2009-01-06, 09:45 | #61 | |
Przyjaciel Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
Da się zrobić |
|
2009-01-06, 09:46 | #62 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
W przypadku karmy też było zabezpiecznie przed zbytnim dokarmianiem "po znajomości" a i tak najszybciej wężyka dorobiły sie Dziewczyny z największą liczbą znajomych. Chyba to nie problem odczekać 5 dni i dodać kolejnych 5 plusów ulubionej Recenzentce. Ja recenzji nie piszę, ale myślę o Dziewczynach, które być może piszą fajne recenzje, a nie znają tu nikogo (sporo jest Recenzentek, które się na forum nie udzielają lub bardzo sporadycznie), więc w pewnym sensie będą poszkodowane, bo brak punktów przy ich nickach będzie sugerował, że ich recenzje nie są wartościowe. |
|
2009-01-06, 09:49 | #63 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 9 504
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Złosiu, tak się już kiedyś zastanawiałam czy nie dałoby się zrobić czegoś takiego jak "zły post", żeby odhaczać dla administratorek KWC te recenzje, które nie spełniają kodeksu.
|
2009-01-06, 11:24 | #64 | |
Moderator
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Ostrów Wlkp.
Wiadomości: 9 403
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
Co do uzupełniania profilu - czy nie mogłoby być po prostu obowiązku wypełnienia profilu dla każdego recenzenta? Wtedy można by zerknąć na profil i wiadomo, czy recenzja danego użytkownika jest dla nas przydatna czy nie... |
|
2009-01-06, 11:36 | #65 |
Przyjaciel Wizaz.pl
Zarejestrowany: 2001-10
Wiadomości: 12 462
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
|
2009-01-06, 11:40 | #66 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 9 504
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
A to tylko tak przy okazji. Pisałam kiedyś o tym na wątku o recenzjach do usunięcia.
|
2009-01-06, 12:57 | #67 | ||
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 946
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
to znaczy, że automatycznie będą usuwane recenzje bez "plusów"? na you tube na przykład, można dodawać plusyi minusy przy każdym komentarzu-te z dużą ilościa minusów są zwijane i trzeba kliknąć, żeby je odczytać. są też komentarze bez ocen(albo plusy redukują sie z minusem). wg mnie, wcale nie ułatwi to usuwania śmieciowych recenzji-bowiem będzie dużo recenzji bez plusów-nie wiem, jak ma to ułatwić pracę moderatorom, bo bedzie wymagało czytania tego wszystkiego teraz, jesli jakaś wizażanka natknie się na beznadziejną recenzję, to ją zgłasza w wątku na forum i moderator nie musi już sam tropić jej tam raczej nie zgłaszają recenzji nie łamiących regulaminu czy po prostu napisanych nieskładnie(ale wiadomo, o co chodzi recenzentce). nie zrozumcie mnie źle-tak, jak są komentarze na yt bez plusów/minusów, tak też będą recenzje bez ocen-i wcale nei znaczy to, że koniecznei trzeba je usunąć współczuję modom, którzy będą musieli godzinami siedzieć na KWC i sprawdzać wszystkie recenzje i czytać te wszystkie bez "plusów", żeby sprawdzić, czy nadają się do wyrzucenia z tego rodzi się jasny wniosek-trzeba wprowadzić też "minusy". jeśli tego nie będzie, to recenzje złe zmieszają się ze zwykłymi(które mogą być też dobre-czasem po prostu lenistwo bierze górę-ile ocen mają filmiki na yt? załozę się, że nie na każdy tysiąc zalogowanych osób, któe obejrzą dany filmik, oceni go może z 200, jak nie mniej) Cytat:
jeśli to niezgodne z regulaminem, edytuję ten post ale zamieszczę fragmenty 2 recenzji-obie dotyczą tego samego produktu i obie dały 1*: A)Okropnosc! czegos gorszego w zyciu nie mialam. Oceniam zapach malinowy. Sztuczny. Czuje w nim sama chemie. I chyba tak jest naprawde bo skora jest tak sucha, ze schodzi platami. Czuje sie jakbym miala luszczyce. Moja mama tez go uzyla i ma to samo. Drapalam sie 2 dni tak mnie po nim swedzialo. Nigdy nie mialam uczulenia po[...] B)Zapach najzwyczajniej brzydki - koło truskawki to on chyba nawet nigdy nie leżał okropny landryn. Konsystencja lejąca jak woda, płynu trzeba nalać dużo, zeby uzyskać porządany efekt. Płyn wysusza skóre, a zapach męczy już po drugiim użyciu. Nie polecam. która z nich jest lepsza? która jest śmieciowa? mi sie wydaje, że w B) jest więcej informacji ale czy tak napisana recenzja dostanie plusa? a jeśli nie, czy to znaczy, że nic nie wnosi? dla mnie akurat B) wnosi ale nie sądzę, żeby dostała plusa w porównaniu do innych rozbudowanych recenzji sądzę, że lepszym rozwiązaniem jest zablokowanie możliwości recenzowania bez uzupełnienia profilu w końcu nie każdy dostanie plusa ale każdy powinien mieć ten profil wypełniony. dlaczego jeszcze tego nie zrobiono? Edytowane przez Ms.Torres Czas edycji: 2009-01-06 o 12:59 |
||
2009-01-06, 13:21 | #68 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W pokoiku, samotnie, przy zielonej herbatce...
