Polecamy:

Limonka2738 · 2022-12-27, 21:36

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89449458]Mierzą Cię przedwojenne skecze? Poczytaj o pogromie kieleckim.

Uważam że niestosowne są żarciki typu: Polak+Rusek+Niemiec, Blondynka/Brunetka, Gej , Żyd.... Wszystkie bazujące na stereotypowym postrzeganiu nacji, płci, koru włosów, orientacji seksualnej....[/QUOTE]

Są jeszcze te fajne o kobietach, że są głupie, facetach, że nie umieją nic ogarnąć w domu, a jeszcze te przemiłe o teściowej.

Szczerze mówiąc ze świecą szukać kawału, który nie jedzie po kimś na bazie niemiłego stereotypu.

Dobranka · 2022-12-27, 23:59

Co o tym myślicie? Zetknęliście się z takim traktowaniem Polaków w Skandynawii?

Polka podbija norweskie księgarnie. "Nie jestem Twoim Polakiem", czyli słodko-gorzka opowieść o emigracji

Cytat:

Próbowałam zapomnieć m.in. o sąsiadach, którzy prosili mnie o to, bym zdjęła moje polskie nazwisko ze skrzynki pocztowej, bo ceny nieruchomości w okolicy pójdą w dół. To jest czysty rasizm.

---------- Dopisano o 00:59 ---------- Poprzedni post napisano o 00:24 ----------

Nie wiem, jakoś smutno mi jest po tym artykule, nie wiedziałam, że jest aż tak źle i jakoś irracjonalnie.

magbeth · 2022-12-28, 08:07

Zetknęliście się, czasami blisko.
Przeczytałam książkę Ewy, sporo podobnych historii słyszałam od znajomych, sklerozy tez jeszcze nie mam i pamietam doskonale różne sytuacje - bo mój wniosek jest jeden: ludzie są różni, wszędzie. Ani nie dam sobie powiedzieć, ze Norwegowie to rasiści (generalizacja) ani nikt mi nie wmówi, ze gdzieś jest raj.
Sama mam postawę podobna do autorki tej książki, kocham Norwegię bardzo, ale nie siedzę cicho kiedy mnie coś uwiera, niekoniecznie z szabla w dłoni, choć się zdarzyło.
I takie historie są, myślę, niestety uniwersalne. Na intymnym jest chociażby temat o rasistach Anglikach, na podforum Emigrantki można spędzić pół dnia czytając o różnych doświadczeniach, mi zapadł w pamięć temat o Finlandii.

Nie ma raju, nigdzie.
Dobranko, a co konkretnie Cię smuci/gryzie po lekturze?

**Pusheen_** · 2022-12-28, 08:39

Który to temat o Anglikach - rasistach? ?

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

Pani_Robot · 2022-12-28, 09:44

Jak się chce przyczepić to wszystko można powiedzieć. Kiedyś zaprosił mnie na randkę chłopak o korzeniach afrykanskich. Nie znaleźliśmy wspólnego tematu, wypytywał czy autorzy książek, które czytam to rasiści. To było mocno niezręczne tłumaczyć sie jakbym była czemuś winna, bo jemu jakies nazwisko brzmi podobnie, a autor pisał w okolicach II wojny, wiec na bank rasista

Nie chciałam spotkać się drugi raz, bo uznałam, ze chłopak ma nierówno. Wyzwał mnie od rasistki.

Ostatnio ktoś w spektrum napisał na YouTube, ze autysci są prześladowani jak kiedyś kobiety i czarni. I to właśnie ich wywożono do obozów koncentracyjnych. Moja babcie zgarnięto z łapanki do Ravensbruck, bo po prostu była z grupa dzieci na mieście, a komentujący miał takie pojęcie o II wojnie, ze sam pewnie miał góra 20 lat. Już kilkakrotnie spotkałam się online z syndromem oblężonej twierdzy u osób w spektrum. Nie wiem czy to wynika z problemów z komunikacja i regulacja emocji? Czytałam np o torturowaniu poprzez „zmuszenie do wykonania testu psychologicznego” (nie można zmusić do testu), a to świat się powinien dopasować do nich. Plus regularne odrzucanie wszelkich naukowych kryteriów. To chyba jedyna grupa w psychologii/psychiatrii, gdzie tak duży odsetek obraza się o diagnozę, zabrania o niej wspominać i domaga specjalnego traktowania. Oczywiście jest masa zrównoważonych osób, ale można zauważyć, ze jak gdzieś wypływa jakikolwiek materiał edukacyjny w tym temacie - powstaje zalew oburzonych komentarzy podważających kompetencje dowolnego specjalisty.

Moje skojarzenie zaraz wędruje właśnie w stronę oskarżeń o rasizm i wyjaśnianie autorowi co miał na myśli.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

**747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c** · 2022-12-28, 10:18

Cytat:

Napisane przez magbeth

Zetknęliście się, czasami blisko.
Przeczytałam książkę Ewy, sporo podobnych historii słyszałam od znajomych, sklerozy tez jeszcze nie mam i pamietam doskonale różne sytuacje - bo mój wniosek jest jeden: ludzie są różni, wszędzie. Ani nie dam sobie powiedzieć, ze Norwegowie to rasiści (generalizacja) ani nikt mi nie wmówi, ze gdzieś jest raj.
Sama mam postawę podobna do autorki tej książki, kocham Norwegię bardzo, ale nie siedzę cicho kiedy mnie coś uwiera, niekoniecznie z szabla w dłoni, choć się zdarzyło.
I takie historie są, myślę, niestety uniwersalne. Na intymnym jest chociażby temat o rasistach Anglikach, na podforum Emigrantki można spędzić pół dnia czytając o różnych doświadczeniach, mi zapadł w pamięć temat o Finlandii.

Nie ma raju, nigdzie.
Dobranko, a co konkretnie Cię smuci/gryzie po lekturze?

Byc moze to wynika z zachowania samych Polakow. Nawet na wizazu widac, ze osoby, ktore wyemigrowaly x lat temu, lubia czasami uswiadamiac reszcie, jaka to Polska jest okropna i wsiowa w porownaniu z mlekiem i miodem plynaca zagranica xD wiec co sie dziwic, ze niektorzy maja nas pozniej za dzicz i po przyjezdzie tutaj dziwia sie, ze np. polskie miasta sa czesto ladniejsze i czystsze niz zachodnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a5b2f04c728b42871bc12f2c24211f88ae37ff8d_643f21343ae75** · 2022-12-28, 10:42

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89449817]Byc moze to wynika z zachowania samych Polakow. Nawet na wizazu widac, ze osoby, ktore wyemigrowaly x lat temu, lubia czasami uswiadamiac reszcie, jaka to Polska jest okropna i wsiowa w porownaniu z mlekiem i miodem plynaca zagranica xD wiec co sie dziwic, ze niektorzy maja nas pozniej za dzicz i po przyjezdzie tutaj dziwia sie, ze np. polskie miasta sa czesto ladniejsze i czystsze niz zachodnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Tak, typowy syndrom zakompleksionego emigranta. Gdyby nie nasz tragiczny rząd i chora sytuacja polityczna, to mnie jest bardzo dobrze u nas - tak po prostu mentalnie dobrze się czuje wśród swoich rodaków- lubię nasz język, nasze zwyczaje, lubię nasze krajobrazy. Idealnie nie jest, ale jestem wśród swoich, zagranicą zawsze jest się jednak tym obcym.

Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka

magbeth · 2022-12-28, 10:55

Panna Ana, Ty do mnie teraz pijesz bezpośrednio? Bo przyznaje, ze nie wiem jak mam to odebrać.

Wiesz co, mieszkam kopę lat w innym kraju, który nie jest dla mnie miejscem zesłania czy kara, korzeni nie zapomniałam, Polskę i lubię i nie i się jej nie wypieram. Nie jestem ekspertka od emigracji, bo nie ma takiej opcji, ale powód który wymieniłaś, to zaryzykowałbym może być jeden z wielu a nie główny. No bo przecież mili, uprzejmi i równościowi Skandynawowie nie mogą być tak w ogóle rasistami czy ksenofobami, a skąd. Norweskie media sadza o nas przecież tylko peany, to my sami robimy sobie czarny PR, bo lubimy.

Mam nadzieje, ze książka Ewy wyjdzie po polsku, jest zdecydowanie warta przeczytania. Tam są historie osób z różnych branż, z różnym stażem, z różnymi startami w obcym kraju, których imho nie da się wrzucić do jednego worka z iksde na końcu.

A i analogicznie: czy jak jacyś Polacy nie lubią Syryjczyków to dlatego, ze owi zakompleksieni Syryjczycy latają z buzia na swój kraj?

**747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c** · 2022-12-28, 11:17

Cytat:

Napisane przez magbeth

Panna Ana, Ty do mnie teraz pijesz bezpośrednio? Bo przyznaje, ze nie wiem jak mam to odebrać.

Wiesz co, mieszkam kopę lat w innym kraju, który nie jest dla mnie miejscem zesłania czy kara, korzeni nie zapomniałam, Polskę i lubię i nie i się jej nie wypieram. Nie jestem ekspertka od emigracji, bo nie ma takiej opcji, ale powód który wymieniłaś, to zaryzykowałbym może być jeden z wielu a nie główny. No bo przecież mili, uprzejmi i równościowi Skandynawowie nie mogą być tak w ogóle rasistami czy ksenofobami, a skąd. Norweskie media sadza o nas przecież tylko peany, to my sami robimy sobie czarny PR, bo lubimy.

Mam nadzieje, ze książka Ewy wyjdzie po polsku, jest zdecydowanie warta przeczytania. Tam są historie osób z różnych branż, z różnym stażem, z różnymi startami w obcym kraju, których imho nie da się wrzucić do jednego worka z iksde na końcu.

A i analogicznie: czy jak jacyś Polacy nie lubią Syryjczyków to dlatego, ze owi zakompleksieni Syryjczycy latają z buzia na swój kraj?

Nie, pisze bardziej ogolnie. Jesli poczulas sie urazona, to przepraszam - nie taka mialam intencje. Po prostu czesto spotykam sie z narzekaniem emigrantow na Polske i uwazam, ze nasze podejscie do wlasnej kultury i tozsamosci ma duzy wplyw na to, jak jestesmy odbierani. My jako ogol Polakow, nie konkretne osoby. Chociaz pozniej konkretne osoby za to placa, nawet jesli zachowuja sie normalnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:17 ---------- Poprzedni post napisano o 12:13 ----------

I jak najbardziej wierze, ze ksenofobi sa wszedzie, daleko mi do wiary, ze jakikolwiek kraj na ziemi to raj. Tyle ze nasze kompleksy i wieczne sranie do wlasnego gniazda czynia nas latwym celem, tak mysle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

magbeth · 2022-12-28, 11:34

Nie, nie jestem urazona, po prostu zacytowałaś bezpośrednio mój post i wolałam dopytać.

Odnośnie walenia we własne gniazdo pozwolę sobie na dygresje z mojej banki. Bo akurat moja bańka jest bardzo norweska, pracuje głównie z Norwegami w środowisku medycznym, przebywam głównie tez i "moi" Norwedzy nie maja kontaktu z tymi polskimi marudami, oni o Polsce ogólnie wiedza tyle co nic.

Całkiem niedawno byłam w lekkim szoku jak mi nasza ordynatorka rzuciła w twarz, ze "my" (emigranci) dostajemy wszystko za darmo

i szok potem się odwrócił jak jej uprzejmie wyjaśniłam różnice miedzy azylantami, uchodźcami a emigrantami - i świadczeniami, jakie poszczególne grupy mogą dostać. Ta ostatnia, szczególnie z EU nie ma żadnych przywilejów i "benefitów", wbrew obiegowym opiniom. Wywiązała się ciekawa rozmowa, moja szefowa naprawdę nie miała pojęcia, ze jest inaczej niż myśli - ta skądinąd swietnie wykształcona, doświadczona kobieta była przekonana, ze przyjeżdżając do No miałam za darmo kurs językowy, egzaminy, za autoryzacje zawodu tez mi zapłaciło państwo.

W druga stronę wielu rodakom wydaje się, ze wystarczy przyjechać i już, życie stanie się lepsze.

Dużo bym tu mogła napisać o mediach i ich roli, szczególnie uprzedzeniach i uproszczeniach, tak samo jak o leku przed obcym, który występuje chyba wszędzie - ale sorry, muszę się pakować, bo jutro zmiatam do ojczyzny z wyboru.

A i imho malkontenctwo rodaków odnośnie ojczyzny dotyka bardziej nas samych niż tambylców. Mnie tez razi i to bardzo, przecież nie będę zaprzeczać kim jestem i skąd, dlaczego miałabym to robić?

Edit: o kompleksach i różnicach było w badaniach FAFO, kiedyś znalazłam polski artykuł - jak go wygrzebie spod stosu nadbagażu składającego się z pierogów i gołąbków to wkleję.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-28, 17:29

Jak odbieracie wypowiedź Whoopi Goldberg Holokauście?

**7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54** · 2022-12-28, 17:30

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450317]Jak odbieracie wypowiedź Whoopi Goldberg Holokauście?[/QUOTE]

A co powiedziała dokładnie, bo jestem nie w temacie?
PS: Doczytałam. O matko jedyna. Burza w szklance wody, która tylko pokazuje jak ma się w USA rzeczywiście wolność słowa. Zaraz cię wyklną i poczęstują określeniem "antysemita".

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-28, 17:35

Sprzęt nie wspolpracuje więc nie wkleję linku.
Na początku roku stwierdziła że holokaust nie miał podłoża rasowego.

Gęsto się z tego tłumaczyła, ostatnio temat wrocil.

**26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae** · 2022-12-28, 17:41

Odnosząc się do komentarzy Goldberg ze stycznia tego roku â aktorka stwierdziła wówczas, że "w Holokauście nie chodziło o rasę" â dziennikarz zauważył, że naziści uważali Żydów za rasę. Goldberg zwróciła uwagę na punkt widzenia. Tak, w tym tkwi sedno. Opresor mówi ci, czym jesteś. Dlaczego masz mu wierzyć? To naziści. Po co wierzyć w to, co mówią? â pytała. Początkowo nie chodziło o rasę. Pamiętaj, kogo zabijali najpierw. Nie zabijali ze względu na rasę, tylko fizyczność. Zabijali ludzi, których uznawali za mentalnie wadliwych. A potem podjęli tę decyzję.

