Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko??? - Wizaz.pl

Wróæ   Wizaz.pl > Kobieta > Kobieta 30+

Notka

Kobieta 30+ Forum dla trzydziestolatek, czterdziestolatek i innych -latek. Tutaj mo¿esz podzieliæ siê swoimi problemami, poradami i do¶wiadczeniem.

Odpowiedz
 
Narzêdzia
Stary 2006-05-21, 19:50   #1
OLA-27
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: TORUÑ
Wiadomo¶ci: 47

Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???


Witam wszystkich. Drogie wizanki powiedzcie mi czy ze mna jest cos nie tak mam 29 lat, meza, prace buduje dom ale jako¶ do dziecka mi nie spieszno tzn. duzo o tym mysle, boje sie uplywajacego czasu -nie chce bys stara mama a z drugiej strony nie czuje jeszcze tego tak bardzo....Nie chce zeby zabrzmialo to egoistycznie ale bardzo boje sie macierzynstwa i wszystkich obowiazkow boje sie tego ze moje cialo bardzo sie zmieni ze bede nie atrakcyjna itp. Ale z drugiej strony nie wyobrarzam sobie tego jakbym nie miala dziecka ale nie wiem ile jeszcze bede czekac czy ja wogole poczuje tak bardzo mocno ze tego chce i wtedy nie bede mnie martiwc takie przyziemne sprawy jak np. rozstepy. Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiecie. Ale powiedzcie mi jak to bylo z Wami i czy tez mialyscie podobne problemy.
OLA-27 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-21, 20:22   #2
primavera
Zakorzenienie
 
Avatar primavera
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Wroc³aw i okolice
Wiadomo¶ci: 6 594
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ola- jedni dojrzewaj± do tej decyzji wcze¶niej, jedni pó¼niej, u innych znów nie nadchodzi ona wcale...
Na pewno nie jest z tob± nic nie tak; nie martw siê.

Strach przed macierzyñstwem- z pewno¶ci± tkwi w ka¿dej z nas; niezale¿nie od wieku i tego, czy dziecko jest zaplanowane czy "z przypadku"; ka¿da przysz³a mama boi siê, czy sobie poradzi, czy dobrze wychowa dziecko, jak bêdzie wygl±da³o nasze cia³o, jak wyjdzie z prac± itd... Moim zdaniem taki strach (w granicach normy; nie mówiê tu o jakiej¶ panice) to zdrowy objaw-¶wiadczy o naszej rozs±dno¶ci i odpowiedzialno¶ci za losy naszej rodziny i Maleñstwa

Ja mam 24 lata (niby niedu¿o), od 2 lat jestem mê¿atk±, jeste¶my te¿ w trakcie budowy domu, w tym roku koñczê studia- jeste¶my w nieco innej sytuacji, gdy¿ oboje marzymy ju¿ o dziecku, ale ja obawiamsie tego, ¿e nie mam sta³ej pracy. Wiadomo, ¿e wia¿e sie ona ze sta³ym dochodem, mo¿no¶ci± pój¶cia na urlop macierzyñski i wychowawczy... Obawiamy sie, czy T¯ zdo³a nas utrzymaæ pracuj±c sam. Z drugiej strony my¶limy sobie, ¿e praca raz jest, a raz nie ma; - mo¿e nie warto uk³adaæ wszystkiego pod ni±? Patrzê na kole¿anki z roku- kilka z nich ma ju¿ dzieci i nie pracuj± i jako¶ daja radê finansowo...

Takie dylematy owszem, dostarczaj± nam zmartwieñ, ale z drugiej strony- nie sztuk± jest "zrobienie" dziecka, to nie jest zabawka na chwilê, ale te¿ i odpowiedzialno¶æ na ca³e ¿ycie

A w³a¶nie- co na to twój T¯; jak on sie na decyzjê o dziecku zapatruje?

P.S.My ju¿ praktycznie podjeli¶my decyzjê na TAK
primavera jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-21, 21:18   #3
Doridee
Zakorzenienie
 
Avatar Doridee
 
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Olsztyn
Wiadomo¶ci: 3 297
GG do Doridee
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Olu, doskonale Ciê rozumiem... Gdyby nie "przypadek" te¿ nie zdecydowaliby¶my siê na dziecko.. a mo¿e inaczej - ciagle by¶my t± decyzjê odk³adali... Sta³o siê inaczej - jestem w 7 m-cu ci±¿y, nosze pod sercem nasz± córeczkê i nie wyobra¿am sobie ju¿ ¿ycia bez niej. Wiem, ¿e wszystko siê zmieni, ale ja czekam na te zmiany, chcê ich Wiem, ¿e sobie poradzê, Alicja dodaje mi si³ - naprawdê!!
Wiem, ¿e lepiej macierzyñstwo zaplanowaæ ale ja cieszê sie, ¿e w moim przypadku sta³o sie tak a nie inaczej i mogê cieszyæ siê darem jakim jest dziecko
Doridee jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-21, 21:28   #4
primavera
Zakorzenienie
 
