No i się zaczęło ...

**A_neska** · 2010-01-01, 16:59

Witam bardzo serdecznie i korzystając z okazji że mamy dziś pierwszy dzień Nowego Roku życzę wszystkim dużo radości, sukcesów i spełnienia marzeń.

Jestem tu zupełnie nowa ale zdążyłam przestudiować wiele waszych postów i blogów i jestem pod ogromnym wrażeniem Waszych prac

Ja również zaczęłam swoją przygodę z ręcznie wykonywanymi "drobiazgami"; zaczęłam od kolczyków. Wiem, że muszę się jeszcze wiele nauczyć i tutaj ........ LICZĘ NA WAS, na wasze uwagi, opinie, komentarze, podpowiedzi.

Poniżej kilka moich prac :

Sonciaaa · 2010-01-01, 20:24

Bardzo ładne początki

Staraj się jednak nie zostawiać gołego drucika, tylko używaj rurek dystansowych

Loopów niewiele widać, ale chyba poprawne.

Tak trzymaj

Lilnut · 2010-01-01, 21:14

ogólnie OK jak na początkującą biżuteryjkę

te chyba najładniejsze, delikatne.
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936

mam jednak takie zastrzeżenie - o ile dobrze dojrzałam

tu : http://www.wizaz.pl/forum/attachment...7&d=1262364936

i tu : http://www.wizaz.pl/forum/attachment...8&d=1262364936

użyłaś zacisków na szpilkach czy szpilkach - haczykach - tak???

nie można tak robić bo to niezbyt trwałe rozwiązanie

zaciski na lince jak w 1 przykładzie jak najbardziej,
na drucie nie.

a, i zdjęcia
myślę że lepsze byłoby jednolite tło, nieodwracające uwagi od
prezentowanych przedmiotów,

...

pozdrawiam, i życzę powodzenia

**A_neska** · 2010-01-01, 21:24

Dziękuję bardzo serdecznie za wszelkie uwagi

Lilnut - rzeczywiście użyłam w tych przypadkach zacisków; a czy jest jakiś inny sposób aby nie robić tego na linkach lecz aby mogło pozostać na szpilkach ?

ojejka89 · 2010-01-01, 21:48

uzywaj szpilek-gwozdzi i ta petelke u gory tzw loopik sama wyginaj. tak jak tu: http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936
poza tym takie ( http://www.wizaz.pl/forum/attachment...7&d=1262364936 ) koncowki drutu pozostawione ponizej kuleczki zaciskowej moga byc niebezpieczne;p

aha, i tutaj: http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936 przydaloby sie obciac te koncowki linek ponizej kuleczki zaciskowej.

wg mnie najlepsze 3 pary:
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...5&d=1262364936
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...6&d=1262364936
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936

malajka_mk · 2010-01-02, 12:53

Też jestem początkująca więc się co do techniki nie wypowiadam.
Jest tu sporo dziewczyn co służą cennymi poradami.
Podobają mi się te :delikatne i subtelne
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...5&d=1262364936
I te
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...6&d=1262364936
http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936
Te natomiast są w moich klimatach ale czegoś mi tu brakuje .

http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936
życzę owocnej pracy

**A_neska** · 2010-01-02, 15:40

Dzięki bardzo za rady

Wiem, że dużo jeszcze musi minąć zanim .... Jejku, jak oglądam te wspaniałe okazy niektórych w was to wręcz nie mogę się nadziwić. Ciekawa jestem kiedy ja dojdę do takiej perfekcji.

Powiem szczerze, że oglądanie różnego rodzaju prac na wizażu bardzo mnie motywuje do dalszej pracy i ciągłego doskonalenia. Nawet wyskoczyłam dzisiaj do sklepu i kupiłam kolejne koraliki, ciekawa jestem co mi z nich wyjdzie

A teraz jeszcze kilka moich debiutów (już wiem, że zdjęcia powinny być bardziej stonowane i raczej na jednolitym tle ale na razie tylko takie posiadam i już wiem, że należy obcinać końcówki linek):

**A_neska** · 2010-01-04, 10:22

Aż takie są złe?

Miałam nadzieję, że może znajdzie się kilka osób, którym się spodobają moje "dzieła" ale widzę, że chyba nic z tego. Szkoda

Jak możecie to dajcie mi jakieś rady, wciągnęła mnie ta dłubanina i nie chciałabym tak szybko tego zakończyć.