**7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54** · 2022-12-28, 17:43

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450324]Sprzęt nie wspolpracuje więc nie wkleję linku.
Na początku roku stwierdziła że holokaust nie miał podłoża rasowego.

Gęsto się z tego tłumaczyła, ostatnio temat wrocil.[/QUOTE]
Częściowo miał, przecież naziści uważali się za "rasę panów", która góruje nad Słowianami, Cyganami, Żydami. Ale nie chodziło tylko o rasę, o jednostki "przydatne" i "nieprzydatne" nowemu wielkiemu społeczeństwu również.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-28, 17:53

[1=7b876ccefd4157b39b86852 d237c1fcdcf44b9c3_6485007 1d5e54;89450331]Częściowo miał, przecież naziści uważali się za "rasę panów", która góruje nad Słowianami, Cyganami, Żydami. Ale nie chodziło tylko o rasę, o jednostki "przydatne" i "nieprzydatne" nowemu wielkiemu społeczeństwu również.[/QUOTE]
WG stwierdziła że dotyczyło to 2 grup białych więc nie miało podłoża rasowego.

Niemcom nie chodzilo tylko o przydatnosc/nieprzydatność. Nieprzydatni z rasy panów byli eliminowani, eksterminacja chorych że szpitali psychiatrycznych została przeprowadzona sprawnie i bezwzględnie.
Natomiast Cyganie i Żydzi byli eliminowani mimo swojej przydatności.

Limonka2738 · 2022-12-28, 22:05

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450342]WG stwierdziła że dotyczyło to 2 grup białych więc nie miało podłoża rasowego.

Niemcom nie chodzilo tylko o przydatnosc/nieprzydatność. Nieprzydatni z rasy panów byli eliminowani, eksterminacja chorych że szpitali psychiatrycznych została przeprowadzona sprawnie i bezwzględnie.
Natomiast Cyganie i Żydzi byli eliminowani mimo swojej przydatności.[/QUOTE]

Ja nie jestem taka pewna. Naziści sobie po prostu eksterminowali ludzi, którzy im z jakiegoś powodu nie pasowali. Rasizm to był raczej pretekst.

**747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c** · 2022-12-28, 22:56

Cytat:

Napisane przez magbeth

Nie, nie jestem urazona, po prostu zacytowałaś bezpośrednio mój post i wolałam dopytać.

Odnośnie walenia we własne gniazdo pozwolę sobie na dygresje z mojej banki. Bo akurat moja bańka jest bardzo norweska, pracuje głównie z Norwegami w środowisku medycznym, przebywam głównie tez i "moi" Norwedzy nie maja kontaktu z tymi polskimi marudami, oni o Polsce ogólnie wiedza tyle co nic.

Całkiem niedawno byłam w lekkim szoku jak mi nasza ordynatorka rzuciła w twarz, ze "my" (emigranci) dostajemy wszystko za darmo

i szok potem się odwrócił jak jej uprzejmie wyjaśniłam różnice miedzy azylantami, uchodźcami a emigrantami - i świadczeniami, jakie poszczególne grupy mogą dostać. Ta ostatnia, szczególnie z EU nie ma żadnych przywilejów i "benefitów", wbrew obiegowym opiniom. Wywiązała się ciekawa rozmowa, moja szefowa naprawdę nie miała pojęcia, ze jest inaczej niż myśli - ta skądinąd swietnie wykształcona, doświadczona kobieta była przekonana, ze przyjeżdżając do No miałam za darmo kurs językowy, egzaminy, za autoryzacje zawodu tez mi zapłaciło państwo.

W druga stronę wielu rodakom wydaje się, ze wystarczy przyjechać i już, życie stanie się lepsze.

Dużo bym tu mogła napisać o mediach i ich roli, szczególnie uprzedzeniach i uproszczeniach, tak samo jak o leku przed obcym, który występuje chyba wszędzie - ale sorry, muszę się pakować, bo jutro zmiatam do ojczyzny z wyboru.

A i imho malkontenctwo rodaków odnośnie ojczyzny dotyka bardziej nas samych niż tambylców. Mnie tez razi i to bardzo, przecież nie będę zaprzeczać kim jestem i skąd, dlaczego miałabym to robić?

Edit: o kompleksach i różnicach było w badaniach FAFO, kiedyś znalazłam polski artykuł - jak go wygrzebie spod stosu nadbagażu składającego się z pierogów i gołąbków to wkleję.

O ile dobrze rozumiem, niechec do emigrantow tyczy sie nie tylko Polakow, ale ogolu ludzi, ktorzy przyjezdzaja z krajow niebedacych czescia Europy Zachodniej?(czy po prostu tych krajow, ktore uchodza za "lepsze", np. Kanada, USA, itp)

Nigdy nie mieszkalam w Skandynawii, ale pracuje w skandynawskiej firmie i powiem tak: oni, jak dla mnie, sa otwarci na pokaz. To znaczy, sa mili, pomocni i ogolnie do rany przyloz, ALE... wszystkie najwyzsze stanowiska w nie-skandynawskich filiach sa obsadzone przez ludzi odpowiedniej narodowosci, przekazywanie obowiazkow Polakom idzie im wyjatkowo topornie, a jak wywiaze sie dyskusja na tematy kulturowe, to ich kraj jest absolutnie najlepszy i basta. Oczywiscie nie ma sensu wrzucac wszystkich do jednego wora, niemniej da sie zauwazyc ten samozachwyt i poczucie wyzszosci - nie tyle w odniesieniu do siebie samych, co wlasnie do swojej narodowosci. Z jednej strony mnie to czasem drazni, a z drugiej... bez wahania zamienilabym sie z nimi na nasze polskie zakompleksienie.

Natomiast fakt, ze dobrze sie z nimi pracuje - nigdzie sie nie spiesza i po 8 godzinach, chocby sie walilo i palilo, zamykaja laptopa. Uznalam, ze nalezy sie dostosowac i robie to samo

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 23:56 ---------- Poprzedni post napisano o 23:42 ----------

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450317]Jak odbieracie wypowiedź Whoopi Goldberg Holokauście?[/QUOTE]Moim zdaniem nie ma racji - eksterminacja Zydow i Cyganow, a w dalszej kolejnosci rowniez Slowian, miala podloze rasistowskie. Bylismy wszyscy uznani za podgatunek, Zydzi i Cyganie - do calkowitej likwidacji, Slowianie - wiekszosc do likwidacji, reszta miala sluzyc "rasie panow". Jesli to nie jest rasizm, to serio nie wiem, co nim jest.

Natomiast, zamiast robic z tej wypowiedzi taka burze, powinno sie jej autorce uswiadomic, ze nie do konca wie, o czym mowi. Poziom debaty publicznej w USA to dno i wodorosty - powiedzialas cos nie tak, wiec sie wszyscy oburzmy i masowo strzelmy focha, zamiast podjac dyskusje. Z drugiej strony, zeby te dyskusje podjac, trzeba miec minimum wiedzy historycznej - a z tym w Stanach slabiutko, wiec prosciej sie oburzyc i juz.

