Seks po narkotykach?

[lkjdoiuwbaa]

Napisane przez *sloneczko*

ze niby ja?? czytaj uwazniej- nie pochwalam seksu po czymkolwiek.

słonezko, nie gorączkuj się tak, czytam bardzo uważnie, to był żart.

[*sloneczko*]

Napisane przez lkjdoiuwbaa

słonezko, nie gorączkuj się tak, czytam bardzo uważnie, to był żart.

spoko

[Nathaliaczek]

Wypowiem się w sposób interesujący autorkę wątku - mam nadzieję że nikt mnie za to z forum nie wywali, bo skoro temat funkcjomuje i nie został zamknięty to zakładam że mogę coś takiego napisać - choć dotyczy substancji w Polsce nielegalnej.
Próbowałam - po marihuanie. ogólnie wrażenia są takie, że całowanie było niesamowicie przyjemne, natomiast miałam problem ze skupieniem się, miałam też wrażenie że mnie i partnera oddziela jakby szyba - odczycia były mocno przytłumione. Do tego problem ze szczytowaniem. Takie same wrażenia potwierdził kolega, z którym o tym rozmawiałam. Więc ogólnie - raczej tego nie powtórzę, zresztą wolę seks na czysto, nawet bez lampki wina.

[izuu]

Seks po narkotykach? Wszystko zalezy, jak reagujesz na daną substancję. Jesli mam sie powołać na własne doswiadczenie, to po trawce było bardzo ok. Ale to nie znaczy, że u Ciebie nie wywoła zmulenia albo jakiś paranoicznych myśli, czy ataku smiechu. Po amfetaminie ponoć można to robic bardzo długo, ale jak dla mnie taki seks jest oblesny. Z drugiej strony niektórym facetom po prostu po tym nie staje. Extasy podobnie jak amfetamina (lecz w większym stopniu) wywołuje stan podobny do podniecenia, ekstaze, więc wnioski nasuwają się same. Pod ich wpływem kocha się wszystkich i wszystko, więc nie ważne staje się z nim i gdzie..:/ Po lsd, grzybach, psychotropach - nie sądze, żeby seks był możliwy. A to dlatego, że działaja halucynogennie i ograniczają zdolność czucia. W sex shopach mozna kupić tzw. poppersy - stosowane jako afrodyzjaki. O nich wiem tyle, że działaja krótko, lecz bardzo intensywnie.

Napisane przez pani_smith

i przeogromną ściemą jest, że potem się już bez nie umie.

Po części zgadzam się, moim zdaniem narkotykiem mozna urozmaicic nieciekawy, monotonny seks, jednak prawdziwego pożądania nie zastąpi nic.

Myślę też, że jeśli ktoś nie potarfi czerpac przyjemności z seksu, narkotyk może mu dać satysfakcje i pożądane wrażenia, ale od tego do uzaleznienia krótka droga.:/ Dlatego próbować nie warto.

[kastun]

Tak apropo tematu, ale jednak troche od niego odbiegając - czy facet po narkotykach ma jakies "uposledzone" plemniki tak ze ryzyko zajscia w ciaze jest mniejsze? bo ze zdarzaja sie problemy z erekcja to wiem, ale ciekawi mnie wlasnie kwestia jakosci plemnikow

[aluchelek]

nie próbowałam i nie zamierzam. Nie zamierzam narkotyków próbować w ogóle, po prostu.

kochałam się parę razy po alkoholu i nie wspominam tego zbyt dobrze. Nie chodzi tu o faceta, ale o moje doznania, a raczej ich brak. Wolę na trzeźwo.

[OE6]

Nie, nie kochałam się po zażyciu środków odurzających i nie zamierzam.

Ćpanie i palenie papierosów, jest dla mnie czymś obleśnym (moje osobiste zdanie, nie chcę urażać palaczy)

[DeszczowaPanienka]

zalezy po jakich ale moja rada jest tylko jedna: najlepiej to zrobic z kims komu ufasz z kim sie czujesz dobrze. po tabletkach- ekstatycznie, milion ekstatycznie ( nie to ze zachecam,to moja opinia). po psycho- moze byc dziwnie i moze sie skonczyc wcale nie fajnie, zalezy kto jak reaguje na sybstancje-ja jestem za bardzo rozproszona zeby o seksie myslec w takiej chwili). a palenie...- coz zalezy kto jak jest przyzwyczajony do palenia))
wszystko jest dla ludzi tylko trzeba z glowa...
najgorzej po alkoholu.

