|
Notka |
|
Intymnie Forum intymnie, to wyjątkowe miejsce, w którym podzielisz się emocjami, uczuciami, związkami oraz uzyskasz wsparcie i porady społeczności. |
Pokaż wyniki sondy: Czy aborcja powinna być zalegalizowana w Polsce? | |||
tak | 501 | 71,57% | |
nie | 199 | 28,43% | |
Głosujący: 700. Nie możesz głosować w tej sondzie |
|
Narzędzia |
2011-02-03, 14:17 | #241 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 5 842
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Ta dyskusja nie ma sensu i obie strony to widzą. Zwolennicy argumentują, że mają prawo do decydowania o swoim życiu, a przeciwnicy aborcji argumentują, że nie należy pozbawiać płodu życia. I tak naprawdę cała rozmowa kręci się wokół tej jednej kwestii. Czy jest sens dalej to ciągnąć? Jedna strona drugiej nie przekona, każdy ma prawo do swojej racji.
__________________
|
2011-02-03, 15:29 | #242 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-08
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 492
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Wszytko ma sens, jednak nic nie zmieni ograniczenia niektórych osób na niektóre fakty...
__________________
|
2011-02-03, 15:37 | #243 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 12 542
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Zgadzam się, taka paplanina nie ma sensu.
Dla mnie zarodek to nie dziecko, dla kogoś innego tak. Ja jestem za aborcją, ktoś inny nie. Dajmy sobie żyć nawzajem. |
2011-02-03, 16:37 | #244 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 5 842
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Dlaczego nie odpuścisz? Dlaczego uważasz, że jeżeli ktoś ma inne zdanie niż Ty, to zaraz jest "ograniczony"? Idąc takim tokiem myślenia, każdy, kto myśli inaczej niż Ty w jakiejkolwiek kwestii, ma jakieś "ograniczenia". To jest po prostu śmieszne.
__________________
|
2011-02-03, 16:49 | #245 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 1 017
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
|
|
2011-02-03, 19:01 | #246 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-08
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 492
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
No i właśnie to jest to ograniczenie... Dorabiacie jakieś teorie do byle czego co Wam przypasuje...To, że mam inne zdanie niż zwolennicy aborcji, nie znaczy że tego zdania nie szanuje. A to że dyskutuje z nimi, nie jest jakimś atakiem, lecz próbą zrozumienia ich "myślenia".
__________________
|
2011-02-03, 19:07 | #247 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 137
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
dla mnie zarodek to tez tylko zarodek .
I nie potępiam aborcji ..
__________________
Przy Tobie szczęście to coś więcej.. <3 |
2011-02-03, 19:32 | #248 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 5 842
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
__________________
|
|
2011-02-03, 20:39 | #249 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 1 017
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Ciekaw jestem dlaczego nagle, gdy wykazałem, że argumenty zwolenników aborcji są albo chybione, albo nic z nich nie wynika, to rozmowa zeszła na tor pt. 'ta dyskusja jest bez sensu, bo każdy ma swoje zdanie'. Czyżby łatwiej Wam przychodziło decydowanie o życiu innego stworzenia wg. swojego 'widzimisię', niż merytoryczna dyskusja?
|
2011-02-03, 20:55 | #250 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 5 842
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Wszyscy mówią tak naprawdę jedno i to samo, dyskusja wygląda zawsze tak samo w każdym miejscu, gdzie tylko jest mowa o aborcji, więc czy naprawdę jest sens wałkować to kolejny raz? Nikt nikogo tutaj nie przekona, dodatkowo pojawiła się nieprzyjemna atmosfera i argumenty ad personam, zarzucające, że jak "ktoś ma inne zdanie niż ja to jest głupi" (metafora). W takiej atmosferze nie bardzo da się prowadzić merytoryczną dyskusję, nie uważasz? Moim zdaniem już wszystko zostało powiedziane, a teraz może być po prostu powtarzane w innej formie. Jeśli komuś się naprawdę nudzi albo jest naprawdę uparty, to może dalej próbować, żeby to "jego było na wierzchu". Ja naprawdę mam lepsze rzeczy do robienia niż narzucanie komuś mojego zdania i przekonywanie innych, by żyli według moich zasad.