Z jeszcze trzeciej strony, to warto moze zaczac powoli uswiadamiac czarnoskorych, ze nie sa jedyna dyskryminowana grupa, ktora niosla na swych barkach cale zlo tego swiata. Bo faktycznie, do wielu tematow podchodza z pozycji swietej krowy, ktora moze powiedziec wszystko - nawet jesli ma blade pojecie w temacie. Vide bodajze Tyson i jego wypowiedz o PW.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2022-12-29, 02:27

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582]
Moim zdaniem nie ma racji - eksterminacja Zydow i Cyganow, a w dalszej kolejnosci rowniez Slowian, miala podloze rasistowskie. Bylismy wszyscy uznani za podgatunek, Zydzi i Cyganie - do calkowitej likwidacji, Slowianie - wiekszosc do likwidacji, reszta miala sluzyc "rasie panow". Jesli to nie jest rasizm, to serio nie wiem, co nim jest.
[/QUOTE]

To był rasizm w tym sensie, że eksterminowano konkretne rasy.

Ale w sumie ja to zawsze odbierałam bardziej jako koloryzm - że się preferuje jeden fenotyp nad drugim, a nie patrzy aż tak na rasę per se.

(Znaczy rasa to już w ogóle nieistniejący termin w dyskursie naukowym, no ale na potrzeby tej rozmowy potocznie będę go używać.)

EDIT. Zresztą wiecie, bardzo mi ciężko omawiać logikę nazizmu, bo tam nie było wiele logiki. Niby rasa aryjska to rasa panów, ale w sumie to Niemcy są aryjczykami nieważne jaki mają kolor oczu i włosów i to wszystko było po prostu debilne.

**26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae** · 2022-12-29, 09:40

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582]
Z jeszcze trzeciej strony, to warto moze zaczac powoli uswiadamiac czarnoskorych, ze nie sa jedyna dyskryminowana grupa, ktora niosla na swych barkach cale zlo tego swiata. Bo faktycznie, do wielu tematow podchodza z pozycji swietej krowy, ktora moze powiedziec wszystko - nawet jesli ma blade pojecie w temacie.

[/QUOTE]

Pamiętam wypowiedź jakiejś babki feministki, która była oburzona, gdy ktoś napisał, że rasizm może dotknąć również osoby o białej skórze

**7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54** · 2022-12-29, 10:24

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89450761]Pamiętam wypowiedź jakiejś babki feministki, która była oburzona, gdy ktoś napisał, że rasizm może dotknąć również osoby o białej skórze

[/QUOTE]
To też jest przykład ekstremizmu. Nie ma co z takimi ludźmi się wdawać w dyskusję.

Limonka2738 · 2022-12-29, 13:45

[1=7b876ccefd4157b39b86852 d237c1fcdcf44b9c3_6485007 1d5e54;89450798]To też jest przykład ekstremizmu. Nie ma co z takimi ludźmi się wdawać w dyskusję.[/QUOTE]

Bo oni uważają, że rasizm wymaga jednocześnie dyskryminacji i władzy strony dyskryminującej.

Jeśli pojadę do USA i zostanę pobita przez 3 Amerykanów chińskiego pochodzenia to nie był rasizm, bo oni nie są dominująca kulturą.

Tylko nie do końca rozumieją chyba, że nawet jeśli przyjmiemy taką definicję, to biała kultura nie wszędzie jest ta dominująca i mogę zostać skopana przez Chińczyków w Chinach i to też według ich durnej definicji będzie rasizm.

Sorry, ale sprawa jest prosta jak drut, rasizm to dyskryminacja na podłożu rasowym. Nieważne jaka i nieważne przez kogo na kim. A oni próbują wykręcić definicję tak, żeby ich nie dotyczyła i żeby biali nie mogli być dyskryminowani. Szkoda tylko, że ta definicja jest rasistowska.

magbeth · 2022-12-29, 15:37

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582]O ile dobrze rozumiem, niechec do emigrantow tyczy sie nie tylko Polakow, ale ogolu ludzi, ktorzy przyjezdzaja z krajow niebedacych czescia Europy Zachodniej?(czy po prostu tych krajow, ktore uchodza za "lepsze", np. Kanada, USA, itp)

Nigdy nie mieszkalam w Skandynawii, ale pracuje w skandynawskiej firmie i powiem tak: oni, jak dla mnie, sa otwarci na pokaz. To znaczy, sa mili, pomocni i ogolnie do rany przyloz, ALE... wszystkie najwyzsze stanowiska w nie-skandynawskich filiach sa obsadzone przez ludzi odpowiedniej narodowosci, przekazywanie obowiazkow Polakom idzie im wyjatkowo topornie, a jak wywiaze sie dyskusja na tematy kulturowe, to ich kraj jest absolutnie najlepszy i basta. Oczywiscie nie ma sensu wrzucac wszystkich do jednego wora, niemniej da sie zauwazyc ten samozachwyt i poczucie wyzszosci - nie tyle w odniesieniu do siebie samych, co wlasnie do swojej narodowosci. Z jednej strony mnie to czasem drazni, a z drugiej... bez wahania zamienilabym sie z nimi na nasze polskie zakompleksienie.

Natomiast fakt, ze dobrze sie z nimi pracuje - nigdzie sie nie spiesza i po 8 godzinach, chocby sie walilo i palilo, zamykaja laptopa. Uznalam, ze nalezy sie dostosowac i robie to samo

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 23:56 ---------- Poprzedni post napisano o 23:42 ----------

Moim zdaniem nie ma racji - eksterminacja Zydow i Cyganow, a w dalszej kolejnosci rowniez Slowian, miala podloze rasistowskie. Bylismy wszyscy uznani za podgatunek, Zydzi i Cyganie - do calkowitej likwidacji, Slowianie - wiekszosc do likwidacji, reszta miala sluzyc "rasie panow". Jesli to nie jest rasizm, to serio nie wiem, co nim jest.

Natomiast, zamiast robic z tej wypowiedzi taka burze, powinno sie jej autorce uswiadomic, ze nie do konca wie, o czym mowi. Poziom debaty publicznej w USA to dno i wodorosty - powiedzialas cos nie tak, wiec sie wszyscy oburzmy i masowo strzelmy focha, zamiast podjac dyskusje. Z drugiej strony, zeby te dyskusje podjac, trzeba miec minimum wiedzy historycznej - a z tym w Stanach slabiutko, wiec prosciej sie oburzyc i juz.

Z jeszcze trzeciej strony, to warto moze zaczac powoli uswiadamiac czarnoskorych, ze nie sa jedyna dyskryminowana grupa, ktora niosla na swych barkach cale zlo tego swiata. Bo faktycznie, do wielu tematow podchodza z pozycji swietej krowy, ktora moze powiedziec wszystko - nawet jesli ma blade pojecie w temacie. Vide bodajze Tyson i jego wypowiedz o PW.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Pisząc poprzedniego posta byłam głową mocno przy książce wspomnianej Ewy Sapiezynskiej i myślałam głównie o nas tu, ale spokojnie można to rozszerzyć na obywateli innych krajów, z kluczem takim jak wspomniałaś. Generalnie im bardziej na wschód/biedne południe tym więcej pogardy. Bo to co piszesz o swoich odczuciach w kontaktach firmowych to kolejne bingo - uśmiech zawsze i wszędzie, ale tu Cię pominą, tam zapomną, tu szpileczka, tam szpileczka. Oczywiście NIE WSZYSCY, żeby mi ktoś dziecka w brzuch nie wkręcał.