[layla_lbn]

Nie, ale moze kiedys sprobuje -tzn mam ochote poeksperymentowac, ale w sumie watpie, zebym to zrealizowala.

A co do popersow, nie zaliczalabym ich do narkotykow i raczej nie seks po nich, bo chyba trzeba byloby caly czas wachac, co orgazm, ale trzeba wyczuc chwile, odkrecic nakretke, za duzo roboty, podniecenie opada

OE6-a co w paleniu jest oblesnego?

[Wyrak]

Napisane przez DeszczowaPanienka

zalezy po jakich ale moja rada jest tylko jedna: najlepiej to zrobic z kims komu ufasz z kim sie czujesz dobrze. po tabletkach- ekstatycznie, milion ekstatycznie ( nie to ze zachecam,to moja opinia). po psycho- moze byc dziwnie i moze sie skonczyc wcale nie fajnie, zalezy kto jak reaguje na sybstancje-ja jestem za bardzo rozproszona zeby o seksie myslec w takiej chwili). a palenie...- coz zalezy kto jak jest przyzwyczajony do palenia))
wszystko jest dla ludzi tylko trzeba z glowa...
najgorzej po alkoholu.

Tabsy jak tabsy, bo jest w nich bardzo duzo syfu, ale slyszalem juz relacje o seksie po "czystym" MDMA (czyli "substancji aktywnej" w pigulkach) i wrazenia byly podobne. Co nie zmienia faktu, ze jestem zdecydowanie na nie, bo mozna sobie dobrze glowe zryc, nie mowiac o tym, ze pikawa moze nie wytrzymac. Narkotyki to substancje silnie uzalezniajace i wyniszczajace organizm czlowieka, po co cos takiego stosowac w lozku ?

[ulinkaaa]

Nie probowalam nigdy i nie zamierzam. Czasami kochamy sie po butelce wina i wtedy jestem zazwyczaj troche bardziej smiala, ale wcale nie jest mi taka atrakcja niezbednie potrzebna.

[DariaKom]

Mój facet jak po 17h w robocie przychodzi, to ze zmęczenia czuje się jak na prochach..
Jakbym chciała się doczekać jakichś dysfunkcji w mózgu to bym sobie boks potrenowała. Dziwi mnie to, że tak wiele osób zgadza się na fundowanie sobie za ciężką kasę zmian w mózgu, które są nieodwracalne... Mi szkoda mojego móżdżku..może jeszcze do czegoś się kiedyś przyda

[pani_smith]

ogromna większość zakłada, że osoby, które próbowały jakiegoś narkotyku, robią to w sposób co najmniej tak powszechny jak palenie papierosów przez palaczy czy picie piwa na studenckich imprezach...
lo no me gusta...
ale w uświadamianie nie mam zamiaru się bawić.

[Wyrak]

Napisane przez pani_smith

ogromna większość zakłada, że osoby, które próbowały jakiegoś narkotyku, robią to w sposób co najmniej tak powszechny jak palenie papierosów przez palaczy czy picie piwa na studenckich imprezach...
lo no me gusta...
ale w uświadamianie nie mam zamiaru się bawić.

Pewnie dlatego, ze narkotyki maja dzialanie silnie uzalezniajace i wiekszosc osob ktora je zazywa jest od nich po prostu uzalezniona.

[pani_smith]

jedne powodują uzależnienia już przy 1 dawkach, inne znacznie później.
niektóre są robione z substancji naturalnych (i te można kupić w holenderskich coffee shopach), inne to wyraz reakcji chemicznej.

a podążając wieloma z zaprezentowanych tu toków myślenia należałoby przyjąć, że każda osoba, która przynajmniej 1 raz zapaliła jointa jest uzależniona. w takiej sytuacji jakieś 68% populacji świata to ćpuny (wg badań przeprowadzonych dla rtl, podanych kilka dni temu w gł wydaniu wiadomości tyle osób miało w swoim życiu choćby jednokrotny kontakt z jakimkolwiek narkotykiem innym niż alkohol i nikotyna).

fakt, że ludzie narkotyków próbują nie oznacza, że są uzależnieni czy też że muszą się takimi stać. są różne powody dla tych prób - ciekawość, szukanie wrażeń, nawet względy lecznicze (w usa marijuana jest dostępna jako środek przeciwbólowy na receptę). i nie twierdzę, że nie uzależniają silniej niż inne środki.
zwłaszcza tym, którzy nie próbowali, polecam mniej radykalizmu w ich poglądach.