M0N1K4 · 2010-01-04, 10:55

Kolczyki takie normalne..... widzę,że używasz kuleczek, ale to trochę mało - przydałby się przekładki. Kompozycyjnie nie jest najgorzej, ale tu https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...6&d=1262446786 wyszło kiepsko. Masz 3 koraliki tej samej wielkości i w dodatku niczym ich nie przełożyłaś. Tutaj też żadnej kuleczki nie ma https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...4&d=1262446786 .Dobór materiałów jak dla mnie średni w tej parze.

Ale pochwalę za loopy, są ok. Zdjęcia też nieźle , ale mogą być troszkę mniejsze to się lepiej będzie oglądać. Widać postęp, bo nie zaciskasz już zacisków na drucie.. nie zostawiasz gołego drutu. Tylko zacznij używać przekładek, same koraliki to nie wszystko

Trochę pracy przed Tobą, ale trzymam kciuki.

ravenart · 2010-01-04, 13:25

Nie zrażaj się uwagami dziewczyn, prezentujesz właśnie po to, aby dziewczyny skorygowały twoje błędy i poradziły co zmienić, a co poprawić

nikt od razu nie robi genialnej biżuterii. Czas, warsztat i ćwiczenie swoich umiejętności to podstawa.
Brakuje mi przekładek w Twoich pracach, o czym już wspomniała Monika.
Unikałabym też zakończeń kolczyków w postaci loopików (kolczyki z drewna) - możesz np. użyć jakiejś przekładki na dole, aby szpilka gwoździk nie "przelatywała" przez zbyt dużą dziurkę.
o reszcie wspomniały już dziewczyny, ćwicz i prezentuj kolejne prace

Patrilla · 2010-01-04, 13:46

http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262446786

z chęcią bym założyła jako maniaczka oryginalnych ciekawych kolczyków
Inne takie zwyczajne wiele już takich widziałam ... dla mnie wykonanie jest drugorzędne liczy sie oryginalny pomysł

**A_neska** · 2010-01-05, 08:10

Dzięki, dzięki, dzięki za wszelkie uwagi

Ravenart Ja nie zrażam się uwagami, ponieważ są mi one bardzo potrzebne (nawet te negatywne chyba bardziej

) Nie mogłabym bez nich się uczyć i poprawiać błędów.

MON1K4 dzięki za komentarz, postaram się następne zrobić już inaczej

Patrilla muszę ci powiedzieć, że ostatnio właśnie zrobiłam kilka takich par na zamówienie tylko o jeden kwadracik dłuższych i zielonych

**A_neska** · 2010-01-05, 08:34

A teraz wrzut z bransoletkami w roli głównej :

Rossali · 2010-01-05, 09:08

No mi tez nie wszystkie podobaja sie kompozycyjnie. Jak juz powiedziała Monika, niezbyt atrakcyjnie wygląda powtarzanie elementów tej samej wielkości, próbuj troszke stopniować. No i oczywiście przekładki, przekładki, przekładki. Np transparentny koralik w tych kolczykach https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...5&d=1262446786 wygladałby o wiele lepiej, gdybyś zamiast tych różowych koralików dała jakąś fajną (posrebrzaną) filigranową przekładkę na dole i jakis element bali na górze. Możliwości jest bardzo dużo, na Allegro jest bardzo duży wybór takich materiałów, w sam raz również cenowo na początek twórczości

Ta więc liczę, że w następnych kolczykach już zastosujesz nasze rady

Pozdrawiam

-------------------------

Co do wrzutu z bransoletkami, to tym razem zdjęcia zbyt małe

Pierwsza bransoletka jakoś nie do końca do mnie przemawia. Może przywykłam, że centralny punkt jest najbardziej wyeksponowany, a tutaj pojawiła się na środku tylko rurka. Nie wiem, dla mnie to jakos tak niepełnie wygląda.
Druga bransoletka bardzo fajna, ale... (

) tym razem zastosowałabym linkę zamiast szpilki, lepiej by się układała na ręce.
Trzecia bransoletka - o ile kolczyki mi sie przypadły do gustu, to bransoletka mi sie bardzo podoba. Fajne kolorki i ogólnie jestem na tak

zanciolek · 2010-01-05, 22:48

https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...9&d=1262446786 cudowne są!!

Patrilla · 2010-01-06, 07:34

Fajne jest to że każdemu co innego sie podoba odnośnie branzoletek mnie właśnie pierwsza zauroczyła ciekawy pomysł bardzo oczywiście branzoletka trzecia super ale druga jak dla mnie nie

Także nie zrażaj się

**A_neska** · 2010-01-06, 19:06

Dziękuję dziewczyny

Zamówiłam trochę rzeczy i jak mi tylko przyjdą to coś wymyślę z tymi przekładkami

komurcia · 2010-01-06, 19:41

Witam Łodzianke:P
Z pierwszego rzutu podobają mi się kolczyki nr 1 i 2
Z drugiego kolczyki 2,5,6,8 super
Natomiast z trzeciego tylko ostatnie kolczyki te z serduszkami>P
a co do bransoletek to nie przemawiaja za mną.
Pozdrawiam
Ps. mieszkasz może blisko Teofila?

