Uczestnictwo w klubie zamkniętym

atoja · 2010-10-21, 14:57

Witam, mamy stworzony zamknięty klub na wizażu. zgodnie z zasadą

. I według tego wstęp mają jedynie osoby zaproszone. Ale niestety tak nie jest. Wszelkie organizatorki, czyli WSZYSTKIE osoby z zielonymi napisami mają prawo wejścia i czytania zamkniętego klubu. Dodatkowo nie widać ich na pasku - są utajnione. Uważam, że to jest bardzo nie fair wobec klubowiczów na zamkniętych wątkach. czy można coś z tym zrobić? Tj nie pozwolić na podczytywanie PRYWATNYCH rozmów organizatorkom nie zaproszonych do danego klubu. Myślę, że tytuł organizatorki przyznawany jest ze wzgl. na zakupy a nie na możliwość podczytywania innych

, czy ja dobrze rozumiem? Wiem, że "nasze" tematy zdarzały się właśnie w ten sposób wyciekać i dodatkowo są komentowane poza gronem klubowiczek.

evelinek_r · 2010-10-21, 16:18

Jak najbardziej popieram- określenie 'klub prywatny' z założenia powinno dopuszczać do uczestnictwa tylko członków tego klubu. Nie widzę powodu, dlaczego organizatorki miałoby ciekawić, co się dzieje w takich klubach. Według mnie to jest nadużywanie kompetencji, pomijają fakt, że w ogóle zachowania tego typu są nie fair w stosunku do innych użytkowniczek.

frenka · 2010-10-21, 17:15

podpisuję się pod wszystkim, co zostało napisane wyżej!

selene211 · 2010-10-21, 18:28

Też sobie nie wyobrażam , żeby organizatorki mogły czytać nasze prywatne rozmowy

Popieram

gadmarka · 2010-10-21, 18:52

Popieram, prywatne to prywatne, zaglądają i uczestniczą w klubie osoby zaproszone i tyle

aljaka · 2010-10-21, 20:57

ja chciałam przypomnieć, że burzę się na to od jakiegoś czasu

Bo teraz, to og. średnio prywatne te kluby

cansada · 2010-10-21, 21:23

Ja rozumiem ze :PRYWATNY to tylko dla klubowiczek, nie rozumiem dlaczego Organizatorki maja prawo wgladu. Jestem za ograniczeniem dostepu!

a jesli nie mozna tego zmienic szybko z powodow dla mnie co najmniej niezrozumialych to moze warto byloby wiedziec KTO nas czyta, dobrze byloby aby informacja taka sie pokazywala w momencie jak watki klubowe otwiera Nie czlonek klubu?

Viollet87 · 2010-10-22, 19:57

Też uważam, że organizatorki (które - jak sama nazwa wskazuje - dostały przywilej organizowania zakupów) nie powinny mieć uprawnień do wchodzenia do PRYWATNYCH, zamkniętych klubów. Zdarzało się, że aluzje do tematów poruszanych w "moim" klubie pojawiały się na plotkowym ogólnym...

**d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640** · 2010-10-25, 22:44

Wlasnie, ja sie tez od jakiegos czasu zastanawialam czy ten przywilej maja tylko modzi czy organizatorki tez, no i prosze

tez mi kluby prywatne

widze, ze szefostwo az sie przesciga w odpowiedzi czy wyjasnieniach

selene211 · 2010-10-27, 22:36

nikt nie odpowiada

ankasz · 2010-10-29, 20:16

podbijam temat - uważam, że tytuł "Organizatorka" odnosi się do zakupów i nie powinien miec żadnych innych przywilejów, takich jak zaglądanie do prywatnych klubów i co gorsza (jak piszą dziewczyny) wywlekanie ich wpisów na światło forum.
To jest nie fair.

gorgulek · 2010-11-18, 22:04

Ja również uważam, że Organizatorki nie powinny mieć dostępu do prywatnych klubów

zlosliwiec · 2010-11-19, 11:05

Cytat:

Napisane przez ankasz

podbijam temat - uważam, że tytuł "Organizatorka" odnosi się do zakupów i nie powinien miec żadnych innych przywilejów, takich jak zaglądanie do prywatnych klubów i co gorsza (jak piszą dziewczyny) wywlekanie ich wpisów na światło forum.
To jest nie fair.