Wbrew pozorom, ich samozachwyt nie jest lepszy, może bywa momentami, bywa na pewno budujący, rozczulający, może napawać duma, może wpływać na tożsamość narodowa ale tez ogranicza w cholerę i moim zdaniem kończy się zżeraniem własnego ogona, jak Midgardsorm, tylko może bez inklinacji w stronę wieczności

Nie wiem czy przeczytałaś ten artykuł o książce, ale są tam cytaty z niej - i one bolą jak cholera, szczególnie ze mam stuprocentowa pewność ze nie są wymyślone. Bo w niektórych rozpoznaje siebie.

Słowo "polakk" ma w języku norweskim negatywne i obraźliwe konotacje i nie wzięło się to z podsłuchanych imigrantów i ich narzekań na Polskę.

I zgadzam się tez z tym co piszesz o odnośnie wypowiedzi Whoopi, debacie za oceanem i rasizmie generalnie.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-29, 16:31

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Bo oni uważają, że rasizm wymaga jednocześnie dyskryminacji i władzy strony dyskryminującej.
Jeśli pojadę do USA i zostanę pobita przez 3 Amerykanów chińskiego pochodzenia to nie był rasizm, bo oni nie są dominująca kulturą.
Tylko nie do końca rozumieją chyba, że nawet jeśli przyjmiemy taką definicję, to biała kultura nie wszędzie jest ta dominująca i mogę zostać skopana przez Chińczyków w Chinach i to też według ich durnej definicji będzie rasizm.
Sorry, ale sprawa jest prosta jak drut, rasizm to dyskryminacja na podłożu rasowym. Nieważne jaka i nieważne przez kogo na kim. A oni próbują wykręcić definicję tak, żeby ich nie dotyczyła i żeby biali nie mogli być dyskryminowani. Szkoda tylko, że ta definicja jest rasistowska.

Jak Cie pobije 3 Chińczyków w Chinach to nie zawsze będzie rasizm.

Bo może będziesz broniła aparatu i portfela a oni chcieli Cie tylko okrasc.
Bo może zbeszczescilas ich święte miejsce i wpadli w furię i postanowili Cie ukarać.
Bo może będziesz się broniła przed zbiorowym gwałtem.

Dobranka · 2022-12-29, 17:35

Cytat:

Napisane przez magbeth

Pisząc poprzedniego posta byłam głową mocno przy książce wspomnianej Ewy Sapiezynskiej i myślałam głównie o nas tu, ale spokojnie można to rozszerzyć na obywateli innych krajów, z kluczem takim jak wspomniałaś. Generalnie im bardziej na wschód/biedne południe tym więcej pogardy. Bo to co piszesz o swoich odczuciach w kontaktach firmowych to kolejne bingo - uśmiech zawsze i wszędzie, ale tu Cię pominą, tam zapomną, tu szpileczka, tam szpileczka. Oczywiście NIE WSZYSCY, żeby mi ktoś dziecka w brzuch nie wkręcał.

Wbrew pozorom, ich samozachwyt nie jest lepszy, może bywa momentami, bywa na pewno budujący, rozczulający, może napawać duma, może wpływać na tożsamość narodowa ale tez ogranicza w cholerę i moim zdaniem kończy się zżeraniem własnego ogona, jak Midgardsorm, tylko może bez inklinacji w stronę wieczności

Nie wiem czy przeczytałaś ten artykuł o książce, ale są tam cytaty z niej - i one bolą jak cholera, szczególnie ze mam stuprocentowa pewność ze nie są wymyślone. Bo w niektórych rozpoznaje siebie.

Słowo "polakk" ma w języku norweskim negatywne i obraźliwe konotacje i nie wzięło się to z podsłuchanych imigrantów i ich narzekań na Polskę.

I zgadzam się tez z tym co piszesz o odnośnie wypowiedzi Whoopi, debacie za oceanem i rasizmie generalnie.

Wpisałam w Google słowo "polakk" i wyskoczył mi artykuł z poniższym komentarzem, myślę, że może być trafny, bo prosty, może dopatruje się w tym jakichś ideologii, a przyczyna złej konotacji jest bardziej prozaiczna:

Cytat:

Słowo „polski” nabrało wielu konotacji, które są postrzegane jako obraźliwe, ponieważ my, Norwegowie, daliśmy polskim obywatelom tak wiele złych prac, których sami nie chcemy wykonywać, często za marne wynagrodzenie i bez gwarancji zatrudnienia.

Limonka2738 · 2022-12-29, 21:35

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89451098]Jak Cie pobije 3 Chińczyków w Chinach to nie zawsze będzie rasizm.

Bo może będziesz broniła aparatu i portfela a oni chcieli Cie tylko okrasc.
Bo może zbeszczescilas ich święte miejsce i wpadli w furię i postanowili Cie ukarać.
Bo może będziesz się broniła przed zbiorowym gwałtem.[/QUOTE]

Doskonale wiesz, o co chodzi. Oczywiście mówimy o pobiciu w stylu "ty białasie, co robisz na naszej chińskiej ziemi".

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-29, 22:26

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Doskonale wiesz, o co chodzi. Oczywiście mówimy o pobiciu w stylu "ty białasie, co robisz na naszej chińskiej ziemi".

Faktycznie w USA tak nie zakrzykną. Ma to swoją logikę.

Ale Afroamerykanie już mogliby tak zrobić, spusciliby Ci łomot, ziemia jest ich.

Trzepotka · 2022-12-30, 08:46

Treść usunięta

Limonka2738 · 2022-12-30, 15:14

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89451341]Faktycznie w USA tak nie zakrzykną. Ma to swoją logikę.

Ale Afroamerykanie już mogliby tak zrobić, spusciliby Ci łomot, ziemia jest ich.[/QUOTE]

A w Chinatown?

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2022-12-30, 15:35

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

A w Chinatown?

Ale to nadal Ameryka. Nie Chiny.

2022-12-27, 21:36	#301
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89449458]Mierzą Cię przedwojenne skecze? Poczytaj o pogromie kieleckim. Uważam że niestosowne są żarciki typu: Polak+Rusek+Niemiec, Blondynka/Brunetka, Gej , Żyd.... Wszystkie bazujące na stereotypowym postrzeganiu nacji, płci, koru włosów, orientacji seksualnej....[/QUOTE] Są jeszcze te fajne o kobietach, że są głupie, facetach, że nie umieją nic ogarnąć w domu, a jeszcze te przemiłe o teściowej. Szczerze mówiąc ze świecą szukać kawału, który nie jedzie po kimś na bazie niemiłego stereotypu. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2022-12-28, 08:07	#303
magbeth Dzik Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 5 722	Dot.: Rasizm dyskusja. Zetknęliście się, czasami blisko. Przeczytałam książkę Ewy, sporo podobnych historii słyszałam od znajomych, sklerozy tez jeszcze nie mam i pamietam doskonale różne sytuacje - bo mój wniosek jest jeden: ludzie są różni, wszędzie. Ani nie dam sobie powiedzieć, ze Norwegowie to rasiści (generalizacja) ani nikt mi nie wmówi, ze gdzieś jest raj. Sama mam postawę podobna do autorki tej książki, kocham Norwegię bardzo, ale nie siedzę cicho kiedy mnie coś uwiera, niekoniecznie z szabla w dłoni, choć się zdarzyło. I takie historie są, myślę, niestety uniwersalne. Na intymnym jest chociażby temat o rasistach Anglikach, na podforum Emigrantki można spędzić pół dnia czytając o różnych doświadczeniach, mi zapadł w pamięć temat o Finlandii. Nie ma raju, nigdzie. Dobranko, a co konkretnie Cię smuci/gryzie po lekturze?