Wiadomości: 8 393
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Ale na pewno tak nie będzie, przecież minie sporo czasu zanim wyróżni się wszystkie "dobre" recenzje.
Ta opcja ma za zadanie raczej udogodnić życie szukającym opinii o kosmetyku oraz zmobilizować recenzentki do pisania jak najprzydatniejszych recenzji.
__________________
Pamiętam, że tego czerwcowego dnia obudził mnie mój własny krzyk. Serce łomotało mi tak, jakby dusza chciała wyrwać się z piersi i uciec schodami w dół. Tata przybiegł natychmiast i wystraszony, przytulił mnie do siebie, usiłując uspokoić. - Nie mogę przypomnieć sobie jej twarzy. |
2009-01-06, 13:22 | #69 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 13 215
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
A mnie pierwsze co przyszło do głowy to to, że niektóre kosmetyki mają po kilka, kilkanaście stron recenzji czy komuś będzie się chciało czytać dokładnie wszystkie, aby wybrać tą najlepszą. W pewnym sklepie internetowym jest właśnie opcja głosowania na najlepsze recenzje. Zauważyłam tendencje, że czyta się i ocenia (w większości przypadków) tylko te pierwsze komentarze, mało kto przywiązuje uwagę do starszych recenzji, które przecież mogą zawierać bardziej przydatniejsze uwagi i spostrzeżenia.
__________________
Zmieniaj swoje życie
Edytowane przez m.a.r.t.a Czas edycji: 2009-01-06 o 13:23 |
2009-01-06, 13:52 | #70 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 946
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
dokładnie i jeśli na tej pierwszej stronie będą same oceny 1* i w dodatku będą to recenzje z "plusem", to człowieka zniechęci do czytania reszty recenzji i w efekcie uzna, że produkt nie jest wart zakupu(lub na odwrót). no i ocenione będą tylko najnowsze recenzje dla mnie najlepszym udogodnieniem jest sortowanie recenzji po ilości przyznanych kosmetykowi gwiazdek-najpierw sortuję i czytam te najgorsze, potem te najlepsze i jeśli jeszcze nie jestem zdecydowana, to czytam te pośrodku-z 3*. do tego kieruję się statystyką czy recenzent kupi ponownie dany produkt żaden ranking dobra/zła recenzja nie jest mi potrzebny, bo i tak będę czytać wszystkie za to może się to przydać innym, żeby ich zdyscyplinować w pisaniu albo pomóc w lenistwie(czytaniu) |
|
2009-01-06, 14:17 | #71 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 13 215
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
__________________
Zmieniaj swoje życie
|
|
2009-01-06, 14:31 | #72 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 2 769
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
jestem za, fajny pomysł czysto behawiorystyczny
|
2009-01-06, 17:11 | #73 | |||
Killing me softly
Zarejestrowany: 2003-11
Wiadomości: 5 576
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
Cytat:
Cytat:
NATOMIAST warta rozważenia jest propozycja, o której też była parę razy mowa, tzn. ocena recenzji pod kątem ich użyteczności i solidności. Przydzielanie plusów (recenzjom, nie recenzentkom) czy innych znaczków. Tylko jak potem to będzie wyglądać? Przy danej recenzji będzie znaczek po prostu? I opis typu "123 użytkowników uznało recenzję za przydatną"?
