momencie.

[motyla]

Napisane przez _Sliwka_6

Memy to akurat najmniejszy problem. Pozostaje też inna, groźniejsza kwestia. Tak, to tylko dyrektywa. Dopiero państwa członkowskie na podstawie wytycznych z dyrektywy mają obowiązek stworzyć stosowne przepisy polskiego prawa. Ta nieprecyzyjność, o której piszesz, to z jednej strony zabieg zamierzony, a z drugiej olbrzymie zagrożenie. Dyrektywa w rękach nieodpowiedzialnego, mającego niebezpieczne zapędy rządu może się stać niebezpiecznym narzędziem w rękach każdej partii rządzącej w danym momencie.

pełna zgoda

[Kiwachka]

Okej, czas przełamać trochę całę tę oblężoną twierdzę:

Przede wszystkim, to jest tylko DYREKTYWA. Dyrektywy unijne maja to do siebie, że pozostawiaja sporą furtkę jeżeli chodzi o implementacje zaleceń na łonie prawa krajowego. Zakładając, że interesuje nas tylko Polska to po przyjrzeniu sie realiom polskiego prawa autorskiego (które zmienione nie bedzie, chyba że PiS wpadnie na jakis genialny pomysl) okazuje się, że ta wasza szumna ACTA2 nie dotyka w żaden sposob przecietnego obywatela, głownie z racji prawa cytatu i parodii. Nie, memy nie będą cenzurowane. Nie, nie zamkną wam youtube'a bo youtube od dawna ma na wlasny uzytek bardzo zblizony regulamin do tego co proponuje dyrektywa.

Inaczej sprawa moze wygladać co najwyzej z kwestiami takimi jak piractwo (zwlaszcza na np. chomiku) czy prewencyjną cenzurą poszczególnych portiali co do głoszonych na nich opinii, ale patrząc na to jakim szambem jest pod tym względem internet jest to akurat imo zmiana na być moze lepsze. _Problem na pewno będą mialy tez portale takie jak wykop, ktore zarabiają bezposrednio na udostepnianiu cudzych treści bez dzielenia sie zyskiem. Ale wykopu też mi akurat nawet nie żal.

[edan84]

Włodzimierz wyprowadził się z Puszczy.
https://nieruchomosci.dziennik.pl/ne...moszewicz.html
Można zobaczyć co po niej zostało po wyprowadzce:
https://wiadomosci.tvp.pl/8219089/ci...il-lesniczowke
Pan Cimoszewicz miał gest, zostawił muszlę klozetową

[Linkle]

Napisane przez edan84

Włodzimierz wyprowadził się z Puszczy.
https://nieruchomosci.dziennik.pl/ne...moszewicz.html
Można zobaczyć co po niej zostało po wyprowadzce:
https://wiadomosci.tvp.pl/8219089/ci...il-lesniczowke
Pan Cimoszewicz miał gest, zostawił muszlę klozetową

Typowy konflikt z najemcą. Pewnie sie pożarli i Cimoszewicz puścil focha że w takim razie on zabiera wszystko co włożył w remont leśniczówki przez te kilkadziesiat lat. Dosc zabawne, ale nie kumam kompletnie sensacji jaką zrobila z tego prawica.

[edan84]

Napisane przez Linkle

Typowy konflikt z najemcą. Pewnie sie pożarli i Cimoszewicz puścil focha że w takim razie on zabiera wszystko co włożył w remont leśniczówki przez te kilkadziesiat lat. Dosc zabawne, ale nie kumam kompletnie sensacji jaką zrobila z tego prawica.

Ze od byłego premiera należy wymagać trochę kultury osobistej?

Załóżmy ze wynajmujesz gościowi swoje mieszkanie. Koleś je opuszcza z powyrywanymi kranami, cała instalacja elektryczna, parapetami, tapetami, wanną, prysznicem, zabudową kuchenna, zrywa nawet kafelki. Zostawia Ci sam beton.
On zabrał nawet drzwi i framugi. I rozwalił zabytkowy ganek.
Tez byś była taka wyrozumiała?

Ja rozumiem gdyby zrobił to jakiś menel w lokalu socjalnym. Ale na miłość boska, to były premier startujący do europarlamentu. Strach go puścić, bo jeszcze się tam pożre z przewodniczącym i znowu zrobi wiochę.