Avatar primavera
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Wroc³aw i okolice
Wiadomo¶ci: 6 594
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Doridee- po dzisiejszym obejrzeniu twoich zdjêæ z ca³± pewno¶ci± stwierdzam, ¿e ta ci±¿a bardzo ci s³u¿y
primavera jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-22, 09:10   #5
Doridee
Zakorzenienie
 
Avatar Doridee
 
Zarejestrowany: 2003-10
Lokalizacja: Olsztyn
Wiadomo¶ci: 3 297
GG do Doridee
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

To fakt - czujê siê fantastycznie! Wszelkie dolegliwosæi ci±¿owe mnie omijaj±, niedwano posz³am ju¿ na zwolnienie ale tylko z racji tego, ¿e mam stoj±c± pracê (gdyby nie to, pracowa³abym chyba do 9-tego miesiaca).
Póki co, wygl±d za bardzo sie nie zmieni³, nie przyty³am za du¿o choæ nieczego sobie nie odmawaim, rozstêpów nie widaæ Brzuszek niewielki wiêc nie jest mi cie¿ko
Ja widzê tylko same plusy!!

Nie powiem, zdarzaj± sie chwile niepewnosci, jak to bêdzie, czy dam radê, co z prac±.... Ale powtarzam sobie, ¿e chcieæ to móc i wierzê w to!

Jestem jak najbardziej daleka od dawania komu¶ rad... Ka¿da sytuacja jest inna.. . Ja na pocz±tku by³am przera¿ona... Nie by³am przygotowana na dziecko. Na szczê¶cie ci±¿a trwa a¿ 9 m-cy i naprawdê w tym czasie mo¿na sobie wszystko pouk³adaæ i przygotowaæ sie do przyj¶cia na ¶wiat tej ma³ej istotki!

Pozdrawiam cieplutko!!
Doridee jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-22, 17:08   #6
OLA-27
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: TORUÑ
Wiadomo¶ci: 47
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Dziekuje Wam bardzo za wszystkie odpowiedzi i widocznie nie jestem sama w swoich obawach, (ciesze sie z tego ). Primawero a co do pracy i ciazy to tez mam to samo , caly czas czekam na umowe na stale -wiec wiem o czym mowisz . Moj maz takze zaczyna o dziecku coraz czesciej mowic i wiem ze tez ma obawy ale on o tym raczej nie mowi. No nic musze poprostu czekac jak poczuje to cala soba albo tak jak jedna z wypowiadajacych sie dziewczyn poprostu "wpadka" i to chyba najlepsze rozwiazanie , takie bez zastanawiania sie. Chociaz jak ma sie meza , lat wiecej niz 15 i poukladane jakos w glowie to chyba nie mozna tego nazwac wpadka. Pozdrawiam wszystkich .
OLA-27 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-23, 08:14   #7
ebena
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Eldorado po³udniowo-wschodnie
Wiadomo¶ci: 1 487
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Jestem w podobnej sytuacji co Ty Olu skoñczy³am 29 lat, za miesi±c ¶lub.No i planowali¶my zaraz dziecko ze wzglêdu na mój wiek.Bo najlepiej pierwsze dziecko urodziæ przed 30-stk±.Jeszcze 2 lata temu tru³am mojemu ch³opakowi,¿e jestem stara i powinnam ju¿ mieæ dziecko, ze nie zd±¿ê urodziæ przed 30-stk±, ¿e potem bedzie coraz trudniej z zaj¶ciem w ci±¿ê. A teraz gdy ju¿ zbli¿a siê ten magiczny czas, gdy moj narzeczony ju¿ wspomina,¿e bedziemy siê nied³ugo staraæ przestraszy³am siê i juz mi sie odechcia³o. Strasznie siê bojê.Narzeczony dopiero teraz koñczy studia, nie ma jeszcze pracy, ja pracujê w ma³ej firmie ma³o zarabiam, a jak bêdê w ci±¿y to napewno nie przed³u¿± mi umowy i co ja zrobiê...Narzeczony mnie pociesza, mówi, ¿e bedzie wszystko dobrze, ale ja siê starasznie bojê.
A zdrugiej strony bojê siê mojego wieku, ze siê starzejê ¿e to najwy¿szy czas.
No ale nie mozna mieæ wszystkiego.
Za 2 dni idê do ginegologa przebadaæ siê i popytaæ jak siê mogê przygotowaæ do ci±¿y.Ale ju¿ mi siê p³akaæ chce ze strachu.
ebena jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Najlepsze Promocje i Wyprzeda¿e