[Wyrak]

Napisane przez pani_smith

jedne powodują uzależnienia już przy 1 dawkach, inne znacznie później.
niektóre są robione z substancji naturalnych (i te można kupić w holenderskich coffee shopach), inne to wyraz reakcji chemicznej..

No tak, no i?

Napisane przez pani_smith

a podążając wieloma z zaprezentowanych tu toków myślenia należałoby przyjąć, że każda osoba, która przynajmniej 1 raz zapaliła jointa jest uzależniona. w takiej sytuacji jakieś 68% populacji świata to ćpuny (wg badań przeprowadzonych dla rtl, podanych kilka dni temu w gł wydaniu wiadomości tyle osób miało w swoim życiu choćby jednokrotny kontakt z jakimkolwiek narkotykiem innym niż alkohol i nikotyna).

Ja podazam tropem myslenia, ze jak juz ktos probuje seksu po narkotykach, to to nie jest jego pierwszy ani jedyny raz.

Napisane przez pani_smith

fakt, że ludzie narkotyków próbują nie oznacza, że są uzależnieni czy też że muszą się takimi stać..

Nic takiego nie twierdze. Nie zmienia to faktu, ze narkotyki sa bardzo uzalezniajace, oraz ze duzo osob nie umie sobie z nimi radzic... nie byloby moze w tym nic zlego, gdyby nie to, ze wiekszosci osob sie wydaje, ze umieja sobie z nimi radzic, niezaleznie od takiej faktycznej zdolnosci

Napisane przez pani_smith

są różne powody dla tych prób - ciekawość, szukanie wrażeń, nawet względy lecznicze (w usa marijuana jest dostępna jako środek przeciwbólowy na receptę). i nie twierdzę, że nie uzależniają silniej niż inne środki.
zwłaszcza tym, którzy nie próbowali, polecam mniej radykalizmu w ich poglądach.

Po pierwsze, to nie jest dostepna jako srodek przeciwbolowy na recepte, tylko w niektorych stanach jest legalna jesli ma sie specjalne zaswiadczenie, ze pacjent cierpi na schorzenie, w przypadku ktorego marihuana moze miec zastosowanie medyczne.

Przy czym, akurat jako srodek przeciwbolowy to ganja jest cienka, do tego lepsze sa opiaty (choc THC jest wykorzystywane ze wzg na slabsze uzaleznianie), a marihuana ma zastosowanie przy chorobach oczu, niektorych rodzajach nowotworow czy astmie.

Tak samo opiaty sa/byly stosowane jako srodki przeciwbolowe, amfetamina do poprawy koncentrajci dla pilotow itd.

Wszystko powyzsze naprawde nie zmienia faktu, ze branie narkotykow to niebezepieczna "zabaw", konczaca sie zwykle tragicznie. Nie chodzi tu o jakis radykalizm czy jego brak, po prostu, przy zdawaniu sobie sprawy z zastosowan medycznych, kazdy powinien sobie zdawac sprawe ze skutkow i dzialania rozmaitych narkotykow.

[pani_smith]

Napisane przez Wyrak

Ja podazam tropem myslenia, ze jak juz ktos probuje seksu po narkotykach, to to nie jest jego pierwszy ani jedyny raz.

a na jakiej podstawie coś takiego wnioskujesz?
są ludzie dla których pierwszy raz wiąże się z byciem pod wypływem, jak i pierwszy raz pod wpływem kończy się w łóżku. są tacy, którzy w ten sposób próbują sobie urozmaicić zabawę w łóżku i tacy, którzy nieplanując takiego kontekstu w ten sposób kończą.
ile ludzi tyle historii.