__________________
Nienawidzę nieoświeconego tłumu i unikam go. |
|||
2009-01-06, 18:10 | #74 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Również jestem przeciwna pomysłowi.
Odnoszę wrażenie, że doprowadzimy do tego samego do czego doprowadziły kiedyś karmy- czyli niezdrowej sytuacji, gdzie znany nick wizażanki staje się podstawą do przyznawania jej punktów. Przecież to ranking kosmetyków, a nie recenzentek. Każdy zainteresowany produktem czyta jego recenzje i niektóre omija gdy mu nie przypadną do gustu. Świat składa się z różnych rodzajów osobowości i każda recenzja zaważa na średniej ocen, więc ogółem powinnyśmy rozważyć i te słabe i te wysokie, i te kiepsko napisane i te pisane jak wierszem. Owszem, zgadzam się że niektóre recenzje rażą, ale od tego właśnie jest moderator (może powinno ich być więcej skoro pojawia się problem), by panować nad bałaganem. Więcej konsekwencji w wywalaniu bubli, a nie robienie konkursu na najpiękniejsze słowa. Karmy były pomyłką, ludzie zaczęli przyznawać je sobie z wdzięczności, po przyjacielsku, z sympatii, bo znanej wizażance wypada dać (może da i mnie). Podsumowując, nie widzę sensu robienia takiego rankingu. W pełni jednak popieram pomysł utworzenia rankingu recenzji. To one mają nam służyć na wieki a nie nick wizażanki
__________________
Piotruś |
2009-01-06, 20:17 | #75 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: kraków
Wiadomości: 409
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Jak już pisałam, pomysł jest dobry, ale przyszła mi do głowy pewna myśl....istnieje jeszcze jedno niebezpieczeństwo Jest wiele osób,które chcąc zaistnieć w społeczności internetowej biorąc udział w przeróżnych konkursach i rankingach. Co jeśli nagle pojawią się setki recenzji pisanych wyłącznie po to aby uzyskać punkty i podnieść prestiż na Wizażu? W dodatku recenzji wymyślonych na poczekaniu. Czasem natykam się na zmyślone recenzje, a przynajmniej sprawiające takie wrażenie, napisane z powodu niechęci do danej marki albo...chyba z nudów. Co jeśli teraz pojawią się setki, tysiące takich? Będzie trzeba chyba dziesięciokrotnie zwiększyć liczbę moderatorek KWC...
__________________
[vichy]209660[/vichy] Zapraszam na mój blog - o makijażu od strony inspiracji http://www.pajacyk.pl/ Edytowane przez tenarr Czas edycji: 2009-01-06 o 20:20 |
2009-01-06, 22:00 | #76 | |
po prostu Łinli
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
ale to już taki off i temat pewnie do osobnej dyskusji
__________________
I love M*A*D minerals |
|
2009-01-06, 22:11 | #77 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W pokoiku, samotnie, przy zielonej herbatce...
