|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
Pokaż wyniki sondy: Czy kilent ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace? | |||
Tak, ma takie prawo | 35 | 40,23% | |
Nie, nie ma takiego prawa. | 44 | 50,57% | |
Nie wiem | 8 | 9,20% | |
Głosujący: 87. Nie możesz głosować w tej sondzie |
|
Narzędzia |
2008-09-01, 20:51 | #31 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Alez nikt nie mowi, ze musisz korzystac z uslug jakiegokolwiek fachowca. Mi chodzi o sytuacje - decydujesz sie na uslugi fachowca... i co wtedy? Fresa - a jesli to co masz w glowie nie ma sensu jako konstrukcja, to co wtedy?
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2008-09-01, 20:54 | #32 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Bywa tu, bywa tam, bywa też gdzie indziej...
Wiadomości: 2 110
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Opcja nr 2 - pacjent odmawia podjęcia leczenia, a do lekarza chodzi tylko po recepty na morfinę. Cytat:
Czytałam kiedyś o kobiecie, której zmarł mąż. Podobno duch męża przepowiedział jej, że będzie żyła tak długo, dopóki będzie trwał remont i przebudowa ich domu. Kobiecina się tym strasznie przejęła i przez następne 60 lat remontowała swoją posiadłość - można tam m.in. zobaczyć takie ewenementy jak drzwi w ścianie prowadzące donikąd, bo za nimi jest ściana, albo okna w podłodze - nikt nie powie, że okno w podłodze ma sens, a jednak jej to wybudowali. Żaden architekt nie śmiał się z jej pobudek tylko po prostu projektował... a że za drzwiami ściana - co z tego, klient płaci, klient ma. |
||
2008-09-01, 20:57 | #33 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Mazowieckie
Wiadomości: 4 345
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Chyba, że miałby testować jakieś lekarstwo. Cytat:
__________________
Akuku |
||
2008-09-01, 21:00 | #34 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
... i teraz bedzie zyl wlasnym zyciem
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2008-09-01, 21:05 | #35 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 1 879
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Jeśli praca jest bezpośrednio nastawiona na klienta (sprzedaż) to jak najbardziej klient ma prawo mówić jak chciałby być obsługiwany i tu wg. mnie nie ma tematu.
Sama pracuję w sprzedaży i zawsze staram się robić tak aby klient czuł, iż ma ostatnie zdanie w transakcji, nawet jak nie ma racji (co nie znaczy, że daję się obrażać). Takie są wymagania rynku, szczególnie jeśli transakcja nie jest dla klienta obowiązkowa lecz zupełnie dobrowolna, w transakcjach obowiązkowych zmienia się postać rzeczy. jeśli chodzi o lekarzy, to sprawa się komplikuje. moim zdaniem, jak klient (pacjent) jest na tyle głupi, że upiera się przy czymś, czego lekarz nie akceptuje i czego nie akceptują inni lekarze, u których się konsultował, to zamiast narzucać mu swoje zdanie powinien znaleźć takiego, który będzie go leczył w sposób, jaki mu się podoba.
__________________
byle do wiosny
|
2008-09-01, 21:29 | #36 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 6 085
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Cytat:
architekt jest od tego, żeby razem z Tobą zaprojektować dom, w którym będzie Ci się dobrze mieszkać, a nie od tego, żeby narysować to co Ty sobie wymyśliłaś dla Twojego dobra i wcale nie chcę tu napisać, że architekt wie co jest dla Ciebie dobre tego dowiadujecie się razem podczas projektowania gdybyś przyszła do mnie z takim nastawieniem, że ma być tak i tak, to z przyjemnością odesałabym Cię do konkurencji architekt nie lekarz, może odmówić współpracy architekt, który narysuje Ci tak, jak sobie wymyśliłaś, to nie jest dobry architekt architekt to nie jest ktoś od rysowania cudzych pomysłów ja z racji wykonywanego zawodu bardzo szanuję pracę budowlańców (tych dobrych oczywiście) i nigdy, ale to nigdy nie zdarzylo mi się powiedzieć do nich, że mają coś zrobić tak i tak, w taki, a nie inny sposób zawsze zostawiam im wolny wybór w kwestii technologii, kolejności prac, nawet jeśli wydaje mi się, że wiem lepiej, to bardzo delikatnie sugruję i tylko podsuwam pomysł czasem pytam ich o radę i bywa, że dzięki temu dowiaduję się czegoś i zmieniam swój sposób myślenia wydaje mi się, że takie nienarzucanie swojego sposobu wykonania pracy swiadczy o szacunku i zaufaniu do innych podobnie idąc do lekarza, nie proszę go o lekarstwa, które pomogły mojej znajomej, tylko staram się zaufać, że ma wiedzę i doświadczenie potrzebne, żeby mógł mi pomóc oczywiście znowu zakladam, że wybieram dobrego lekarza myślę, że takie pomysły, żeby mówić innym jak mają wykonywać swoją pracę biorą się z tego, że często spotykamy się ze złymi fachowcami ale zły fachowiec nie stanie się dobrym tylko dlatego, że zacznie spełniać nasze zachcianki dobry fachowiec to taki, który wie jak dobrze wykonać swoją pracę i co za tym idzie nie będzie chciał spełniać naszych zachcianek, bo wie, że niekoniecznie muszą one przynieść pozytywne rezultaty Cytat:
|
|||
2008-09-01, 22:32 | #37 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 104
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
co do lekarzy, kazdej specjalnosci - czym innym jest rezygnacja z leczenia, a czym innym narzucanie sposobu leczenia. Zrezygnowac z leczenia moze kazdy. ale juz isc do lekarza i dyktowac mu jaka recepte ma pisac "bo mi na gardlo to zawsze pomagalo" to absurd. O swoich preferencjach, obawach trzeba powiedziec, ale to lekarz podejmuje decyzje - jesli widzi ze to nowotwor gardla a nie angina, to nie moze przepisac antybiotyku. |
|
2008-09-01, 23:26 | #38 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: kraków/hannover
Wiadomości: 5 689
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Ogólnie to zależy od branży. Ale ja zakladam że fachowiec wie lepiej. |
|
2008-09-02, 08:46 | #39 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 104
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Podam jeszcze jeden przyklad - znajomy mojej rodziny lekarz ginekolog, profesor, dyrektor szpitala ginekologicznego, zachorowal - trafil do lekarzy kardiologow. Byl od nich wyzej w hierarchii, osiagnal w swoim zawodzie wiecej, no i tez byl lekarzem. Ale mimo to pozostawil im ostateczna decyzje w sprawie swojego leczenia - w koncu przecietny kardiolog mial wieksze doswiadczenie od niego jesli chodzi o jego chorobe. Oczywiscie inaczej patrzyl na propozycje leczenia (mial przeciez wiedze medyczna) ale nie uwazal sie za kompetentnego narzucac innym lekarzom swojego zdania, co najwyzej sugestie. Tak wiec wiecej pokory |
|
2008-09-02, 09:00 | #40 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Chiwla, chwila...
Żadnych wygórowanych żądań, niemożliwych do zrealizowania, bym nie miała, ale to nie znaczy, że mam dać wcisnąć sobie projekt pierwszej lepszej chałupki, bo profesjonalista wie lepiej . |
2008-09-02, 09:09 | #41 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 129
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
to ja troche sie na początku odniose do tego co pisze Fresa i taka taka a potem odniose sie do tematu, po pierwsze to architekci są bardzo specyficzną grupą ludzi z którymi sie różnie mozna dogadac, przeważnie mają swój swiat i swoje wizje, ale to co tam wymyśli architekt musi zaprojektowac inżynier budownictwa (chodzi o konsrukcje domu, materiały itd) on za to odpowiada dopowidzialnościa karną wiec chyba logiczne że nie zgodzi sie na cos co moze zagrazac konstrukcji i za co może isc do wiezienia, chciałam pokazac ze to są dwa zupełnie inne zawody, oczywiscie że inwestor narzuca wymary, funkcje pomieszczeń itp jeżeli ktoś chce domek drewniany to budujemy z drewna, ale to ma byc przede wszystkim konstrukcja bezpieczna dla ludzi, a co do tematu to nie wyobrażam sobie żeby ktoś mi mówil jakie rozwiązania mam zastosowac i kwestionował moją wiedze i doświadczenie (już nawet teraz słysze takie głupoty odnosnie budownictwa ze mi uszy wiedną)
|
2008-09-02, 09:54 | #42 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 6 085
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
|
|
2008-09-02, 10:28 | #44 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Wiesz, wykształcenia w tym kierunku nie mam, ale nie przeszkadza mi to wiedzieć, że istnieje coś takiego jak "sztuka budowlana", której należy się trzymać , no i rozsądna też jestem
Myślę, że tak, bo przecież pacjent ma prawo odmówić leczenia, ma prawo nie podpisać zgody na operację, czyli jest to rezygnacja z usług, więc w sumie/raczej niewiele się to różni od podziękowania za współpracę szewcowi z którego pracy byliśmy kiedyś niezadowoleni, na przykład. |
2008-09-02, 10:45 | #45 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 6 085
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
grunt to dobry fachowiec i zaufanie do niego całe szczęście takie zawody jak architekt są sprawdzalne , do mnie przychodzą ludzie, którzy widzieli moje realizacje, kontakt dostają od klientów, dla których pracowalam, więc o to zaufanie łatwiej |
|
2008-09-02, 10:55 | #46 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
No tak, ale czy projekt nie musi spełaniać określonych warunków sztuki budowlanej?