2022-12-28, 08:39	#304
Pusheen_ BAN stały Zarejestrowany: 2021-12 Wiadomości: 4 656	Dot.: Rasizm dyskusja. Który to temat o Anglikach - rasistach? ? Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

2022-12-28, 09:44	#305
Pani_Robot Śnięta Mucha Zarejestrowany: 2018-07 Lokalizacja: Z dziury Wiadomości: 10 797	Dot.: Rasizm dyskusja. Jak się chce przyczepić to wszystko można powiedzieć. Kiedyś zaprosił mnie na randkę chłopak o korzeniach afrykanskich. Nie znaleźliśmy wspólnego tematu, wypytywał czy autorzy książek, które czytam to rasiści. To było mocno niezręczne tłumaczyć sie jakbym była czemuś winna, bo jemu jakies nazwisko brzmi podobnie, a autor pisał w okolicach II wojny, wiec na bank rasista Nie chciałam spotkać się drugi raz, bo uznałam, ze chłopak ma nierówno. Wyzwał mnie od rasistki. Ostatnio ktoś w spektrum napisał na YouTube, ze autysci są prześladowani jak kiedyś kobiety i czarni. I to właśnie ich wywożono do obozów koncentracyjnych. Moja babcie zgarnięto z łapanki do Ravensbruck, bo po prostu była z grupa dzieci na mieście, a komentujący miał takie pojęcie o II wojnie, ze sam pewnie miał góra 20 lat. Już kilkakrotnie spotkałam się online z syndromem oblężonej twierdzy u osób w spektrum. Nie wiem czy to wynika z problemów z komunikacja i regulacja emocji? Czytałam np o torturowaniu poprzez „zmuszenie do wykonania testu psychologicznego” (nie można zmusić do testu), a to świat się powinien dopasować do nich. Plus regularne odrzucanie wszelkich naukowych kryteriów. To chyba jedyna grupa w psychologii/psychiatrii, gdzie tak duży odsetek obraza się o diagnozę, zabrania o niej wspominać i domaga specjalnego traktowania. Oczywiście jest masa zrównoważonych osób, ale można zauważyć, ze jak gdzieś wypływa jakikolwiek materiał edukacyjny w tym temacie - powstaje zalew oburzonych komentarzy podważających kompetencje dowolnego specjalisty. Moje skojarzenie zaraz wędruje właśnie w stronę oskarżeń o rasizm i wyjaśnianie autorowi co miał na myśli. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk __________________ Everyone you meet is fighting a battle inside you know nothing about Be kind. Always Wyzwanie Czytelnicze 25 / 34 (26) Wyzwanie Filmowe 5 / 100 100 książek w 2023 92 / 55

2022-12-28, 10:42	#307
a5b2f04c728b42871bc12f2c24211f88ae37ff8d_643f21343ae75 Konto usunięte Zarejestrowany: 2022-06 Wiadomości: 2 742	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89449817]Byc moze to wynika z zachowania samych Polakow. Nawet na wizazu widac, ze osoby, ktore wyemigrowaly x lat temu, lubia czasami uswiadamiac reszcie, jaka to Polska jest okropna i wsiowa w porownaniu z mlekiem i miodem plynaca zagranica xD wiec co sie dziwic, ze niektorzy maja nas pozniej za dzicz i po przyjezdzie tutaj dziwia sie, ze np. polskie miasta sa czesto ladniejsze i czystsze niz zachodnie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Tak, typowy syndrom zakompleksionego emigranta. Gdyby nie nasz tragiczny rząd i chora sytuacja polityczna, to mnie jest bardzo dobrze u nas - tak po prostu mentalnie dobrze się czuje wśród swoich rodaków- lubię nasz język, nasze zwyczaje, lubię nasze krajobrazy. Idealnie nie jest, ale jestem wśród swoich, zagranicą zawsze jest się jednak tym obcym. Wysłane z mojego SM-G780G przy użyciu Tapatalka

2022-12-28, 10:55	#308
magbeth Dzik Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 5 722	Dot.: Rasizm dyskusja. Panna Ana, Ty do mnie teraz pijesz bezpośrednio? Bo przyznaje, ze nie wiem jak mam to odebrać. Wiesz co, mieszkam kopę lat w innym kraju, który nie jest dla mnie miejscem zesłania czy kara, korzeni nie zapomniałam, Polskę i lubię i nie i się jej nie wypieram. Nie jestem ekspertka od emigracji, bo nie ma takiej opcji, ale powód który wymieniłaś, to zaryzykowałbym może być jeden z wielu a nie główny. No bo przecież mili, uprzejmi i równościowi Skandynawowie nie mogą być tak w ogóle rasistami czy ksenofobami, a skąd. Norweskie media sadza o nas przecież tylko peany, to my sami robimy sobie czarny PR, bo lubimy. Mam nadzieje, ze książka Ewy wyjdzie po polsku, jest zdecydowanie warta przeczytania. Tam są historie osób z różnych branż, z różnym stażem, z różnymi startami w obcym kraju, których imho nie da się wrzucić do jednego worka z iksde na końcu. A i analogicznie: czy jak jacyś Polacy nie lubią Syryjczyków to dlatego, ze owi zakompleksieni Syryjczycy latają z buzia na swój kraj?

2022-12-28, 11:34	#310
magbeth Dzik Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 5 722	Dot.: Rasizm dyskusja. Nie, nie jestem urazona, po prostu zacytowałaś bezpośrednio mój post i wolałam dopytać. Odnośnie walenia we własne gniazdo pozwolę sobie na dygresje z mojej banki. Bo akurat moja bańka jest bardzo norweska, pracuje głównie z Norwegami w środowisku medycznym, przebywam głównie tez i "moi" Norwedzy nie maja kontaktu z tymi polskimi marudami, oni o Polsce ogólnie wiedza tyle co nic. Całkiem niedawno byłam w lekkim szoku jak mi nasza ordynatorka rzuciła w twarz, ze "my" (emigranci) dostajemy wszystko za darmo i szok potem się odwrócił jak jej uprzejmie wyjaśniłam różnice miedzy azylantami, uchodźcami a emigrantami - i świadczeniami, jakie poszczególne grupy mogą dostać. Ta ostatnia, szczególnie z EU nie ma żadnych przywilejów i "benefitów", wbrew obiegowym opiniom. Wywiązała się ciekawa rozmowa, moja szefowa naprawdę nie miała pojęcia, ze jest inaczej niż myśli - ta skądinąd swietnie wykształcona, doświadczona kobieta była przekonana, ze przyjeżdżając do No miałam za darmo kurs językowy, egzaminy, za autoryzacje zawodu tez mi zapłaciło państwo. W druga stronę wielu rodakom wydaje się, ze wystarczy przyjechać i już, życie stanie się lepsze. Dużo bym tu mogła napisać o mediach i ich roli, szczególnie uprzedzeniach i uproszczeniach, tak samo jak o leku przed obcym, który występuje chyba wszędzie - ale sorry, muszę się pakować, bo jutro zmiatam do ojczyzny z wyboru. A i imho malkontenctwo rodaków odnośnie ojczyzny dotyka bardziej nas samych niż tambylców. Mnie tez razi i to bardzo, przecież nie będę zaprzeczać kim jestem i skąd, dlaczego miałabym to robić? Edit: o kompleksach i różnicach było w badaniach FAFO, kiedyś znalazłam polski artykuł - jak go wygrzebie spod stosu nadbagażu składającego się z pierogów i gołąbków to wkleję. Edytowane przez magbeth Czas edycji: 2022-12-28 o 11:41 Powód: literowka.