**A_neska** · 2010-01-07, 09:42

Dzięki komurcia za twoje opinie.

A jeśli chodzi o dzielnicę to niestety w samiutkim centrum

komurcia · 2010-01-07, 09:46

Możemy się jakoś w lecie spotkać hehi powymieniać sie doswiadczeniem>P Teraz to jakos ciiężko z domu wyjść ehh Zima jak diabli. Ja dziś trochę swojej bizu zamieszcze i będe czekać na opinie ale to wieczorkiem bo teraz w miasto idę, dokładnie w centrum. Pozdrawiam.

2010-01-01, 16:59	#1
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	No i się zaczęło ... Witam bardzo serdecznie i korzystając z okazji że mamy dziś pierwszy dzień Nowego Roku życzę wszystkim dużo radości, sukcesów i spełnienia marzeń. Jestem tu zupełnie nowa ale zdążyłam przestudiować wiele waszych postów i blogów i jestem pod ogromnym wrażeniem Waszych prac Ja również zaczęłam swoją przygodę z ręcznie wykonywanymi "drobiazgami"; zaczęłam od kolczyków. Wiem, że muszę się jeszcze wiele nauczyć i tutaj ........ LICZĘ NA WAS, na wasze uwagi, opinie, komentarze, podpowiedzi. Poniżej kilka moich prac :

2010-01-01, 20:24	#2
Sonciaaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-08 Lokalizacja: Radom Wiadomości: 6 361	Dot.: No i się zaczęło ... Bardzo ładne początki Staraj się jednak nie zostawiać gołego drucika, tylko używaj rurek dystansowych Loopów niewiele widać, ale chyba poprawne. Tak trzymaj __________________ NOWA WYMIANA W LIPCU - wszystkowątek -> https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1276537

2010-01-01, 21:14	#3
Lilnut Rozeznanie Zarejestrowany: 2008-12 Wiadomości: 621	Dot.: No i się zaczęło ... ogólnie OK jak na początkującą biżuteryjkę te chyba najładniejsze, delikatne. http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936 mam jednak takie zastrzeżenie - o ile dobrze dojrzałam tu : http://www.wizaz.pl/forum/attachment...7&d=1262364936 i tu : http://www.wizaz.pl/forum/attachment...8&d=1262364936 użyłaś zacisków na szpilkach czy szpilkach - haczykach - tak??? nie można tak robić bo to niezbyt trwałe rozwiązanie zaciski na lince jak w 1 przykładzie jak najbardziej, na drucie nie. a, i zdjęcia myślę że lepsze byłoby jednolite tło, nieodwracające uwagi od prezentowanych przedmiotów, ... pozdrawiam, i życzę powodzenia __________________ Dukan I faza 14III - 21III -2,5 kg II faza 21 III - 8 VII - 9kg III faza 8 VII - 10 XI Edytowane przez Lilnut Czas edycji: 2010-01-01 o 23:15

2010-01-01, 21:24	#4
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Dziękuję bardzo serdecznie za wszelkie uwagi Lilnut - rzeczywiście użyłam w tych przypadkach zacisków; a czy jest jakiś inny sposób aby nie robić tego na linkach lecz aby mogło pozostać na szpilkach ?

2010-01-01, 21:48	#5
ojejka89 Zadomowienie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: Sk-wy/Gdańsk Wiadomości: 1 680	Dot.: No i się zaczęło ... uzywaj szpilek-gwozdzi i ta petelke u gory tzw loopik sama wyginaj. tak jak tu: http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936 poza tym takie ( http://www.wizaz.pl/forum/attachment...7&d=1262364936 ) koncowki drutu pozostawione ponizej kuleczki zaciskowej moga byc niebezpieczne;p aha, i tutaj: http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936 przydaloby sie obciac te koncowki linek ponizej kuleczki zaciskowej. wg mnie najlepsze 3 pary: http://www.wizaz.pl/forum/attachment...5&d=1262364936 http://www.wizaz.pl/forum/attachment...6&d=1262364936 http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936 Edytowane przez ojejka89 Czas edycji: 2010-01-01 o 21:54