Proszę o linka do takiej sytuacji, zajmę się tym i organizatorka już nią nie będzie.

Viollet87 · 2010-11-21, 21:41

O to raczej ciężko, teraz nie przekopię się do linków z sierpnia... poza tym to nie było wprost oraz nie zostało powiedziane przez organizatorkę, tylko przez jej koleżanki z innego wątku... tak jakby tam o tym gadały, czego już nie czytałam.

W każdym razie chodzi o fakt - Organizatorka ORGANIZUJE zakupy na konketnych podforach, nie widzę powodu dla którego dostaje możliwość czytania prywatnych klubów. To bez sensu jest i tyle.

ankasz · 2010-11-21, 22:00

Cytat:

Napisane przez Viollet87

O to raczej ciężko, teraz nie przekopię się do linków z sierpnia... poza tym to nie było wprost oraz nie zostało powiedziane przez organizatorkę, tylko przez jej koleżanki z innego wątku... tak jakby tam o tym gadały, czego już nie czytałam.

W każdym razie chodzi o fakt - Organizatorka ORGANIZUJE zakupy na konketnych podforach, nie widzę powodu dla którego dostaje możliwość czytania prywatnych klubów. To bez sensu jest i tyle.

moze jednak spróbuj poszukać?

Viollet87 · 2010-11-21, 22:25

Teraz nie mam na to czasu ani w sumie ochoty

zwłaszcza, że już nawet nie pamiętam o co chodziło ani kiedy to było dokładnie, musiałabym przeczytać plotkowy z kilku tygodni post po poście... wiem tylko, że na bank zaistniała taka sytuacja.

A tak btw to chyba i tak nie ma sensu, skoro konsekwencją miałoby być tylko odebranie wizażance statusu organizatorki, a nie odebranie wszystkim Organizatorkom możliwości wejść do klubów zamkniętych

zlosliwiec · 2010-11-22, 10:33

Organizatorki są osobami podwyższonego zaufania i nic tego nie zmieni. Mają dostęp nie tylko do klubów, ale m.in. do Back Office, gdzie opisywane są dużo bardziej czułe sytuacje.
Jeśli wśród nich są osoby, które swoje podwyższone uprawnienia rozgrywają w nieczystych gierkach, to wolę się ich pozbyć, zamiast karać za jedną osobę kilkadziesiąt innych, w dodatku ciężko pracujących dla Was...

**aniolek-tasmanski** · 2010-11-22, 18:11

Cytat:

Napisane przez zlosliwiec

..... zamiast karać za jedną osobę kilkadziesiąt innych, w dodatku ciężko pracujących dla Was...

dokladnie tak Zlo, dodam, ze czesto bardzo ciezko, praca o wiele bardziej odpowiedzialna niz moderatora

aniolek

saming · 2011-05-25, 21:46

Witam,

mam pytanie do Admina a także Moderatorek...

Ostatnio na wizażu coraz częściej spotykam się z informacją, że zarówno Admin jak i Moderatorki czy Organizatorki mają dostęp do wszystkich prywatnych wiadomości, a także Klubów Zamkniętych.
Chciałam zapytać, w którym miejscu w Regulaminie jest o tym informacja, i na jakiej zasadzie/podstawie to działa?

Próbowałam znaleźć informację o tym w Regulaminie, ale niestety nie znalazłam dlatego zadaję to pytanie tutaj.

**aniolek-tasmanski** · 2011-05-25, 22:43

Cytat:

Napisane przez saming

.... Moderatorki czy Organizatorki mają dostęp do wszystkich prywatnych wiadomości,

Nieprawda, moderatorki i organizatorki nie maja takich uprawnien

Cytat:

a także Klubów Zamkniętych.

Moderatorki klubow beda widzialy wszystkie kluby, Ogranizatorki nie poniewaz nie sa moderatorkami.