|
2008-09-02, 12:27 | #47 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 4 123
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Klient ma prawo wyrazić swoje preferencje na temat efektu końcowego, a co do środków jakie zostaną użyte do otrzymania takiego efektu (jeśli efekt będzie zgodny z oczekiwanym), może coś zasugerować, jego zdanie może i powinno być wzięte pod uwagę, ale nie powinien decydować. Przy założeniu oczywiście, że klient nie posiada dostatecznej wiedzy w temacie. A w temacie o którym mówimy, kobieta nigdy nie może wiedzieć jak jej decyzja wpłynie na "efekt końcowy" i nie ona będzie potem ratować skutki złej decyzji tylko fachowiec, czyli lekarz.
|
2008-09-02, 15:05 | #48 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Moim zdaniem, nie bardzo. Lekarzy wszelkich nie wiaze zasada "klient nasz pan", tylko przysiega Hipokratesa i przyzeczenie lekarskie.
Tak samo prawnikow, ksiegowych, rewidentow itd. wiaza regulacje prawne i kodeksy etyczne, a nie widzimisie klienta. Rose @-'-,--- ma racje. Jesli sobie nakreslisz domek, ktory nie ma sensu, bo nie znasz za grosz mechaniki, to zaden inzynier budownictwa Ci takiego projektu nie zatwierdzi, on jest od projektu, nie klient.
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
2008-09-02, 15:40 | #49 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Natomiast odnosząc się dosłownie do twojego pytania "czy klient ma prawo mówić ci, jak masz wykonywać swoją pracę" to nie. Nie interesuje mnie opinia klienta czy i kiedy należy mi się przerwa w pracy, w jaki sposób prowadzę swoje biuro, to gdy komentuje godziny otwarcia czy terminy urlopu i inne rzeczy. Oczywiście, jeśli ktoś zapragnie czynić uwagi na ten temat, nie przeszkadzam mu - niech sobie gada, ale jego opinii w tej kwestii praktycznie nie biorę pod uwagę. Często zdarza się, że klienci twierdzą, iż moje biuro powinno być czynne także w weekendy a telefon powinnam odbierać nawet w nocy i być do dyspozycji całodobowo a także w dni wolne (np. boże narodzenie, poniedziałek wielkanocny). Na prawdę nie zamierzam się do tego stosować. Ludzie często zapominają, o tym, że każdy chce mieć czas wolny - wyjść z pracy i być może o niej nie myśleć, najczęściej pamiętają o tym, kiedy to dotyczy ich samych.
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki |
|
2008-09-02, 19:14 | #50 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: twin peaks
Wiadomości: 352
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
miałam kiedyś klienta który nie mógł uwierzyć że w niedziele wielkanocną nie można zamówić usług montażowych
bardzo często kiedy przychodzę do pracy po dniu ustawowo wolnym od pracy (bodajże 11 takich dni w roku jest) widzę na telefonie kilka połączeń nieodebranych np o 8 rano albo po 21 niektórym się wydaje że jeśli chcą gdzieś zostawić swoje pieniądze to mogą wymagać bóg wie czego. niektórych rzeczy się nie da przeszkoczyć |
2008-09-02, 19:43 | #51 | |
Zadomowienie
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Nie przyszłoby mi wzywać serwisu w wielkanoc, bo to nie miałoby sensu. Inna rzecz, gdy chodzi o miejsca działające non stop - skoro akurat wtedy mam problem a ktoś może go rozwiązać to się zgłoszę. Swoją drogą każdy w swojej pracy ma jakieś zasady - godziny pracy, przerw, procedury wszelkich działań, mamy swoje ograniczenia - jeśli nie mogę przełączyć do dyrektora to nie przełączam. Inna rzecz że ciągle słyszę że muszę kogoś skontaktować z prezesem/dyrektorem/kierownikiem/szefem i chyba Panem Bogiem jeszcze. I muszę 5 min tłumaczyć dlaczego jest tak a nie inaczej. Czasem ktoś wpada na genialny w swej prostocie pomysł że my tam tylko pracujemy i nic od nas nie zależy. Ale co się nasłuchamy to nasze.