Napisane przez wyrak

Nie zmienia to faktu, ze narkotyki sa bardzo uzalezniajace

w pierwszym cytowaniu mnie przyznałeś, że różne narkotyki w różny sposób uzależniają. czepiam się słówek, owszem, jeszcze bardziej nie do końca trafnych uogólnień.

akurat ta, którą można nabyć "na receptę" tj. z zalecenia lekarza, dostarcza dużo więcej wrażeń niż "normalna" ganja. no ale owszem, nie jest to narkotyk tak silnie uzależniający i pewnie stąd przyzwolenie na jej stosowanie w tym celu, zresztą i tak mniej powszechne niż mogłoby się wydawać.
i zgodzę się, że potrzeba nieco więcej wiedzy o działaniu narkotyków. tyle, że nie można tego przedstawiać jako owoc nasienia sztana, bo wówczas działa mechanizm owocu zakazanego, przynajmniej w bardzo wielu przypadkach. szkoda, że o tym jak działa na własny organizm można się dowiedzieć w tylko 1 sposób.

tak zupełnie na marginesie - po spędzeniu dłuższej chwili w holandii i poobserwowaniu tamtejszych zachowań zw. z kulturą coffee shopów, dochodzę do wniosku, że wcale jest możliwe i sprawdza się w praktyce ichnie postawienie sprawy. tyle, że trzeba zmiany toku myślenia o tym. wbrew pozorom holendrzy nie podchodzą do możliwości zapalenia trawki jak oszołomy i nie upalają się dzień w dzień (pod tym wzgl dużo gorzej jest w kanadzie, gdzie pali każdy od nastolatka po 50 latka i choć prawnie zabroniona, można ją bez większych problemów nabyć). zastanawiam się z czego to wynika - światopogląd, edukacja czy może wychowanie?

[synthee]

Dokładnie! Moim zdaniem fajne wątki zakłada dziewuszynka! Ja tego niegdy nie robiłam z jakimiś srodkami ale jak by to mialo jakis super efekt to czemu nie ?? Nie uwierze ze nagle nikt się nie kochał po narkotykach

[OE6]

Napisane przez layla_lbn

OE6-a co w paleniu jest oblesnego?

layla_lbn, wybacz to jest moja osobista 'reakcja' na palenie lub ćpanie, dla mnie to jest coś ochydnego. Po co truć samego siebie?

[layla_lbn]

Napisane przez OE6

layla_lbn, wybacz to jest moja osobista 'reakcja' na palenie lub ćpanie, dla mnie to jest coś ochydnego. Po co truć samego siebie?

No, ja rozumiem: glupie, ale czy oblesne...?

[OE6]

layla_lbn, wybacz źle się wyraziłam. xD.

[Wyrak]

Napisane przez pani_smith

a na jakiej podstawie coś takiego wnioskujesz?
są ludzie dla których pierwszy raz wiąże się z byciem pod wypływem, jak i pierwszy raz pod wpływem kończy się w łóżku. są tacy, którzy w ten sposób próbują sobie urozmaicić zabawę w łóżku i tacy, którzy nieplanując takiego kontekstu w ten sposób kończą.
ile ludzi tyle historii.

Po doswiadczeniach osobistych - nie znam nikogo kto by zazyl cokolwiek i zazyczyl sobie isc do lozka. Za to znam osoby, ktore coraz wiecej rzeczy w zyciu nie moga robic bez wspomagania narkotykami, do ekstremalnych przypadkow typu - machnac kreske zeby wstac z lozka w ogole (sic!)

Napisane przez pani_smith

w pierwszym cytowaniu mnie przyznałeś, że różne narkotyki w różny sposób uzależniają. czepiam się słówek, owszem, jeszcze bardziej nie do końca trafnych uogólnień.

Jakich uogolnien? Wszystkie narkotyki sa silnie uzalezniajace, choc istnieje gradacja wsrod nich. Jakie tu uogolnienie?

Napisane przez pani_smith

wakurat ta, którą można nabyć "na receptę" tj. z zalecenia lekarza, dostarcza dużo więcej wrażeń niż "normalna" ganja. no ale owszem, nie jest to narkotyk tak silnie uzależniający i pewnie stąd przyzwolenie na jej stosowanie w tym celu, zresztą i tak mniej powszechne niż mogłoby się wydawać.

To zalecenie, to nie jest po prostu recepta.

To nie jest kwestia mocy uzalezniania w wiekszosci przypadkow, tylko zastosowania - przy nowotworach, chorobach oczu itd. Jesli jest zasadne, to stosowane sa duzo bardziej uzalezniajace srodki, chocby leki przeciwbolowe opiatopochodne.