REKLAMA
Stary 2006-05-24, 15:54   #8
OLA-27
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: TORUÑ
Wiadomo¶ci: 47
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ebeno wiem o czym mowisz mam to samo. Umnie doszed jeszcze strach ze moze nie bede mogla miec dzieci jak sie okrze ze juz chce. Moja kolezanka starala sie o dziecko 4 lata --tego tez sie boje.... No wlasnie i ten strach ze ma sie juz 29 lat bo w koncu nie chce byc stara matka. Ale powiedzialam sobie ze musze juz kupic kwas foliowy wiec traktuje to jako pierwszy krok -dobre i to. Do lekarza tez sie wybieram na male konsultacje. Tak naprawde narazie o tym tylko mowie i mysle oboje z mezem jeszcze nie powiedzilismy tak w tej kwesti ale uwazam ze to dobry poczatek chce byc tego pewna i czuc ze to teraz i tego Tobie Ebeno tez zycze. Daj znac jak powizycie u lekarza .
OLA-27 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-25, 09:55   #9
Sowka33
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomo¶ci: 18
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Trochê Ciê rozumiem Olu, maj±c 29 lat te¿ my¶la³am, ¿e jestem stara, ¿e to ostatni dzwonek itd. ale z wiekiem mi przesz³o Stara to bêdê maj±c siedemdziesi±t lat, a nie trzydzie¶ci. Mam 34 lata i czteromiesiêczn± córeczkê. Wiem, ¿e jest chciana, kochana i na pewno nie bêdzie jedynaczk± A co! ¯ycie nie koñczy siê na trzydziestce, naprawdê! Myslê, ¿e corcia nie bêdzie siê mnie wstydziæ, jesli Wam oto chodzi, bo wygl±dam m³odo i mam zamiar jeszcze d³ugo tak wygl±daæ i tak siê czuæ. ¯yczcie mi powodzenia.
Sowka33 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-25, 10:31   #10
kasia191273
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomo¶ci: 3 342
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Strach, ¿e bêdzie za pó¼no, ¿e mog± byæ trudno¶ci itd.- ma ka¿da z nas. To jaka¶ typowa kobieca cecha, bo faceci s± zawsze pewno na 200% swoich mo¿liwo¶ci, choæ przecie¿ czêsto to po ich stronie s± problemy. My¶lê, ¿e to kwestia wychowania: ci±g³ego chwalenia ch³opców i krytykowania dziewczynek. I ¶wiat zewnêtrzny, mamy, te¶ciowe, ciotki dok³adaj± siê do tego snuj±c czarne wizje. Ale nie o tym mia³am pisaæ.

W grudniu skoñczê 33 lata, a w styczniu ma przyj¶æ na ¶wiat moje pierwsze dziecko. Kiedy¶ by³am pewna, ¿e urodzê zaraz po studiach, maj±c 25 lat. ¯ycie jednak siê inaczej potoczy³o, rozsta³am siê z ówczesnym facetem, pozna³am obecnego mê¿a, który jest kilka lat m³odszy, wiêc si³± rzeczy pewne plany trzeba by³o od³o¿yæ w czasie ze wzglêdu na jego studia i pocz±tki w pracy, jak równie¿ nasz± wspóln± emigracjê. Bra³am przez 10 lat pigu³ki anty, wiêc mia³am tylko czarne my¶li co do swojej ew. p³odno¶ci. I proszê: uda³o siê w 3. cyklu. I tak pó¼no, bo wszystkie moje kole¿anki ( wszystkie po 30-tce, jedna nawet 36 lat) zasz³y w ci±¿ê za pierwszym podej¶ciem, maj± zdrowiutki dzieci i wszystko jest OK.

Te¿ Ciê rozumiem, Olu. I mo¿e nie pocieszê wcale, je¶li powiem, ¿e NIGDY nie ma siê chyba poczucia, ¿e to jest moment idealny. Zawsze co¶ stoi na przeszkodzie, a obawy przed macierzyñstwem, które przecie¿ zmienia ca³e ¿ycie, towarzysz± ka¿dej my¶l±cej, refleksyjnej kobiecie. Kto¶, kto nie ma obaw jest dla mnie podejrzany...