2022-12-28, 17:29	#311
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 579	Dot.: Rasizm dyskusja. Jak odbieracie wypowiedź Whoopi Goldberg Holokauście?

2022-12-28, 17:30	#312
7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54 Konto usunięte Zarejestrowany: 2007-09 Wiadomości: 7 406	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450317]Jak odbieracie wypowiedź Whoopi Goldberg Holokauście?[/QUOTE] A co powiedziała dokładnie, bo jestem nie w temacie? PS: Doczytałam. O matko jedyna. Burza w szklance wody, która tylko pokazuje jak ma się w USA rzeczywiście wolność słowa. Zaraz cię wyklną i poczęstują określeniem "antysemita". Edytowane przez 7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54 Czas edycji: 2022-12-28 o 17:39

2022-12-28, 17:35	#313
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 579	Dot.: Rasizm dyskusja. Sprzęt nie wspolpracuje więc nie wkleję linku. Na początku roku stwierdziła że holokaust nie miał podłoża rasowego. Gęsto się z tego tłumaczyła, ostatnio temat wrocil.

2022-12-28, 17:41	#314
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae Konto usunięte Zarejestrowany: 2021-02 Wiadomości: 3 731	Dot.: Rasizm dyskusja. Odnosząc się do komentarzy Goldberg ze stycznia tego roku â aktorka stwierdziła wówczas, że "w Holokauście nie chodziło o rasę" â dziennikarz zauważył, że naziści uważali Żydów za rasę. Goldberg zwróciła uwagę na punkt widzenia. Tak, w tym tkwi sedno. Opresor mówi ci, czym jesteś. Dlaczego masz mu wierzyć? To naziści. Po co wierzyć w to, co mówią? â pytała. Początkowo nie chodziło o rasę. Pamiętaj, kogo zabijali najpierw. Nie zabijali ze względu na rasę, tylko fizyczność. Zabijali ludzi, których uznawali za mentalnie wadliwych. A potem podjęli tę decyzję. Edytowane przez 26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae Czas edycji: 2022-12-28 o 17:43

2022-12-28, 17:43	#315
7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54 Konto usunięte Zarejestrowany: 2007-09 Wiadomości: 7 406	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450324]Sprzęt nie wspolpracuje więc nie wkleję linku. Na początku roku stwierdziła że holokaust nie miał podłoża rasowego. Gęsto się z tego tłumaczyła, ostatnio temat wrocil.[/QUOTE] Częściowo miał, przecież naziści uważali się za "rasę panów", która góruje nad Słowianami, Cyganami, Żydami. Ale nie chodziło tylko o rasę, o jednostki "przydatne" i "nieprzydatne" nowemu wielkiemu społeczeństwu również.

2022-12-28, 17:53	#316
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 579	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=7b876ccefd4157b39b86852 d237c1fcdcf44b9c3_6485007 1d5e54;89450331]Częściowo miał, przecież naziści uważali się za "rasę panów", która góruje nad Słowianami, Cyganami, Żydami. Ale nie chodziło tylko o rasę, o jednostki "przydatne" i "nieprzydatne" nowemu wielkiemu społeczeństwu również.[/QUOTE] WG stwierdziła że dotyczyło to 2 grup białych więc nie miało podłoża rasowego. Niemcom nie chodzilo tylko o przydatnosc/nieprzydatność. Nieprzydatni z rasy panów byli eliminowani, eksterminacja chorych że szpitali psychiatrycznych została przeprowadzona sprawnie i bezwzględnie. Natomiast Cyganie i Żydzi byli eliminowani mimo swojej przydatności. Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2022-12-28 o 17:57

2022-12-28, 22:05	#317
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89450342]WG stwierdziła że dotyczyło to 2 grup białych więc nie miało podłoża rasowego. Niemcom nie chodzilo tylko o przydatnosc/nieprzydatność. Nieprzydatni z rasy panów byli eliminowani, eksterminacja chorych że szpitali psychiatrycznych została przeprowadzona sprawnie i bezwzględnie. Natomiast Cyganie i Żydzi byli eliminowani mimo swojej przydatności.[/QUOTE] Ja nie jestem taka pewna. Naziści sobie po prostu eksterminowali ludzi, którzy im z jakiegoś powodu nie pasowali. Rasizm to był raczej pretekst. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2022-12-29, 02:27	#319
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582] Moim zdaniem nie ma racji - eksterminacja Zydow i Cyganow, a w dalszej kolejnosci rowniez Slowian, miala podloze rasistowskie. Bylismy wszyscy uznani za podgatunek, Zydzi i Cyganie - do calkowitej likwidacji, Slowianie - wiekszosc do likwidacji, reszta miala sluzyc "rasie panow". Jesli to nie jest rasizm, to serio nie wiem, co nim jest. [/QUOTE] To był rasizm w tym sensie, że eksterminowano konkretne rasy. Ale w sumie ja to zawsze odbierałam bardziej jako koloryzm - że się preferuje jeden fenotyp nad drugim, a nie patrzy aż tak na rasę per se. (Znaczy rasa to już w ogóle nieistniejący termin w dyskursie naukowym, no ale na potrzeby tej rozmowy potocznie będę go używać.) EDIT. Zresztą wiecie, bardzo mi ciężko omawiać logikę nazizmu, bo tam nie było wiele logiki. Niby rasa aryjska to rasa panów, ale w sumie to Niemcy są aryjczykami nieważne jaki mają kolor oczu i włosów i to wszystko było po prostu debilne. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. Edytowane przez Limonka2738 Czas edycji: 2022-12-29 o 02:29

2022-12-29, 09:40	#320
26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae Konto usunięte Zarejestrowany: 2021-02 Wiadomości: 3 731	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582] Z jeszcze trzeciej strony, to warto moze zaczac powoli uswiadamiac czarnoskorych, ze nie sa jedyna dyskryminowana grupa, ktora niosla na swych barkach cale zlo tego swiata. Bo faktycznie, do wielu tematow podchodza z pozycji swietej krowy, ktora moze powiedziec wszystko - nawet jesli ma blade pojecie w temacie. [/QUOTE] Pamiętam wypowiedź jakiejś babki feministki, która była oburzona, gdy ktoś napisał, że rasizm może dotknąć również osoby o białej skórze

2022-12-29, 10:24	#321
7b876ccefd4157b39b86852d237c1fcdcf44b9c3_64850071d5e54 Konto usunięte Zarejestrowany: 2007-09 Wiadomości: 7 406	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89450761]Pamiętam wypowiedź jakiejś babki feministki, która była oburzona, gdy ktoś napisał, że rasizm może dotknąć również osoby o białej skórze [/QUOTE] To też jest przykład ekstremizmu. Nie ma co z takimi ludźmi się wdawać w dyskusję.