Cytat:

Chciałam zapytać, w którym miejscu w Regulaminie jest o tym informacja, i na jakiej zasadzie/podstawie to działa?

o jaka informacje pytasz?

aniolek

saming · 2011-05-25, 22:58

Cytat:

Napisane przez aniolek-tasmanski

Nieprawda, moderatorki i organizatorki nie maja takich uprawnien

No ok.

Cytat:

Moderatorki klubow beda widzialy wszystkie kluby, Ogranizatorki nie poniewaz nie sa moderatorkami.

Tutaj, w tym poście, Złośliwiec napisał

Cytat:

Organizatorki są osobami podwyższonego zaufania i nic tego nie zmieni. Mają dostęp nie tylko do klubów, ale m.in. do Back Office, gdzie opisywane są dużo bardziej czułe sytuacje.
Jeśli wśród nich są osoby, które swoje podwyższone uprawnienia rozgrywają w nieczystych gierkach, to wolę się ich pozbyć, zamiast karać za jedną osobę kilkadziesiąt innych, w dodatku ciężko pracujących dla Was...

Czyli wynika z tego, że Organizatorki mają dostęp do Klubów, BO, a także innych - jakich? Kluby są prywatne, zamknięte, robione tylko dla wąskich grup osób, które nie chcą żeby miały tam dostęp osoby postronne (np. moderatorki których nie darzą sympatią itp). Każdy ma prawo do prywatności, a tutaj ta zasada jest łamana.

Cytat:

o jaka informacje pytasz?

W którym miejscu w regulaminie jest opisany zakres Moderatorek i Organizatorek. Do czego mają dostęp - np. te Kluby i PW. Napisałaś, że Organizatorki nie mają do Klubów dostępu, z cytowanej przeze mnie wypowiedzi wynika co innego.
Moje pytanie - W którym miejscu w regulaminie jest opisany zakres kompetencji Moderatorek i Organizatorek ?

**aniolek-tasmanski** · 2011-05-25, 23:08

Cytat:

Napisane przez saming

\
Tutaj, w tym poście, Złośliwiec napisał Czyli wynika z tego, że Organizatorki mają dostęp do Klubów,..

znam ten watek jest on jednak z 2010 roku.
Zapytam dla pewnosci Zlo

Cytat:

W którym miejscu w regulaminie jest opisany zakres Moderatorek i Organizatorek....
Moje pytanie - W którym miejscu w regulaminie jest opisany zakres kompetencji Moderatorek i Organizatorek ?

Regulamin: Regulamin Moderatorów
https://wizaz.pl/forum/announcement.php?f=17

Regulamin Organizatorek:
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=274078

aniolek

zlosliwiec · 2011-05-28, 07:06

PW
Technicznie nikt poza mną (jako zarządcą baz danych) nie ma dostępu do korespondencji PW. Jednak dostęp do niej jest prawnie limitowany nawet dla mnie, identycznie jak zarządca systemu pocztowego wykorzystuję to tylko na polecenie policji lub prokuratury.

Istnieje możliwość, że ktoś zgłosi PW do moderatora. Wtedy moderator + admin otrzymują takie PW na maila, okraszone komentarzem osoby zgłaszającej. Na podstawie tego maila oceniamy, czy nie doszło do naruszenia regulaminu lub prawa. To jest jedyna sytuacja, kiedy czytamy PW bez udziału organów ścigania.

Kluby
W kwestii dostępu do klubów nic się nie zmieni. Nie interesują mnie OSOBISTE sympatie i antypatie Wizażanek. Dopóki moderatorka (znielubiania) nie wykorzystuje informacji z klubu w żaden negatywny i prywatny sposób, to sugeruję się przyzwyczaić.

Ze względu na to, że prywatne kluby są miejscem, gdzie dość często dochodzi do łamania prawa nie będę limitować dostępu do klubów do 1-2 osób, bo nie ogarniemy tego w małym gronie.

saming · 2011-05-28, 17:50

Cytat:

Napisane przez zlosliwiec

PW
Technicznie nikt poza mną (jako zarządcą baz danych) nie ma dostępu do korespondencji PW. Jednak dostęp do niej jest prawnie limitowany nawet dla mnie, identycznie jak zarządca systemu pocztowego wykorzystuję to tylko na polecenie policji lub prokuratury.