Sama w tej chwili siê dziwiê sobie, bo dziecko jest planowane, ale ze wzglêdu na dolegliwo¶ci ( md³o¶ci, senno¶æ) wcale nie fruwam na ró¿owym ob³oczku macierzyñstwa. Jestem jednak spokojna i my¶lê, ¿e wszystko przyjdzie. Na szczê¶cie ci±¿a trwa do¶æ d³ugo i mo¿na siê do zmian przygotowaæ.

B±d¼ cierpliwa, niczego nie popêdzaj w ¿yciu i rób wszystko w zgodzie z sob±, ale pamiêtaj te¿, ¿e nigdy nie ma siê chyba poczucia, ¿e to jest ten moment idealny i nigdy nie jest siê pozbawionym obaw.
kasia191273 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-26, 08:24   #11
ebena
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Eldorado po³udniowo-wschodnie
Wiadomo¶ci: 1 487
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Wczoraj by³am u ginekologa, popytaæ jak siê mam przygotowaæ do cia¿y no i moja Pani ginekolog odrazu mi dala skierowanie na badania ogólne (krew, mocz), cytologia, USG, ci¶nienie, no i dobrowolne badania p³atne na moj± odporno¶æ na przeciwcia³a (koszt ok. 25 z³ za 1 badanie - a jest ich do 4 w tym 2 proponowa³a, ¿ebym zrobi³a sobie napewno) no i oczywi¶cie zacz±æ za¿ywaæ kwas foliowy. Nie¼le co? Ona zawsze siê tak przejmuje pacjêtami, zawsze chce jak najlepiej.
A ja nie s±dzi³am, ¿e to wszystko potrzebne.
Wszystkie kobiety robi± takie badania przed planowan± ci±¿±?

A je¶li chodzi o pó¼ne macie¿yñstwo, to polecam ten artykó³, mo¿e ju¿ go która¶ z Was czyta³a.
http://zdrowie.onet.pl/1166661,2041,...ychologia.html
Pozdrawiam wszystkie przysz³e mamusie
ebena jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 13:44   #12
olunias
Raczkowanie
 
Avatar olunias
 
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Poznañ
Wiadomo¶ci: 393
GG do olunias
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

ja tez mam ten problem.Skoñczy³am 30 lat i czujê siê wspaniale,fizycznie i psychicznie...ale nie mam wogóle instynktu macierzyñskiego.Nie wiem czemu tak siê dzieje, nie mam problemów na g³owie, u³o¿one ¿ycie, dom ,praca.Generalnie ¿yc nie umieraæ....ale ochoty na dziecko nie mam.Kiedy¶ t³umaczy³am to sobie tym ¿e musze siê wyszaleæ, ¿e przyjdzie odpowiedni czas i stwierdzê ¿e to teraz...Ale wcale tak siê nie sta³o.Mimo wszystko wiem ¿e nie zdecydowa³a³abym siê na dziecko w m³odszym wieku bo sama po sobie widzê ¿e jestem o wiele m±drzejsza i powa¿niej podchodzê do ¿ycia ni¿ kiedy¶.Mimo to instynku macierzyñskiego jak nie by³o tak nie ma...Czekam az kiedy¶ siê obudzi..ale on chyba jest tak g³êboko we mnie schowany ¿e ani ¶ni mu siê wyj¶c na ¶wiat³o dzienne i powiedzieæ "JU¯".
__________________
lepiej sp³on±æ niz wyblakn±æ..
olunias jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 14:09   #13
misioczat
Wtajemniczenie
 
Avatar misioczat
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomo¶ci: 2 291
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Olunias, widze, ze laczy nas wiecej niz milosc do DM
Za pol roku skoncze 30 lat i nie odczuwam potrzeby posiadania dziecka Mam partnera, rozmawiamy czasem o dziecku (rzadko, bo jemu sie nie spieszy do zostania ojcem ) mowie mu, ze 30 na karku i ze boje sie, ze jak mi "sie zachce" to bedzie za pozno, ale z drugiej strony przeciez niczego nie przyspiesze.. Strasznie duzo o tym mysle, wyobrazam sobie, co by to bylo, jakbym byla w ciazy (jak sie najem i brzuch mi wystaje, to patrze na niego i probuje sobie wyobrazic, ze to ciaza, zeby sie przyzwyczajac ) bo chcialabym poczuc chec posiadania dziecka. Ale nic to nie daje Cudze dzieci powoduja u mnie usmiech, ewentualnie lekkie wzruszenie, ale nic poza tym. Mam nadzieje, ze w ciagu 2-3 lat mi "sie zachce"
misioczat jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 14:17   #14
olunias
Raczkowanie
 