Wiadomości: 8 393
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
__________________
Pamiętam, że tego czerwcowego dnia obudził mnie mój własny krzyk. Serce łomotało mi tak, jakby dusza chciała wyrwać się z piersi i uciec schodami w dół. Tata przybiegł natychmiast i wystraszony, przytulił mnie do siebie, usiłując uspokoić. - Nie mogę przypomnieć sobie jej twarzy. |
|
2009-01-07, 09:22 | #78 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 2 761
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
pomysł jest bardzo dobry - trudno zdecydować sie na produkt kiedy większość jego recenzji jest czysto emocjonalna albo na zasadzie "krem w ogóle nie matuje" kiedy ocenia się krem tłusty
może to zmobilizuje część dziewczyn do rzetelnego oceniania chyba najlepsze byłyby jakieś proste ikonki oznaczające punkty, stopnie przydatności recenzji czy coś takiego tylko jak uniknąć tego, że ktoś oceni kiepsko recenzję bo "skoro mi krem pomaga a jakaś dziewczyna śmie twierdzić że jej nie to źle ocenię jej recenzję, niech ma nauczkę" ? |
2009-01-07, 09:26 | #79 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 2 761
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
bo nie sądzę żeby wielu osobom chciało się pisać rzetelne a więc pracochłonne recenzje w tysięcznej ilość żeby być na szczycie rankingu może ktoś taki napisze ich kilka ale ilu znajdzie się szaleńców którzy uczynią z tego główne zajęcie dnia? recenzji pojawia się tyle że żeby być za wszelką cenę najlepszą recenzentką trzeby by tylko tym się zająć |
|
2009-01-07, 13:01 | #81 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
wiesz, o tym nie pomyślałam. Zgadzam się z Tobą. Więc co będze. Może nawet dojść do tego, że pojawiające się recenzje będą pisane nie z autopsji tylko na podstawie już istniejących
__________________
|
|
2009-01-07, 13:36 | #82 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
Nie widzę różnicy między oceną perfum a kremów, bo w obu przypadkach są to opinie subiektywne. Tak, jak każdy musi sam wypróbować perfumy, tak i krem przeciwzmarszczkowy inaczej na każdą kobietę działać będzie, bo uwarunkowane jest to nie tylko od składników, ale także od poszczególnej użytkowniczki; na przykład osoba paląca nie może oczekiwać cudów podczas, gdy ta niepaląca może go doznać, używając tego samego produktu. Dlatego nie powinno się wyłączać ocen przy perfumach. A wracając do tematu wątku: - ciekawe, co o samym pomyśle sądzą Recenzentki? |
|
2009-01-07, 16:39 | #83 |
Zadomowienie
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Kilka recenzji już w swoim życiu napisałam i dla mnie ten pomysł bardzo się podoba. Recenzji nie piszę dla siebie, tylko dla innych, mając nadzieję, że komuś chociaż trochę pomogę. Takie ocenianie pod względem przydatności recenzji (wydaje mi się, że założony system samych plusów będzie najodpowiedniejszy, bez rozdrabniania się na przykład na oceny od 1 do 5) będzie dla mnie wskazówką czy moje recenzje są komuś pomocne, czy zawarłam w nich wystarczającą ilość informacji
Ja jestem zdecydowanie na tak! |
2009-01-07, 17:10 | #84 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 946
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
jestem recenzentką już 2 i pół roku, KWC czytam bardzo często, dodaję nowe produkty i staram się recenzować(do dziś mam ponad 200 recenzji). jedyne, co mogę powiedzieć o tych "plusach" przyznawanych recenzjom, to to, że i tak nie będę się nimi kierować, bo mam własny system czytania a i tak wolę przeczytać 50 recenzji danego produktu(choćby były beznadziejnie napisane) niż 3 najlepiej ocenione, bo wtedy mam większy pogląd na dany kosmetyk jednak ten system na pewno zostanie wprowadzony, bo szefostwo wie lepiej czasem nie ma co słuchać niechętnych zmianom użytkowników wiem coś o tym, bo sama byłam jedną z największych oponentek odnośnie zmiany szaty graficznej Wizażu była to i jest wg mnie zmiana na gorsze teraz też nie podchodzę entuzjastycznie to pomysłu "plusowania" recenzji ale jestem tylko dinozaurem |
|
2009-01-07, 17:35 | #85 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 7
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Na początku pojawił się problem edycji recenzji i co w takim wypadku ma się dziać z ocenami. Osobiście nie uważam, by oceny należało kasować, bo może to tylko zniechęcić do ich edycji.