Istnieje możliwość, że ktoś zgłosi PW do moderatora. Wtedy moderator + admin otrzymują takie PW na maila, okraszone komentarzem osoby zgłaszającej. Na podstawie tego maila oceniamy, czy nie doszło do naruszenia regulaminu lub prawa. To jest jedyna sytuacja, kiedy czytamy PW bez udziału organów ścigania.

Kluby
W kwestii dostępu do klubów nic się nie zmieni. Nie interesują mnie OSOBISTE sympatie i antypatie Wizażanek. Dopóki moderatorka (znielubiania) nie wykorzystuje informacji z klubu w żaden negatywny i prywatny sposób, to sugeruję się przyzwyczaić.

Ze względu na to, że prywatne kluby są miejscem, gdzie dość często dochodzi do łamania prawa nie będę limitować dostępu do klubów do 1-2 osób, bo nie ogarniemy tego w małym gronie.

Dziękuję za odpowiedź

Pytałam również, czy Organizatorki mają "wstęp" do Klubów? Byłabym wdzięczna za odpowiedź

zlosliwiec · 2011-06-02, 14:02

Cytat:

Napisane przez saming

Dziękuję za odpowiedź

Pytałam również, czy Organizatorki mają "wstęp" do Klubów? Byłabym wdzięczna za odpowiedź

Mają.

dudipopka · 2011-07-25, 17:43

Pytanie jak w tytule

Regulamin przeczytałam kilka razy a nigdzie nie ma regulaminu klubowego

Czy klub naprawdę jest prywatny i można dyskutować tam na wszelkie tematy bez obaw i grózb w postaci bana czy upomnienia

Jeśli temat już jest prosze o połączenie wertuje wyszukiwarkę od godziny i nic mi nie pokazuje

2010-10-21, 14:57	#1
atoja Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: M.M. Wiadomości: 1 938	Uczestnictwo w klubie zamkniętym Witam, mamy stworzony zamknięty klub na wizażu. zgodnie z zasadą. I według tego wstęp mają jedynie osoby zaproszone. Ale niestety tak nie jest. Wszelkie organizatorki, czyli WSZYSTKIE osoby z zielonymi napisami mają prawo wejścia i czytania zamkniętego klubu. Dodatkowo nie widać ich na pasku - są utajnione. Uważam, że to jest bardzo nie fair wobec klubowiczów na zamkniętych wątkach. czy można coś z tym zrobić? Tj nie pozwolić na podczytywanie PRYWATNYCH rozmów organizatorkom nie zaproszonych do danego klubu. Myślę, że tytuł organizatorki przyznawany jest ze wzgl. na zakupy a nie na możliwość podczytywania innych, czy ja dobrze rozumiem? Wiem, że "nasze" tematy zdarzały się właśnie w ten sposób wyciekać i dodatkowo są komentowane poza gronem klubowiczek. Edytowane przez atoja Czas edycji: 2010-10-21 o 15:02 Powód: literówka

2010-10-21, 16:18	#2
evelinek_r Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2007-06 Lokalizacja: @ldz Wiadomości: 2 775	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Jak najbardziej popieram- określenie 'klub prywatny' z założenia powinno dopuszczać do uczestnictwa tylko członków tego klubu. Nie widzę powodu, dlaczego organizatorki miałoby ciekawić, co się dzieje w takich klubach. Według mnie to jest nadużywanie kompetencji, pomijają fakt, że w ogóle zachowania tego typu są nie fair w stosunku do innych użytkowniczek.

2010-10-21, 17:15	#3
frenka Zadomowienie Zarejestrowany: 2007-01 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 1 751	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym podpisuję się pod wszystkim, co zostało napisane wyżej! __________________ Black is the new black.

2010-10-21, 18:28	#4
selene211 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-04 Lokalizacja: nie widać ;) Wiadomości: 3 333	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Też sobie nie wyobrażam , żeby organizatorki mogły czytać nasze prywatne rozmowy Popieram __________________ Wszystko, co naprawdę lubię, jest albo niemoralne, albo nielegalne, albo tuczące...