Avatar olunias
 
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Poznañ
Wiadomo¶ci: 393
GG do olunias
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

no proszê...moja kole¿anka z w±tku o DM ma podobne podej¶cie do dzieci;-))Ale tak naprawdê to przeczyta³am Twoj± wypowied¼ i mam dok³adnie te same odczucia.Z brzuchem tez kombinujê,identycznie jak i Ty..;-))Te¿ czekam a¿ ta iskra macierzyñstwa siê we mnie obudzi....ale stwierdzam ¿e nic na si³ê. Ale z drugiej strony to chyba muszê wpa¶æ bo nie wiem czy sama siê zdecydujê...tylko ¿e jestem na to za bardzo "zorganizowana";-))Ciê¿ka sprawa...Pozdrawiam..
__________________
lepiej sp³on±æ niz wyblakn±æ..
olunias jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 14:26   #15
misioczat
Wtajemniczenie
 
Avatar misioczat
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomo¶ci: 2 291
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Cytat:
Napisane przez olunias
Z brzuchem tez kombinujê,identycznie jak i Ty..;-))Te¿ czekam a¿ ta iskra macierzyñstwa siê we mnie obudzi....ale stwierdzam ¿e nic na si³ê. Ale z drugiej strony to chyba muszê wpa¶æ bo nie wiem czy sama siê zdecydujê...tylko ¿e jestem na to za bardzo "zorganizowana";-))Ciê¿ka sprawa...Pozdrawiam..
Ciekawe, czy ktoras jeszcze tak "kombinuje z brzuchem" jak my Myslalam, ze to moja schiza, pocieszylas mnie Olunias, ze tez tak robisz
Ja tez myslalam o "wpadce kontrolowanej" ale wiem, ze tego nie zrobie Oj, to prawda - ciezka sprawa.. Buziaki
misioczat jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 17:52   #16
kasia191273
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomo¶ci: 3 342
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

DZIEWCZYNY! NIC NA SI£Ê! PRZECIE¯ NIE WSZYSCY MUSZ¡ MIEÆ DZIECI!!!!
Znam kilka ¶wietnych kobiet w ¶wietnych zwi±zkach, w których oboje wcale nie chc± mieæ dzieci i dobrze. Przecie¿ to nie jest ¿adnen obowi±zek!!! Mo¿na piêknie ¿yæ w dwójkê, mieæ zainteresowania, pasje, pracê!!!!
kasia191273 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 18:51   #17
misioczat
Wtajemniczenie
 
Avatar misioczat
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomo¶ci: 2 291
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Cytat:
Napisane przez kasia191273
DZIEWCZYNY! NIC NA SI£Ê! PRZECIE¯ NIE WSZYSCY MUSZ¡ MIEÆ DZIECI!!!! Znam kilka ¶wietnych kobiet w ¶wietnych zwi±zkach, w których oboje wcale nie chc± mieæ dzieci i dobrze. Przecie¿ to nie jest ¿adnen obowi±zek!!! Mo¿na piêknie ¿yæ w dwójkê, mieæ zainteresowania, pasje, pracê!!!!
Kasiu, ale nie krzycz prosze
Oczywiscie, ze mozna byc szczesliwym bez dziecka. Kwestia wyboru i potrzeb. Ja rowniez uwazam, ze mozna zyc szczesliwie i fajnie we dwojke i ze posiadanie dziecka nie jest juz "spolecznym obowiazkiem" czy jedyna lub najwazniejsza droga spelnienia kobiety. Ale ja np probuje sie pozytywnie nastawic do macierzynstwa, bo problem u mnie polega chyba na tym, ze majac swiadomosc przemijajacego czasu boje sie, ze nie zdaze obudzic w sobie "instynktu macierzynskiego" zanim bedzie za pozno. Bo ja nie moge powiedziec "Juz wiem, ze nigdy nie bede chciala miec dziecka" - mysle sobie np, ze jesli juz, to wole synka i dzieci nie budza we mnie niecheci. Kiedys chcialabym miec dziecko, a ze mam juz blisko 30 lat to chcialabym, by ta chec (nie juz je miec, tylko juz chciec je miec), pojawila sie jak najszybciej, bo jeszcze troche i bedzie za pozno, wiec delikatnie probuje sie nastawiac pozytywnie do macierzynstwa ale poki co, srednio mi to wychodzi
Kasiu, zycze szczesliwego i spokojnego przebiegu ciazy