2022-12-29, 13:45	#322
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=7b876ccefd4157b39b86852 d237c1fcdcf44b9c3_6485007 1d5e54;89450798]To też jest przykład ekstremizmu. Nie ma co z takimi ludźmi się wdawać w dyskusję.[/QUOTE] Bo oni uważają, że rasizm wymaga jednocześnie dyskryminacji i władzy strony dyskryminującej. Jeśli pojadę do USA i zostanę pobita przez 3 Amerykanów chińskiego pochodzenia to nie był rasizm, bo oni nie są dominująca kulturą. Tylko nie do końca rozumieją chyba, że nawet jeśli przyjmiemy taką definicję, to biała kultura nie wszędzie jest ta dominująca i mogę zostać skopana przez Chińczyków w Chinach i to też według ich durnej definicji będzie rasizm. Sorry, ale sprawa jest prosta jak drut, rasizm to dyskryminacja na podłożu rasowym. Nieważne jaka i nieważne przez kogo na kim. A oni próbują wykręcić definicję tak, żeby ich nie dotyczyła i żeby biali nie mogli być dyskryminowani. Szkoda tylko, że ta definicja jest rasistowska. __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2022-12-29, 15:37	#323
magbeth Dzik Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 5 722	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89450582]O ile dobrze rozumiem, niechec do emigrantow tyczy sie nie tylko Polakow, ale ogolu ludzi, ktorzy przyjezdzaja z krajow niebedacych czescia Europy Zachodniej?(czy po prostu tych krajow, ktore uchodza za "lepsze", np. Kanada, USA, itp) Nigdy nie mieszkalam w Skandynawii, ale pracuje w skandynawskiej firmie i powiem tak: oni, jak dla mnie, sa otwarci na pokaz. To znaczy, sa mili, pomocni i ogolnie do rany przyloz, ALE... wszystkie najwyzsze stanowiska w nie-skandynawskich filiach sa obsadzone przez ludzi odpowiedniej narodowosci, przekazywanie obowiazkow Polakom idzie im wyjatkowo topornie, a jak wywiaze sie dyskusja na tematy kulturowe, to ich kraj jest absolutnie najlepszy i basta. Oczywiscie nie ma sensu wrzucac wszystkich do jednego wora, niemniej da sie zauwazyc ten samozachwyt i poczucie wyzszosci - nie tyle w odniesieniu do siebie samych, co wlasnie do swojej narodowosci. Z jednej strony mnie to czasem drazni, a z drugiej... bez wahania zamienilabym sie z nimi na nasze polskie zakompleksienie. Natomiast fakt, ze dobrze sie z nimi pracuje - nigdzie sie nie spiesza i po 8 godzinach, chocby sie walilo i palilo, zamykaja laptopa. Uznalam, ze nalezy sie dostosowac i robie to samo Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 23:56 ---------- Poprzedni post napisano o 23:42 ---------- Moim zdaniem nie ma racji - eksterminacja Zydow i Cyganow, a w dalszej kolejnosci rowniez Slowian, miala podloze rasistowskie. Bylismy wszyscy uznani za podgatunek, Zydzi i Cyganie - do calkowitej likwidacji, Slowianie - wiekszosc do likwidacji, reszta miala sluzyc "rasie panow". Jesli to nie jest rasizm, to serio nie wiem, co nim jest. Natomiast, zamiast robic z tej wypowiedzi taka burze, powinno sie jej autorce uswiadomic, ze nie do konca wie, o czym mowi. Poziom debaty publicznej w USA to dno i wodorosty - powiedzialas cos nie tak, wiec sie wszyscy oburzmy i masowo strzelmy focha, zamiast podjac dyskusje. Z drugiej strony, zeby te dyskusje podjac, trzeba miec minimum wiedzy historycznej - a z tym w Stanach slabiutko, wiec prosciej sie oburzyc i juz. Z jeszcze trzeciej strony, to warto moze zaczac powoli uswiadamiac czarnoskorych, ze nie sa jedyna dyskryminowana grupa, ktora niosla na swych barkach cale zlo tego swiata. Bo faktycznie, do wielu tematow podchodza z pozycji swietej krowy, ktora moze powiedziec wszystko - nawet jesli ma blade pojecie w temacie. Vide bodajze Tyson i jego wypowiedz o PW. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Pisząc poprzedniego posta byłam głową mocno przy książce wspomnianej Ewy Sapiezynskiej i myślałam głównie o nas tu, ale spokojnie można to rozszerzyć na obywateli innych krajów, z kluczem takim jak wspomniałaś. Generalnie im bardziej na wschód/biedne południe tym więcej pogardy. Bo to co piszesz o swoich odczuciach w kontaktach firmowych to kolejne bingo - uśmiech zawsze i wszędzie, ale tu Cię pominą, tam zapomną, tu szpileczka, tam szpileczka. Oczywiście NIE WSZYSCY, żeby mi ktoś dziecka w brzuch nie wkręcał. Wbrew pozorom, ich samozachwyt nie jest lepszy, może bywa momentami, bywa na pewno budujący, rozczulający, może napawać duma, może wpływać na tożsamość narodowa ale tez ogranicza w cholerę i moim zdaniem kończy się zżeraniem własnego ogona, jak Midgardsorm, tylko może bez inklinacji w stronę wieczności Nie wiem czy przeczytałaś ten artykuł o książce, ale są tam cytaty z niej - i one bolą jak cholera, szczególnie ze mam stuprocentowa pewność ze nie są wymyślone. Bo w niektórych rozpoznaje siebie. Słowo "polakk" ma w języku norweskim negatywne i obraźliwe konotacje i nie wzięło się to z podsłuchanych imigrantów i ich narzekań na Polskę. I zgadzam się tez z tym co piszesz o odnośnie wypowiedzi Whoopi, debacie za oceanem i rasizmie generalnie.

2022-12-29, 21:35	#326
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89451098]Jak Cie pobije 3 Chińczyków w Chinach to nie zawsze będzie rasizm. Bo może będziesz broniła aparatu i portfela a oni chcieli Cie tylko okrasc. Bo może zbeszczescilas ich święte miejsce i wpadli w furię i postanowili Cie ukarać. Bo może będziesz się broniła przed zbiorowym gwałtem.[/QUOTE] Doskonale wiesz, o co chodzi. Oczywiście mówimy o pobiciu w stylu "ty białasie, co robisz na naszej chińskiej ziemi". __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2022-12-30, 08:46	#328
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 984	Dot.: Rasizm dyskusja. Treść usunięta

2022-12-30, 15:14	#329
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 155	Dot.: Rasizm dyskusja. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89451341]Faktycznie w USA tak nie zakrzykną. Ma to swoją logikę. Ale Afroamerykanie już mogliby tak zrobić, spusciliby Ci łomot, ziemia jest ich.[/QUOTE] A w Chinatown? __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)