2010-10-21, 18:52	#5
gadmarka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-07 Wiadomości: 5 215	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Popieram, prywatne to prywatne, zaglądają i uczestniczą w klubie osoby zaproszone i tyle __________________ Starsza pani po trzydziestce

2010-10-21, 20:57	#6
aljaka szyciowa specjalistka :) Zarejestrowany: 2008-08 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 3 795	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym ja chciałam przypomnieć, że burzę się na to od jakiegoś czasu Bo teraz, to og. średnio prywatne te kluby __________________ w Świecie gardzących snem arkusz wymiana pialjaka to kraina taka a tu ja, sama ja

2010-10-21, 21:23	#7
cansada Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-10 Lokalizacja: ..... Wiadomości: 6 491	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Ja rozumiem ze :PRYWATNY to tylko dla klubowiczek, nie rozumiem dlaczego Organizatorki maja prawo wgladu. Jestem za ograniczeniem dostepu! a jesli nie mozna tego zmienic szybko z powodow dla mnie co najmniej niezrozumialych to moze warto byloby wiedziec KTO nas czyta, dobrze byloby aby informacja taka sie pokazywala w momencie jak watki klubowe otwiera Nie czlonek klubu?

2010-10-22, 19:57	#8
Viollet87 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-12 Lokalizacja: okolice Krakowa Wiadomości: 11 682	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Też uważam, że organizatorki (które - jak sama nazwa wskazuje - dostały przywilej organizowania zakupów) nie powinny mieć uprawnień do wchodzenia do PRYWATNYCH, zamkniętych klubów. Zdarzało się, że aluzje do tematów poruszanych w "moim" klubie pojawiały się na plotkowym ogólnym... __________________ Bloguję: Na obcasach klik! 310813

2010-10-25, 22:44	#9
d9dafda22031a08fb930d3c506630231eeee4640 Konto usunięte Zarejestrowany: 2004-03 Wiadomości: 3 317	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Wlasnie, ja sie tez od jakiegos czasu zastanawialam czy ten przywilej maja tylko modzi czy organizatorki tez, no i prosze tez mi kluby prywatne widze, ze szefostwo az sie przesciga w odpowiedzi czy wyjasnieniach

2010-10-27, 22:36	#10
selene211 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-04 Lokalizacja: nie widać ;) Wiadomości: 3 333	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym nikt nie odpowiada __________________ Wszystko, co naprawdę lubię, jest albo niemoralne, albo nielegalne, albo tuczące...

2010-10-29, 20:16	#11
ankasz Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 001	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym podbijam temat - uważam, że tytuł "Organizatorka" odnosi się do zakupów i nie powinien miec żadnych innych przywilejów, takich jak zaglądanie do prywatnych klubów i co gorsza (jak piszą dziewczyny) wywlekanie ich wpisów na światło forum. To jest nie fair. __________________ "from delusion lead me to the truth.." mam orta w poście? daj znać, nie obrażę się

2010-11-18, 22:04	#12
gorgulek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-02 Wiadomości: 6 591	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Ja również uważam, że Organizatorki nie powinny mieć dostępu do prywatnych klubów

2010-11-21, 21:41	#14
Viollet87 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-12 Lokalizacja: okolice Krakowa Wiadomości: 11 682	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym O to raczej ciężko, teraz nie przekopię się do linków z sierpnia... poza tym to nie było wprost oraz nie zostało powiedziane przez organizatorkę, tylko przez jej koleżanki z innego wątku... tak jakby tam o tym gadały, czego już nie czytałam. W każdym razie chodzi o fakt - Organizatorka ORGANIZUJE zakupy na konketnych podforach, nie widzę powodu dla którego dostaje możliwość czytania prywatnych klubów. To bez sensu jest i tyle. __________________ Bloguję: Na obcasach klik! 310813