Edytowane przez misioczat
Czas edycji: 2006-05-28 o 20:07
misioczat jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 20:03   #18
Midi
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: zmienna
Wiadomo¶ci: 3 356
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Hmm, ja mam 32 i na razie stwierdzam nie tylko kompletny brak instyktu macierzyñskiego, lecz tak¿e niechêæ do dzieci w dowolnym wieku. No nie lubiê i ju¿. Nie ¿ebym im ¼le ¿yczy³a, ale nie lubiê przebywaæ w ich towarzystwie
Jako¶ mi siê takie nastawienie odk±d pamiêtam nie zmieni³o. Dosz³am do wniosku, ¿e nic na si³ê i nie biorê siê za zachodzenie w ci±¿ê tylko dlatego, ¿e mo¿e zmieniê zdanie, jak ju¿ bêdzie za pó¼no na rodzenie (hipoteza mojej mamy ).
Nie mam ¿adnych specjalnych wyrzutów sumienia z tego powodu - tym bardziej, ¿e mój m±¿ jest podobnego zdania, wiêc nie mamy ¿adnego konfliktu interesów w rodzinie
Midi jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-28, 20:21   #19
misioczat
Wtajemniczenie
 
Avatar misioczat
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomo¶ci: 2 291
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

No to ja w kwestii podejscia do dzieci zrobilam pewne postepy
3 lata temu na pewnej imprezie, wsrod doroslych bylo pewne niemowle. Przechodzilo z rak do rak, tylko do moich nie dotarlo, bo kompletnie mnie to nie interesowalo. Wszystkie dziewczyny az piszczaly do niego i wyrywaly go sobie z rak, a ja jak glaz
A teraz..? Odwiedzilam moja przyjaciolke i ona musiala wyjsc na godzine i zostawila mnie ze swoim kilkumiesiecznym synkiem i - co prawda nie bez dretwego dystansu - zajelam sie nim Co prawda w polowie tego czasu nie wiedzialam juz, co z nim robic i przywolywalam w duchu jego mame, ale i tak uznalam to za sukces
Takze totalna niechec zmienila sie w zyczliwy dystans z elementami zaciekawienia
Moja mama na szczescie nie naklania mnie jakos specjalnie do urodzenia dziecka, ale wiem, ze bardzo by chciala miec wnuka Czasem tylko mowi "To twoja decyzja, ale wiesz.. dobrze by bylo.." i jak tylko widzi dzieci, to mi je pokazuje i sie nimi zachwyca, wiadomo w jakim celu
misioczat jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Okazje i pomys³y na prezent

REKLAMA
Stary 2006-05-29, 13:36   #20
Beti 30
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomo¶ci: 17
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ja mam 30 lat i 8 - letni± córkê i jest naprawdê super, te¿ by³o ciê¿ko, poniewa¿ urodzi³am j± bêd±c na drugim roku studiów, oprócz nauki dochodzi³a opieka nad dzieckiem i niekoñcz±ce sie wydatki: mleko, pampersy, zupki, soczki.....ale dzieci rosn± naprawdê szybko i teraz jestem m³od± mam±, moja córcia jest super. Muszê te¿ wspomnieæ,¿e mam drug± 3,5 letni±. Tworzymy babski klan w domu . Je¶li kto¶ cofn± by czas to te¿ chcia³abym urodziæ dziecko w m³odym wieku. Mam za to teraz wiêcej luzu i spokoju. A za 10 lat bêde mia³a pe³noletnia córê, a ja nadal bêdê m³od± mamusk±.
Beti 30 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-29, 20:12   #21
kasia191273
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomo¶ci: 3 342
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ja tylko dodam, ¿e moje dwie kole¿anki- a obie urodzi³y po trzydziestce- nigdy wcze¶niej nie czu³y ¿adnego instynktu. Nie lubi³y dzieci, nigdy nie wzrusza³y ich niemowlêta, nigdy ¿adnych emocji. Urodzi³y ze wzglêdu na facetów i s±...wspania³ymi mamami. Wspania³a mama to wcale nie znaczy mama bez w±tpliwo¶ci, mama bez trudnych dni, mama maj±ca czasem do³ki. We mnie, szczerze mówi±c, podejrzenia wzbudza ci±gle afektowanie siê dzieæmi, terminologia 'fasolkowo- przytulankowa' ( wiecie, o czym mówiê) i unoszenie siê nieustanne na ró¿owej chmurce macierzyñstwa.