Napisane przez pani_smith

i zgodzę się, że potrzeba nieco więcej wiedzy o działaniu narkotyków. tyle, że nie można tego przedstawiać jako owoc nasienia sztana, bo wówczas działa mechanizm owocu zakazanego, przynajmniej w bardzo wielu przypadkach. szkoda, że o tym jak działa na własny organizm można się dowiedzieć w tylko 1 sposób.

A kto to przedstawia jako nasienie szatana? Po prostu, silnie uzalezniajace substancje, ktore piora mozg. O tym jak to dziala na organizm, przy wzieciu pod uwage rekacji indywidulanych, moze sie dowiedziec czytajac o tym, nie trzeba wcale cpac. Przy czym zawsze jest jeden wspolny mianownik - zazywasz wielokrotnie tych substancji = robisz sobie krzywde.

Napisane przez pani_smith

tak zupełnie na marginesie - po spędzeniu dłuższej chwili w holandii i poobserwowaniu tamtejszych zachowań zw. z kulturą coffee shopów, dochodzę do wniosku, że wcale jest możliwe i sprawdza się w praktyce ichnie postawienie sprawy. tyle, że trzeba zmiany toku myślenia o tym. wbrew pozorom holendrzy nie podchodzą do możliwości zapalenia trawki jak oszołomy i nie upalają się dzień w dzień (pod tym wzgl dużo gorzej jest w kanadzie, gdzie pali każdy od nastolatka po 50 latka i choć prawnie zabroniona, można ją bez większych problemów nabyć). zastanawiam się z czego to wynika - światopogląd, edukacja czy może wychowanie?

Wiesz, ja mieszkalem troche czasu w Niderlanach i powiem Ci, ze sa rozni ludzi. Znam Holendrow, ktorzy byli non stop zjarani, znam ludzi, ktorzy przyjezdzali do Niderlandow specjalnie zeby zapalic itd.

Inna sprawa, ze nie sprawdza sie to w praktyce w jednym bardzo istotnym aspekcie - mozna legalnie sprzedawac marihuane, ale nie mozna jej legalnie produkowac. Pozniej jest paradoks, ze nielegalna trawa wchodzi tylnymi drzwiami, a legalna wychodzi kupiona przez klienta

Napisane przez synthee

Dokładnie! Moim zdaniem fajne wątki zakłada dziewuszynka! Ja tego niegdy nie robiłam z jakimiś srodkami ale jak by to mialo jakis super efekt to czemu nie ?? Nie uwierze ze nagle nikt się nie kochał po narkotykach

Super FaJnE watki !!!

Ma efekty, jak to zazywanie narkotykow zwykle ma.

[madmuazelle]

Napisane przez synthee

Dokładnie! Moim zdaniem fajne wątki zakłada dziewuszynka! Ja tego niegdy nie robiłam z jakimiś srodkami ale jak by to mialo jakis super efekt to czemu nie ?? Nie uwierze ze nagle nikt się nie kochał po narkotykach

No to uwierz,ja nigdy nie kochałam się po narkotykach bo świństw żadnych nie brałam i niebiore. Nie czuje potrzeby ćpania.

[DeszczowaPanienka]

Nie ma to jak opinia ludzi ktorzy nie probowali, na pewno wiedza o czym mowia. Uwielbiam wrecz jak jak ktos sie wypowiada o czyms o czym nie ma pojecia.
Ale zaloze sie ze alkohol jest ok? Bo sprzedaja legalnie w sklepach, trucizne, ale legalna trucizne wiec spoko.
Z uporem maniaka powtorze: wszystko jest dla ludzi tylko trzeba umiec sie zachowac.
ps. I uwazajcie zeby nie bylio tak ze raz zapalicie jointa i juz na nastepny dzien bedzieice sobie zastrzyki z marichuany robic)).

[pani_smith]

Napisane przez DeszczowaPanienka

wszystko jest dla ludzi tylko trzeba umiec sie zachowac.

i jak absurdalnie w kontekście narkotyków by to nie brzmiało, jest po prostu trafne.

[Wyrak]

Napisane przez DeszczowaPanienka

Nie ma to jak opinia ludzi ktorzy nie probowali, na pewno wiedza o czym mowia. Uwielbiam wrecz jak jak ktos sie wypowiada o czyms o czym nie ma pojecia.

A jak ktos ma pojecie i sie nie zgadza, to co?

Aha, czy trzeba cpac, zeby sie wypowiadac o narkotykach?