2010-01-02, 12:53	#6
malajka_mk Raczkowanie Zarejestrowany: 2006-05 Lokalizacja: sieradz Wiadomości: 45	Dot.: No i się zaczęło ... Też jestem początkująca więc się co do techniki nie wypowiadam. Jest tu sporo dziewczyn co służą cennymi poradami. Podobają mi się te :delikatne i subtelne http://www.wizaz.pl/forum/attachment...5&d=1262364936 I te http://www.wizaz.pl/forum/attachment...6&d=1262364936 http://www.wizaz.pl/forum/attachment...0&d=1262364936 Te natomiast są w moich klimatach ale czegoś mi tu brakuje . http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262364936 życzę owocnej pracy

2010-01-02, 15:40	#7
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Dzięki bardzo za rady Wiem, że dużo jeszcze musi minąć zanim .... Jejku, jak oglądam te wspaniałe okazy niektórych w was to wręcz nie mogę się nadziwić. Ciekawa jestem kiedy ja dojdę do takiej perfekcji. Powiem szczerze, że oglądanie różnego rodzaju prac na wizażu bardzo mnie motywuje do dalszej pracy i ciągłego doskonalenia. Nawet wyskoczyłam dzisiaj do sklepu i kupiłam kolejne koraliki, ciekawa jestem co mi z nich wyjdzie A teraz jeszcze kilka moich debiutów (już wiem, że zdjęcia powinny być bardziej stonowane i raczej na jednolitym tle ale na razie tylko takie posiadam i już wiem, że należy obcinać końcówki linek):

2010-01-04, 10:22	#8
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Aż takie są złe? Miałam nadzieję, że może znajdzie się kilka osób, którym się spodobają moje "dzieła" ale widzę, że chyba nic z tego. Szkoda Jak możecie to dajcie mi jakieś rady, wciągnęła mnie ta dłubanina i nie chciałabym tak szybko tego zakończyć.

2010-01-04, 10:55	#9
M0N1K4 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Lokalizacja: Miejsce którego nie ma na mapie Wiadomości: 4 337	Dot.: No i się zaczęło ... Kolczyki takie normalne..... widzę,że używasz kuleczek, ale to trochę mało - przydałby się przekładki. Kompozycyjnie nie jest najgorzej, ale tu https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...6&d=1262446786 wyszło kiepsko. Masz 3 koraliki tej samej wielkości i w dodatku niczym ich nie przełożyłaś. Tutaj też żadnej kuleczki nie ma https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...4&d=1262446786 .Dobór materiałów jak dla mnie średni w tej parze. Ale pochwalę za loopy, są ok. Zdjęcia też nieźle , ale mogą być troszkę mniejsze to się lepiej będzie oglądać. Widać postęp, bo nie zaciskasz już zacisków na drucie.. nie zostawiasz gołego drutu. Tylko zacznij używać przekładek, same koraliki to nie wszystko Trochę pracy przed Tobą, ale trzymam kciuki. __________________ *Wrappowane sreberka* Preferencje

2010-01-04, 13:25	#10
ravenart Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Knurów Wiadomości: 1 339	Dot.: No i się zaczęło ... Nie zrażaj się uwagami dziewczyn, prezentujesz właśnie po to, aby dziewczyny skorygowały twoje błędy i poradziły co zmienić, a co poprawić nikt od razu nie robi genialnej biżuterii. Czas, warsztat i ćwiczenie swoich umiejętności to podstawa. Brakuje mi przekładek w Twoich pracach, o czym już wspomniała Monika. Unikałabym też zakończeń kolczyków w postaci loopików (kolczyki z drewna) - możesz np. użyć jakiejś przekładki na dole, aby szpilka gwoździk nie "przelatywała" przez zbyt dużą dziurkę. o reszcie wspomniały już dziewczyny, ćwicz i prezentuj kolejne prace __________________ Pracownia Alaya Preferencje Zakurzone biżutki

2010-01-04, 13:46	#11
Patrilla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-08 Lokalizacja: Toruń Wiadomości: 5 725	Dot.: No i się zaczęło ... http://www.wizaz.pl/forum/attachment...1&d=1262446786 z chęcią bym założyła jako maniaczka oryginalnych ciekawych kolczyków Inne takie zwyczajne wiele już takich widziałam ... dla mnie wykonanie jest drugorzędne liczy sie oryginalny pomysł __________________ Apolonia rośnie poza brzuchem od 03.09.2007' Bruno dołączył do nas 28.02.2011'