Nie wiem, czy zaryzykowa³abym zaj¶cie w ci±¿ê, gdybym sama nie czu³a potrzeby posiadania dziecka, tylko ze wzglêdów spo³ecznych: partner, rodzice. Ale potwierdzam, ¿e wychodz± z tego super-mamy. Instynkt siê pojawia, mi³o¶æ siê pojawia i natura jako¶ to rozwi±zuje. Pewnie nie zawsze, ale czêsto.
kasia191273 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-29, 21:10   #22
olunias
Raczkowanie
 
Avatar olunias
 
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Poznañ
Wiadomo¶ci: 393
GG do olunias
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

nie wiem jak inne dziewczyny, ale mnie strasznie denerwuje ta okropna presja otoczenia.Nie ulegam jej, ale strasznie mnie denerwuje. Moje ciotki-klotki które ci±gle siê pytaja kiedy siê zdecydujê, moja mama sama da³a mi woln± rêkê i czeka na wnuka, ale tez wiem ¿e by³aby najszczê¶liwsza gdybym jej oznajmi³a ¿e jestem w ci±¿y.A ja sobie cierpliwe czekam na to co natura zadecyduje...mam nadziejê ¿e wkoñcu cos sie we mnie obudzi.Chocia¿ kieruj±æ siê tym co powiedzia³a moja przedmówczyni-na pewno takie kobiety potrafi± byæ wspania³ymi matkami i mam nadziejê ¿e i ja kiedy¶ siê tak± stanê. Czego sobie i niezdecydowanym ¿yczê..;-)
__________________
lepiej sp³on±æ niz wyblakn±æ..
olunias jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-29, 22:00   #23
misioczat
Wtajemniczenie
 
Avatar misioczat
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomo¶ci: 2 291
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Kasiu, wierze w to, co i Ty napisalas w pierwszym poscie - ze ciaza trwa na tyle dlugo, by sie przyzwyczaic do mysli, ze bedzie sie mama i tez mysle, ze wiekszosc dziewczyn "nie-do-konca-zdecydowanych" cieszy sie z ciazy, kocha swoje dziecko i jest dobra mama
Olunias, ja na szczescie nie jestem przez nikogo naciskana (no moze przez mame i babcie, ale jest to na tyle rzadkie i delikatne, ze nie ma o czym mowic ) ale denerwuje mnie, jak ktos (dzieciata kolezanka) mi mowi "Zobaczysz, bedziesz matka, to cos tam" - czyli zaklada, ze mama bede. I mowi to tonem osoby wiedzacej to lepiej ode mnie - bo przeciez bycie mama to rzecz pewna i oczywista w zyciu kobiety.. Nawet jak przytomnie odpowiadam, ze nie wiem, czy bede mama, to patrzy poblazliwie jak na nic-nie-wiedzaca-o-zyciu-malolate i mnie karci "Nie gadaj glupot". Grrr...
misioczat jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2006-05-30, 08:18   #24
olunias
Raczkowanie
 
Avatar olunias
 
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Poznañ
Wiadomo¶ci: 393
GG do olunias
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ja tez uwa¿am ¿e samo bycie w ci±¿y tak nastawia przysz³± mamê ¿e ju¿ wtedy zaczyna kochaæ t± malutka istotkê nad ¿ycie.Wiem ¿e ze mna pewnie by³oby tak samo...ale póki co ciê¿ko mi wogóle o tym my¶leæ.Bojê siê tylu rzeczy, pewnie jak ka¿da.Na razie instynkt mam zerowy,dzieci lubiê ale na krótki czas i ³udzê siê ¿e mo¿e siê to zmieni.
Misioczat- mam tak± jedn± ciotkê-klotkê, której 20-kilku letnia córcia wpad³a z jakim¶ go¶ciem.I to oczywi¶cie ta ciotka najczê¶ciej siê mnie pyta kiedy ja wkoñcu siê zdecydujê na dziecko.Kiedy tylko mnie zobaczy ( a widzi ze 2-3 razy w roku) to od razu pada to pytanie.Wrrrrr.......
Oczywi¶cie podczas którego¶ zapytania ju¿ jej chamsko odpowiedzia³am ¿e zrobienie dziecka to jeszcze nie jest ¿aden problem, inaczej sprawa wygl±da z jego wychowaniem.wiem, wiem...¶winia jestem...ale juz mnie poprostu wkurzy³a.
__________________
lepiej sp³on±æ niz wyblakn±æ..
olunias jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-30, 09:44   #25
201701020941
Konto usuniête
 