Napisane przez DeszczowaPanienka

Ale zaloze sie ze alkohol jest ok? Bo sprzedaja legalnie w sklepach, trucizne, ale legalna trucizne wiec spoko.

A kto mowi, ze alkohol jest spoko, czy seks po pijaku jest spoko?

Abstrahujac juz od tego, ze alko tez ma swoje zalety.

Napisane przez DeszczowaPanienka

Z uporem maniaka powtorze: wszystko jest dla ludzi tylko trzeba umiec sie zachowac.

Wciaganie kresek? Walenie w zyle? To ja mam nieco inne podejscie co do tego co jest dla ludzi.

Napisane przez DeszczowaPanienka

ps. I uwazajcie zeby nie bylio tak ze raz zapalicie jointa i juz na nastepny dzien bedzieice sobie zastrzyki z marichuany robic)).

Wiesz, najwiekszy problem z marihuana jest taki, ze czlowiek po paleniu czuje sie dobrze z siedzeniem na dupsku i nic nie robieniem, inrecja i indolencja.

[bess]

Napisane przez DeszczowaPanienka

Nie ma to jak opinia ludzi ktorzy nie probowali, na pewno wiedza o czym mowia. Uwielbiam wrecz jak jak ktos sie wypowiada o czyms o czym nie ma pojecia.
Ale zaloze sie ze alkohol jest ok? Bo sprzedaja legalnie w sklepach, trucizne, ale legalna trucizne wiec spoko.
Z uporem maniaka powtorze: wszystko jest dla ludzi tylko trzeba umiec sie zachowac.
ps. I uwazajcie zeby nie bylio tak ze raz zapalicie jointa i juz na nastepny dzien bedzieice sobie zastrzyki z marichuany robic)).

a taki czlowiek pracujacy w poradni odwykowej mimo ze nie bierze tez nie ma pojecia?Nie sądze
a dawanie w zyle to przezytek wiec nie musisz mrygac oczkiem
Ciekawa jestem jak potoczy sie dalej Twoja przygoda

A co do "wszystko jest dla ludzi tylko trzeba umiec sie zachowac "w zestawieniu z substancjami ,ktore wplywaja na swiadomosc to jakis nonsens.
W pewnym momencie nie masz kontroli nad tym jak sie zachowujesz,oczywiscie wtedy tak Ci sie wydaje.Ale jak juz wytrzezwiejesz robisz moze tak albo i tak na wspomnienie tego co bylo
Chyba ze przezywasz do wewnatrz siedzac w kącie -tez fajnie

[pani_smith]

wiecie co - ja mam dosyć tej dyskusji, bo osoby w niej biorące, których zdanie jest jednoznacznie na nie, z każdej osoby, która spróbowała jakiegokolwiek narkotyku (bez wnikania czy dla kogoś jest to regułą, czy może zupełnie jednorazowym wyskokiem) robią ćpuna.
wychodzenie z założenia, że każdy z pewnością bierze się za meth i to oczywiście w ilościach hurtowych jest co najmniej mocno krzywdzące.
no ale słuszna jest jedna, święta wersja i w jakakolwiek polemika jest niedopuszczalna. prl nam wraca.

swojego zdania, że niektóre narkotyki są dla ludzi nie zmienię. nie zgadzam się na ich powszechną dostępność, ale jeszcze bardziej na przesadne demonizowanie 1 skręta. swoich dotychczasowych próbowanek nie uważam za objaw uzależnienia.

tym, którzy mają zamiar mnie cytować i odnosić do moich wypowiedzi, polecam sobie podarować, bo już mnie ta dyskusja nie interesuje i z pewnością nie zajrzę by ją kontynuować.
/eot

[Wyrak]

Napisane przez pani_smith

wychodzenie z założenia, że każdy z pewnością bierze się za meth i to oczywiście w ilościach hurtowych jest co najmniej mocno krzywdzące.

A czy trzeba meth brac, zeby byc cpunem? Gdy dla kogos highlightem jego/jej tygodnia jest zapalanie jointa raz na tydzien, to nie jest cpanie ?

Napisane przez pani_smith

no ale słuszna jest jedna, święta wersja i w jakakolwiek polemika jest niedopuszczalna. prl nam wraca.

Nie wiem z czego wynikla powyzsza wypowiedz, ale mniejsza o to

[bess]

to naprawde takie złe dążyc do świętosci???