Chciałam zwrócić uwagę na jedną kwestię. Nie wiem, czy sumowanie/uśrednianie wyników jednej recenzentki jest potrzebne. To, że napisałam możliwie rzetelną i obiektywną recenzję produktu X, nie znaczy, że moja recenzja produktu Y też jest w porządku. Napisałam już kilka recenzji. Jedne lepsze, drugie gorsze. Nadal będę oceniać produkty i nie potrzebuję być w jakimś rankingu. Natomiast to, że któraś z moich recenzji jest oceniana wyżej, inna niżej, mogłoby dać mi do myślenia i w efekcie pisałabym lepiej. Z kolei, jeżeli "uznana" recenzentka napisze coś, co należałoby ocenić negatywnie, wiele osób, ze względu na jej "prestiż" może i tak kliknąć plusik. Może to doprowadzić do obniżenia wiarygodności katalogu. Demonizuje, wiem ;-) Po prostu mnie wystarczyłaby możliwość oceniania pojedynczych recenzji, bez łączenia ich z konkretną osobą. Opcja wyświetlania najpierw recenzji ocenionych jako najbardziej przydatne w tym wypadku przyśpieszyłaby przeglądanie KWC, gdy nie ma wiele czasu na podjęcie decyzji o zakupie. |
2009-01-07, 18:24 | #86 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Opole
Wiadomości: 12 078
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Uważam, że nie powinno się publikować listy najlepszych recenzentek. Ocenianie w KWC powinno być misją bez gratyfikacji Poza tym, obawiam się, że może być tak jak na niektórych stronach, że ocenione będą niżej recenzje negatywne kosmetyku, który jest bardzo popularny i ogólnie dość dobrze oceniany. Recenzentka oceni inaczej niż większość i już bach bach bach kciuki w dół
Tak jest np. z ocenianiem komentarzy na różnych serwisach, wystarczy, że coś nie jest po myśli większości i wartościowy (tyle że inny) komentarz dostaje bardzo słabe oceny... Recenzentka z dużymi wymaganiami np. mimo, że będzie świetną recenzentką w tym wypadku znajdzie się na końcu listy, bo ma większe wymagania niż ogół. Poza tym każdy ranking powoduje niezdrową rywalizację o. Edytowane przez sabbatha Czas edycji: 2009-01-07 o 18:32 |
2009-01-07, 18:54 | #87 | |
perfumove love
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 12 640
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
Recenzje nieznajomych mi zupełnie osób RÓWNIEŻ biorę pod uwagę, pod warunkiem że z daną osobą w jakiś sposób mogę się zidentyfikować (aczkolwiek zaglądać do profilu każdej recenzentki zwyczajnie mi się nie chce, więc pomocne dla mnie jest określenie się w samej recenzji, np. "mam suchą skórę i ten krem robi z nią to i to"). Zamiast oceniania recenzji i wyróżniania recenzentek powinno się mieć opcję dodania kogoś np. do "ulubionych". Wyłącznie na własny użytek. Lub tak jak pisałam wcześniej, wyświetlania najwyżej ocenionych recenzji (pod kątem użyteczności) na początku. Edytowane przez hathayoga Czas edycji: 2009-01-07 o 18:55 |
|
2009-01-07, 18:56 | #88 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Opole
Wiadomości: 12 078
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
no tak, ale co z istniejacymi recenzjami, np taka baza art deco ma ogromna ilosc recenzji i nie sadze zeby ktos kto chce kupic baze czytal je wszystkie. Wiec najnowsze wiadomo ze beda czesciej oceniane ;] (juz zaczyna mi sie wkradac ciutka rywalizacji;d)
|
2009-01-07, 20:51 | #89 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 811
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Cytat:
poza tym, obawiam sie trochę tego, że wizażanki, które piszą dobre i wiele dające oceny kosmetykow, a ktorych recenzje z jakiegos powodu nie zostałyby docenione moglaby poczuc sie w jakiś sposób pokrzywdzone, urażone itp. i po prostu przestac oceniac. moim zdaniem wprowadzając taki ranking absolutnie nic nie zyskujemy (poza przeniesieniem internetowych sympatii z forum na KWC), a możemy stracic naprawdę dobre recenzentki.
__________________
Зачем мы давим на тормоз, не на газ? 'I'll be more enthusiastic about encouraging thinking outside the box when there's evidence of any thinking going on inside it.' /Terry Pratchett/ Edytowane przez lir391 Czas edycji: 2009-01-07 o 20:55 |
|
2009-01-08, 04:48 | #90 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 3 149
|
Dot.: Co o tym myślisz? Dobre recenzje w KWC...
Nie czytałam żadnych odpowiedzi w tym wątku, więc może już ktoś coś zgłaszał. Co jeśli ktoś ocenia np. krem na rozstępy dla ciężarnych i pisze "pięknie pachnie, dobrze się rozprowadza, wydajny, czy działa napiszę po porodzie, oceniając stan moich rozstępów". Jakość takiej recenzji zmieni się po jakimś czasie w zależności od tego, czy recenzentka dotrzyma słowa. Dokładnie chodzi mi o to - co z ocenami po edycji?
__________________
|
Nowe wątki na forum Techniczne forum |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:26.