__________________
Edytowane przez Jeanne90 Czas edycji: 2011-02-03 o 20:57 |
|
2011-02-03, 21:04 | #251 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
A czym wg Ciebie jest człowiek;> Wg mnie to myśląca, czująca, istota obdarzona wolną wolą(pomijając kwestię genetyczne) Ja, Ty, każda z Wizażanek. I niestety nie mam na poparcie tego żadnych naukowych dowodów tak jak i Ty nie masz takowych na poparcie swojego poglądu. Bo nawet naukowcy pokazują że to subiektywne zdanie. To nie naukowa teza-to tylko pogląd.
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych Edytowane przez Irisfeal Czas edycji: 2011-02-03 o 21:07 |
|
2011-02-03, 23:03 | #252 | |||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 1 017
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
|||
2011-02-03, 23:18 | #253 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 87
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Dyskusja na ten temat nie ma większego sensu. Teoretyzować może każdy.
Naprawdę określić swój pogląd może tylko osoba, która stanęła przed wyborem: usunąć czy nie. I to zarówno kobieta jak i mężczyzna, bo wg mnie facet też czuje się odpowiedzialny za los płodu, bo też decyduje jeśli partnerka ustala z nim czy tej aborcji dokonać czy nie. A tak... ja mogę sobie mówić: jestem za, czy jestem przeciw. Do czasu aż sama stanęłabym przed wyborem. |
2011-02-03, 23:20 | #254 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 12 542
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Uważam, że ta dyskusja zrobiła się jałowa, bo nikt nikogo nie przekona do swoich przekonań. Ja uważam, że zarodek to tylko kilka komórek. Ty sobie uważaj, że to dziecko. Pozdrawiam i kończę wypowiedzi w tym wątku, bo to gadanie o jednym i tym samym już jest dla mnie nudne. |
|
2011-02-03, 23:21 | #255 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Nie, mam na myśli pogląd, że indywidualny genotyp nie czyni z Ciebie człowieka, dlatego wg mnie płód nie jest człowiekiem do pewnego okresu czasu a tylko płodem. Ty uważasz coś innego. I każde z nas ma prawo do własnego poglądu na ten temat To kwestia odczucia nie nauki. Tak jak np dla jednego człowieka niektóre zwierzęta są tylko jedzeniem a dla innego istotami które powinny mieć swoje prawa i przywileje
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych |
|
2011-02-04, 04:30 | #256 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 13 025
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Zgadzam się, że dyskusja nie ma sensu, jeśli inaczej definiuje się podstawowe w danej dyskusji pojęcia (tu płód, człowiek). Zostanę więc, jak każdy w tym wątku przy swoim poglądzie. I swojej definicji. Swoim systemie przekonań.
|
2011-02-04, 08:31 | #257 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 259
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Argument z genotypem dla mnie nietrafiony, bo każde zwierzątko posiada też swój indywidualny genotyp. Zresztą, niewiele pod tym względem różnimy się od szympansów.
Za to różnimy się świadomością, złożonym procesem myślowym (bardziej złożonym niż u zwierząt) i wspomnianą wolną wolą, mniej zależną od instynktów niż innych stworzeń - tym wszystkim, czego zarodek nie ma. Co do wspominanego wielokrotnie tematu "konsekwencji seksu" - podjęcie decyzji o aborcji też jest konsekwencją, wcale nie łatwą i przyjemną. Zresztą, jak wspominałam parę postów wcześniej, śmieszy mnie, gdy to mężczyzna mówi o "konsekwencjach", wszak on sam ich nie ponosi w takim stopniu jak kobieta. |
2011-02-04, 11:59 | #258 | |
Raczkowanie
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
moja tkanka tluszczowa i sciany zoladka maja ludzki genotyp. czy jak poddam sie zabiegowi odsysania tluszczu czy zmniejszeniu zoladka - to wg ciebie tez zabije czlowieka? w koncu ta tkanke sie zwyczajnie utylizuje, wyrzuca. |
|
2011-02-04, 12:41 | #259 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-08
Lokalizacja: Wizaż. Tu mnie zawsze znajdziesz! :)
Wiadomości: 14 119
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
proszę skończyć z przepychankami na wątku. temat trudny i nie trzeba dodatowo go podkręcać.