__________________
KAT-TUN <- so proud to be HYPHEN!!! /Girigiri de itsumo ikite itai kara.../ /Bo zawsze chciałam żyć na krawędzi.../ <Real Face by KAT-TUN> 1. Oszczędzam 2. Nie wydaję 3. Odkładam 4. I pojadę, zobaczycie! |
|
2008-09-02, 20:05 | #52 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Mazowieckie
Wiadomości: 4 345
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Nie wszyscy chodzą spać przed 22-ą Niektórzy może dopiero wrócili z pracy. Z punktu widzenia klienta, szlag trafia gdy czytam: czynne do 18.00, dzwonię 5 minut przed końcem a tam już nikt nie odbiera
__________________
Akuku |
|
2008-09-02, 20:23 | #53 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Ale mimo wszystko pacjent ma wpływ na leczenie - mogę podać z własnego doświadczenia - lekarze często pytają czy podać od razu antybiotyk czy jednak wolę "delikatniejsze" środki, czy chociażby zatoki można leczyć na różne sposoby - lekarz proponuje ja wybieram, dentysta - podobnie w przypadku sytuacji wątpliwej miałam do wyboru podjąć ryzykowne leczenie laserowe czy usunąć i wstawić implant itp. Także często lekarz proponuje różne opcje pacjent wybiera. Chyba jednak większość zawodów opiera się na pewnym porozumieniu, współpracy.
|
2008-09-02, 20:48 | #54 | |
Zadomowienie
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Jako klienta jestem wymagająca, owszem. Zwracam uwagę, jak ktoś wykonuje swoją pracę byle jak. Ale nie pouczam jak kto ma wykonywać swoją pracę tylko pytam czy ma byc tak i tak i dlaczego. To najrozsądniejsze, można się nauczyć, a jeśli popytać kilka osób z tej samej branży można wzbogacić swoją wiedzę i wyrobić sobie poglądy. Pytać - tak. Pouczać - nie.
__________________
KAT-TUN <- so proud to be HYPHEN!!! /Girigiri de itsumo ikite itai kara.../ /Bo zawsze chciałam żyć na krawędzi.../ <Real Face by KAT-TUN> 1. Oszczędzam 2. Nie wydaję 3. Odkładam 4. I pojadę, zobaczycie! |
|
2008-09-02, 22:31 | #55 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Mazowieckie
Wiadomości: 4 345
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Gabs Kiedyś pracowałam na takiej infolinii tylko w mniej przyjaznym dziale i wiem, że różnie bywa. Ale najbardziej lubiłam właśnie te trudne rozmowy.
__________________
Akuku |
|
2008-09-03, 08:12 | #56 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: WrocLove
Wiadomości: 459
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
....klient ma swiete prawo przyjsc i powiedziec czego oczekuje, co by chcial...
[po to przyszedl nie?] .....fachowiec ma swiete prawo odmowic mu lub zmodyfikowac jego oczekiwania [inna lub podobna propozycja] jesli nie mozna zrealizowac tego tak jak klient chce.... .......proste.......
__________________
Zawsze nadzieja. Zawsze ta k**wa w zielonej sukience. Edytowane przez miss no nick Czas edycji: 2008-09-03 o 08:15 Powód: dopisek i blad |
2008-09-03, 10:13 | #57 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: wielkopolska
Wiadomości: 2 605
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
moim zdaniem klient nie ma prawa dyktowac mi jak mam wykonywac swoja prace pomiomo tego ze usluga wykonywana jest dla niego, skoro potrafi zrobic to lepiej odemnie to nie zrobi sam, po co przyjezdza do mnie a potem dyktuje mi jak mam robic, nie lubie tego i dla takich klientow jestem mniej mila niz dla innych, ja znam sie na swoje pracy i nie potrzebuje aby ktos mna dyrygowal a juz napewno nie klient
__________________
watek kosmetyki https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post16332141 Miłość nie polega na wzajemnym wpatrywaniu się w siebie, ale wspólnym patrzeniu w tym samym kierunku. /Antoine de Saint-Exupéry/ |
2008-09-03, 11:27 | #58 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 2 447
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
Cytat:
|
||
2008-09-03, 11:33 | #59 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
|
|
2008-09-03, 11:48 | #60 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Czy uwazasz, ze klient ma prawo Ci mowic, jak masz wykonywac swoja prace?
Cytat:
precious_81 Cytat:
Pomijam tych, którzy nie raz wyrażają niezadowolenie z obowiązującego prawa takim tonem do mnie, jakbym conajmniej to ja pisała ustawy i miała moc ich zmieniania w trybie natychmiastowym zgodnie z oczekiwaniami ludzi...
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki |
||
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 01:38.