2010-11-21, 22:25	#16
Viollet87 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-12 Lokalizacja: okolice Krakowa Wiadomości: 11 682	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Teraz nie mam na to czasu ani w sumie ochoty zwłaszcza, że już nawet nie pamiętam o co chodziło ani kiedy to było dokładnie, musiałabym przeczytać plotkowy z kilku tygodni post po poście... wiem tylko, że na bank zaistniała taka sytuacja. A tak btw to chyba i tak nie ma sensu, skoro konsekwencją miałoby być tylko odebranie wizażance statusu organizatorki, a nie odebranie wszystkim Organizatorkom możliwości wejść do klubów zamkniętych __________________ Bloguję: Na obcasach klik! 310813

2010-11-22, 10:33	#17
zlosliwiec Przyjaciel Wizaz.pl Zarejestrowany: 2001-10 Wiadomości: 12 462	Dot.: Uczestnictwo w klubie zamkniętym Organizatorki są osobami podwyższonego zaufania i nic tego nie zmieni. Mają dostęp nie tylko do klubów, ale m.in. do Back Office, gdzie opisywane są dużo bardziej czułe sytuacje. Jeśli wśród nich są osoby, które swoje podwyższone uprawnienia rozgrywają w nieczystych gierkach, to wolę się ich pozbyć, zamiast karać za jedną osobę kilkadziesiąt innych, w dodatku ciężko pracujących dla Was...

2011-05-25, 21:46	#19
saming Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 7 058	Prywatność PW i Klubów Zamkniętych. Witam, mam pytanie do Admina a także Moderatorek... Ostatnio na wizażu coraz częściej spotykam się z informacją, że zarówno Admin jak i Moderatorki czy Organizatorki mają dostęp do wszystkich prywatnych wiadomości, a także Klubów Zamkniętych. Chciałam zapytać, w którym miejscu w Regulaminie jest o tym informacja, i na jakiej zasadzie/podstawie to działa? Próbowałam znaleźć informację o tym w Regulaminie, ale niestety nie znalazłam dlatego zadaję to pytanie tutaj.

2011-05-28, 07:06	#23
zlosliwiec Przyjaciel Wizaz.pl Zarejestrowany: 2001-10 Wiadomości: 12 462	Dot.: Prywatność PW i Klubów Zamkniętych. PW Technicznie nikt poza mną (jako zarządcą baz danych) nie ma dostępu do korespondencji PW. Jednak dostęp do niej jest prawnie limitowany nawet dla mnie, identycznie jak zarządca systemu pocztowego wykorzystuję to tylko na polecenie policji lub prokuratury. Istnieje możliwość, że ktoś zgłosi PW do moderatora. Wtedy moderator + admin otrzymują takie PW na maila, okraszone komentarzem osoby zgłaszającej. Na podstawie tego maila oceniamy, czy nie doszło do naruszenia regulaminu lub prawa. To jest jedyna sytuacja, kiedy czytamy PW bez udziału organów ścigania. Kluby W kwestii dostępu do klubów nic się nie zmieni. Nie interesują mnie OSOBISTE sympatie i antypatie Wizażanek. Dopóki moderatorka (znielubiania) nie wykorzystuje informacji z klubu w żaden negatywny i prywatny sposób, to sugeruję się przyzwyczaić. Ze względu na to, że prywatne kluby są miejscem, gdzie dość często dochodzi do łamania prawa nie będę limitować dostępu do klubów do 1-2 osób, bo nie ogarniemy tego w małym gronie.

2011-07-25, 17:43	#26
dudipopka kobieta za ladą Zarejestrowany: 2007-05 Lokalizacja: z czarnej..dziury Wiadomości: 11 697	czy moderator ma dostęp do klubu? Pytanie jak w tytule Regulamin przeczytałam kilka razy a nigdzie nie ma regulaminu klubowego Czy klub naprawdę jest prywatny i można dyskutować tam na wszelkie tematy bez obaw i grózb w postaci bana czy upomnienia Jeśli temat już jest prosze o połączenie wertuje wyszukiwarkę od godziny i nic mi nie pokazuje __________________ 9 lipca 2014 godzina 2 .00 -------- 20.04 2015---świat się zatrzymał trzeba dzisiaj nie mieć czasu żeby jutro mieć czas ````kękę

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)

Narzędzia
Pokaż wersję do wydruku Wyślij tę stronę emailem