__________________
♪♪♪♪♪♪ ★ ♪♪♪♪♪♪
|
2011-02-04, 13:57 | #260 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych |
|
2011-02-04, 14:03 | #261 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 3 236
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
ja nie jestem za aborcją ! nigdy bym tego nie zrobiła.
nie mam zamiaru przekonywać przeciwników do swojego zdania, ale też nie chcę żeby ktoś przekonywał mnie do swojego myślę, że w tej kwestii zdania zawsze będą podzielone i każdy ma po prostu swoje racje. |
2011-02-04, 14:35 | #262 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
A przy wadach letalnych? Kiedy się wie np że dziecko będzie żyło parę lat..i to nie najlepszej jakości życiem? (Pytam z ciekawości nie mam zamiaru się na ten temat wykłócać)
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych |
2011-02-04, 18:47 | #263 | ||||||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 1 017
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Praktyka pokazuje jednak coś innego - wystarczy poczytać prace Skinnera i innych behawiorystów, żeby wiedzieć, że wolna wola jest w dużym stopniu przereklamowana i nasze decyzje w dużym stopniu zależą od uwarunkowań i przeszłych doświadczeń. Zgadzam się, że ludzie mają bardziej złożone mózgi niż zwierzęta. Jednak świadomość 4 latka (człowieka) niczym podobno nie różni się od świadomości dorosłego konia. Pewnie znalazłoby się jeszcze kilka innych przykładow - np. noworodek niewiele robi, poza kupą i spaniem. Małpa natomiast potrafi rozpoznać siebie w lustrze. Sama więc widzisz, że można sobie używać argumentów o świadomości, wolnej woli itd w okreslaniu kim jest człowiek, ale do rzeczywistości ma się to nijak i właściwie nie wiadomo co z tych górnolotnych haseł wynika. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Osiągnięcie pełnej dojrzałości przez człowieka, a więc jego dalszy rozwój, trwa do 18 roku życia. Więc czy przed 18 rokiem życia to jest człowiek, czy co to jest? Półczłowiek? Cytat:
|
||||||||
2011-02-05, 09:35 | #264 | |||||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Cytat:
Na przykład my podkreślamy fakt że płód nie czuje, nie ma mózgu, wy podkreślacie fakt o ludzkim genotypie. W naszym odczuciu opierając się na tym wybrnaym fakcie coś co nie ma mózgu, nie odczuwa, nie myśli,nie ma żadnych uczuć czy procesów myślowych nie jest dla nas człowiekiem, dla was coś co ma już ludzki indywidualny genotyp jest człowiekiem. A np płód z bezmózgowiem?wiadomo urodzi się martwy, przez pół sekundy nigdy nie myślał, nie czuł, przy bezmózgowiu całkowitym nawet nie ma wyglądu normalnego dziecka. Czy jego tez uważasz za człowieka?Mimo takiego braku jak mózg-najważniejszy narząd który definiuje człowieka? Cytat:
Cytat:
Cytat:
No wiesz to jest część mnie. Tylko część, jak się ich pozbędę to będą to tylko odpady.
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych Edytowane przez Irisfeal Czas edycji: 2011-02-05 o 09:40 |
|||||
2011-02-05, 22:44 | #265 | |||||||||||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 1 017
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
Cytat:
Nie byłbym taki optymistyczny jeśli chodzi o nasze w pełni samodzielne i wolne decyzje - wprawdzie trudno nam się do tego przyznać, ale często te decyzje to po prostu reakcje na bodźce. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Właśnie o to mi chodzi - z tych argumentów w praktyce nie wynika nic. To są dla mnie slogany, powtarzane bezmyślnie w każdej dyskusji o aborcji. Cytat:
mózg nie definiuje człowieka. Nie definiuje nawet ssaka. Cytat:
Cytat:
To, ze niektórzy mężczyźni uciekają od płacenia alimentów jeszcze nic nie oznacza i nie robi 'prawdopodobnej większości'. Są też kobiety, które porzucają swoje dzieci. Czy w związku z tym większość kobiet to robi? Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
|||||||||||
2011-02-05, 23:22 | #266 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 171
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Patrząc arktycznie chłodnym okiem, rodem z "Księcia" Makiavelliego, to można powiedzieć, że w Europie aborcja powinna być zabroniona, a w Afryce i na Bliskim Wschodzie powinna być nakazana, a jest dokładnie odwrotnie (z tym, że w Europie jest wolny wybór, w Chinach podobno się zmusza).