2010-01-05, 08:10	#12
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Dzięki, dzięki, dzięki za wszelkie uwagi Ravenart Ja nie zrażam się uwagami, ponieważ są mi one bardzo potrzebne (nawet te negatywne chyba bardziej ) Nie mogłabym bez nich się uczyć i poprawiać błędów. MON1K4 dzięki za komentarz, postaram się następne zrobić już inaczej Patrilla muszę ci powiedzieć, że ostatnio właśnie zrobiłam kilka takich par na zamówienie tylko o jeden kwadracik dłuższych i zielonych

2010-01-05, 08:34	#13
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... A teraz wrzut z bransoletkami w roli głównej :

2010-01-05, 09:08	#14
Rossali Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-04 Wiadomości: 478	Dot.: No i się zaczęło ... No mi tez nie wszystkie podobaja sie kompozycyjnie. Jak juz powiedziała Monika, niezbyt atrakcyjnie wygląda powtarzanie elementów tej samej wielkości, próbuj troszke stopniować. No i oczywiście przekładki, przekładki, przekładki. Np transparentny koralik w tych kolczykach https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...5&d=1262446786 wygladałby o wiele lepiej, gdybyś zamiast tych różowych koralików dała jakąś fajną (posrebrzaną) filigranową przekładkę na dole i jakis element bali na górze. Możliwości jest bardzo dużo, na Allegro jest bardzo duży wybór takich materiałów, w sam raz również cenowo na początek twórczości Ta więc liczę, że w następnych kolczykach już zastosujesz nasze rady Pozdrawiam ------------------------- Co do wrzutu z bransoletkami, to tym razem zdjęcia zbyt małe Pierwsza bransoletka jakoś nie do końca do mnie przemawia. Może przywykłam, że centralny punkt jest najbardziej wyeksponowany, a tutaj pojawiła się na środku tylko rurka. Nie wiem, dla mnie to jakos tak niepełnie wygląda. Druga bransoletka bardzo fajna, ale... ( ) tym razem zastosowałabym linkę zamiast szpilki, lepiej by się układała na ręce. Trzecia bransoletka - o ile kolczyki mi sie przypadły do gustu, to bransoletka mi sie bardzo podoba. Fajne kolorki i ogólnie jestem na tak __________________ moja biżuteria - kilka nowości 12.01.2010 -> zapraszam Edytowane przez Rossali Czas edycji: 2010-01-05 o 09:18 Powód: Dopowiedzenie

2010-01-05, 22:48	#15
zanciolek Rozeznanie Zarejestrowany: 2007-03 Lokalizacja: Cieszyn :) Wiadomości: 562	Dot.: No i się zaczęło ... https://wizaz.pl/forum/attachment.ph...9&d=1262446786 cudowne są!! __________________ Kwietniowa wymiana kosmetyczna wizażowy wątek handmade'owy blog: http://www.zanciol13.blogspot.com/

2010-01-06, 07:34	#16
Patrilla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-08 Lokalizacja: Toruń Wiadomości: 5 725	Dot.: No i się zaczęło ... Fajne jest to że każdemu co innego sie podoba odnośnie branzoletek mnie właśnie pierwsza zauroczyła ciekawy pomysł bardzo oczywiście branzoletka trzecia super ale druga jak dla mnie nie Także nie zrażaj się __________________ Apolonia rośnie poza brzuchem od 03.09.2007' Bruno dołączył do nas 28.02.2011'

2010-01-06, 19:06	#17
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Dziękuję dziewczyny Zamówiłam trochę rzeczy i jak mi tylko przyjdą to coś wymyślę z tymi przekładkami

2010-01-06, 19:41	#18
komurcia Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: łódź Wiadomości: 131	Dot.: No i się zaczęło ... Witam Łodzianke:P Z pierwszego rzutu podobają mi się kolczyki nr 1 i 2 Z drugiego kolczyki 2,5,6,8 super Natomiast z trzeciego tylko ostatnie kolczyki te z serduszkami>P a co do bransoletek to nie przemawiaja za mną. Pozdrawiam Ps. mieszkasz może blisko Teofila?

2010-01-07, 09:42	#19
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: No i się zaczęło ... Dzięki komurcia za twoje opinie. A jeśli chodzi o dzielnicę to niestety w samiutkim centrum

2010-01-07, 09:46	#20
komurcia Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: łódź Wiadomości: 131	Dot.: No i się zaczęło ... Możemy się jakoś w lecie spotkać hehi powymieniać sie doswiadczeniem>P Teraz to jakos ciiężko z domu wyjść ehh Zima jak diabli. Ja dziś trochę swojej bizu zamieszcze i będe czekać na opinie ale to wieczorkiem bo teraz w miasto idę, dokładnie w centrum. Pozdrawiam.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)

Narzędzia
Pokaż wersję do wydruku Wyślij tę stronę emailem