Osobiście jestem przeciwnikiem aborcji. Dla mnie rzucanie argumentami tutaj jest stratą czasu, bo to konflikt nie do rozwiązania z cyklu polsko-niemiecki o Gdańsk (oczywiście jestem po stronie Polaków!) czy prawicowo-lewicowy w Hiszpanii (oczywiście za generałem Franco) - obie strony uważają, że mają rację i tylko gdy jedna będzie silniejsza, narzuci swoją wolę drugim. Dziwi mnie tutaj jednak postawa taka, że protestujecie przeciwko znęcaniu się nad zwierzętami (, a jesteście za aborcją. Nie chcę być złośliwy, ale poczytałem o przebiegu aborcji, trochę katowałem wzrok zdjęciami i co gorsza filmem (oglądałem w nocy o 1.00!) i z tego co wiem, niewiele się różni od zadanych niewinnemu psu torturze. Jeśli mówimy o temacie aborcji, prosiłbym o obejrzenie takiego filmu. Farmakologiczna może jeszcze jest do przełknięcia, ale taka jaką widziałem, jest ciężka do zniesienia. Nigdy takiego czegoś nie uznam za coś normalnego. A co do postawy o zwierzętach, przyznam się szczerze, że mnie osobiście bardziej poruszyłaby śmierć mojego psa od większości ludzi jakich znam. Gdyby przyszedł do mnie diabeł i powiedział: "Catenaccio, mam dla Ciebie interes, pan Kowalski zamiast twojego psa", to powiedziałbym "A bierz Kowalskiego!". Notabene, ten temat nie powinien straszyć ludzi na uczuciowym? Raczej powinien znaleźć się w ginekologii. Edytowane przez Catenaccio Czas edycji: 2011-02-06 o 01:21 |
2011-02-05, 23:58 | #267 | ||||||||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 2 611
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
(Mam 4 koty(piątego straciłam rok temu) trzy psy(planujemy czwartego), szynszyla, w dobytku miałam też dwie papugi, chomiki, szczura, żółwia, świnkę morską, rybki i królika. nie wiem jednak co to ma do rzeczy) Przykład: moja chomiczka urodziła 12 młodych. O dwójkę za dużo, więc dwójkę z nich zjadła. To nie była świadoma decyzja. Chomiczka nie spędziła dwóch nocy zastanawiając się jaka to ciężka decyzja i które wybrać do zabicia itd. Nie, instynkt podpowiedział jej, że co najmniej dwa młode muszą zginąć inaczej może zginąć ich więcej z niedożywienia. Więc instynktownie niedługo po porodzie zagryzła dwa swoje młode. Cytat:
Cytat:
Nic to był tylko przykład. Cytat:
Nie chodzi mi o definicję że co ma mózg jest człowiekiem. A że mózg odpowiada za nasza osobowość, za to kim jesteśmy. Cytat:
Cytat:
(Mężczyzna jeśli nie chce dziecka, to nie musi go nawet widywać, wystarczy jak raz w miesiącu przeleje pieniądze na konto a z reguły to matka zostaje z dzieckiem) Cytat:
eee...płodu? Nie. Moje ciało w całości to ja. Ale moja noga nie jest mną. Jak mi utną to nie utną mnie-utną MI nogę. Wtedy noga stanie się bezużytecznym odpadem. ---------- Dopisano o 00:58 ---------- Poprzedni post napisano o 00:25 ---------- Cytat:
__________________
Fenris Przepraszam za ewentualny brak polskich znaków - kwestia pisania na urządzeniach przenośnych |
||||||||
2011-02-06, 01:35 | #268 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 171
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Nie wiem. Poczytałem wasze protesty na temat mordów na zwierzętach Jest tutaj protest przeciwko temu, że banda debili dla zabawy urwała husky'emu głowę (taki piękny pies, ile dałbym za warunki, żeby mieć takiego przyjaciela). A aborcja dokonywana metodami ujmę to tradycyjnymi, niewiele od tego się różnie od tego, jak zamordowano tego psiaka.
Edytowane przez Catenaccio Czas edycji: 2011-02-06 o 09:15 |
2011-02-06, 14:26 | #269 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Catenaccio - dyskutując, czytaj odpowiedzi interlokutorów. Nie poznając argumentów drugiej strony, nie prowadzi się dyskusji, tylko krzyczy w próżnię. Skup się na tym zdaniu w wcześniejszej wypowiedzi:
Większość dziewczyn z tego co zauważyłam(i ja sama) są za aborcją farmakologiczną i do pewnego momentu ciąży tylko. I powiedz, jak to ma się do opowiadania o męczeniu psów?
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett |
2011-02-06, 20:55 | #270 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 13 025
|
Dot.: Aborcja- co o tym sądzicie ?
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 19:24.