Zarejestrowany: 2004-02
Wiadomo¶ci: 214
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Chêtnie sie do³±czê do dyskusji.
Mam 30 lat i miesiêczn± córeczkê. Przez 5 lat od skoñczenia studiów do decyzji o ci±zy b du¿o pracowa³am, spe³nin³am siê po czê¶ci zawodowo (po czê¶ci bo nied³ugo chce wróciæ do pracy przynajmniej w jakim¶ stopniu) i powiem szczerze ¿e do zesz³ego roku wiedzia³am ¿e bêdê chcia³a mieæ dziecko tylko jeszcze nie teraz. W zesz³ym roku podjêli¶my z mêzem decyzje-staramy sie i dajemy sobie rok. Dziecko poczê³o sie na szczêscie od razu. Dodam ¿e w ci±¿y na poczatku nadal duzo pracowalam, w lutym musialam isc na przymusowe zwolnienie, potem na patologie ciazy i do teraz nie pracuje. Wniosek dla mnie: ci±za i dziecko przewartosciowuj± swiat, m±¿ cudownie sie ni± opiekujê jak chce gdzie¶ wyj¶æ jak chce odsapn±æ po ca³odniowym zajmowaniu sie ni±. Wreszcie jestesmy peln± rodzin±.
Moja najblizsza przyjaciolka za¶ te¿ my¶la³a ¿e zd±¿y z zi±¿±, czuje siê i wyglada ¶wietnie mimo, ¿e skoñczy³a 33 lata i co? Jak zaczêli siê staraæ bo poczula ¿e latka lec± a biologii nie oszuka to okazalo sie ¿e presja ¿e musi zaj¶æ w ci±¿ê blokuje starania. Na szczê¶cie jako¶ siê uda³o. Jeszcze ma syndrom: co z prac± i wolno¶ci± ale ci±gle jej mówie ¿e samo w ciazy sie poprzestawia.
Dla mnie to w³a¶nie 30-31 lat to optimum. Co¶ juz siê osi±gnê³am, ale nie czuje jeszcze tego ostatecznego dzwonka biologicznego, w razie gdy trzeba starac sie troszke d³u¿ej. Poza tym, wiele moich kole¿anek czekalo na maxa do 35-36 r¿ i s± po poronieniach i innych problemach.
gor±co pozdrawiam i lecê do dzidzi bo siê rozp³aka³a na cyca
201701020941 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-30, 10:12   #26
papryczka
Wtajemniczenie
 
Avatar papryczka
 
Zarejestrowany: 2005-04
Wiadomo¶ci: 2 590
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

witam serdecznie.
wlasnie poczulam, ze jestm gotowa na dziecko, ze nadszedl ten wlasciwy moment, wiec z zainteresowaniem przeczytalam wasze wypowiedzi. mam 29 lat, mieszkam z moim tz od kilku lat, miesiac temu wzielismy slub i teraz "zaczynamy planowac" potomstwo. konkretnych krokow w tym kierunku jeszcze nie podjelismy, ale wczoraj postanowilam, ze zazywany obecnie listek tabletek antykoncepcyjnych bedzie tym ostatnim, potem odczekamy 2-3 miesiace i mam nadzieje, ze uda nam sie poczac malenstwo, ktore byloby cudownym prezentem na 30-te urodziny.
co do obaw, oczywiscie, tak, jak wiele z was wspomnialo, pojawiaja sie one. nigdy nie opiekowalam sie dzidziusiem dluzej niz godzine, boje sie czy podolam, czy bede umiala zajac sie nim nalezycie. moje obawy wynikaja tez z faktu, ze mieszkamy daleko od naszych rodzicow i nie bede mogla liczyc na biezaca pomoc mamy czy tesciowej...
jednak wierze, ze dam rade! miliony kobiet to robia, to czemu ze mna mialoby byc inaczej??? dojrzelismy psychicznie do tej decyzji, mamy bardzo dobre warunki finansowe, poradzimy sobie!
jednak do wszystkiego trzeba dojrzec. dziewczyny, nie ulegajcie presji otoczenia, ze ze wzgledu na wiek powinnyscie urodzic! to musi byc wasza swiadoma decyzja. powodzenia!
papryczka jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-05-30, 10:17   #27
papryczka
Wtajemniczenie
 
Avatar papryczka
 
Zarejestrowany: 2005-04
Wiadomo¶ci: 2 590
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Cytat:
Napisane przez primavera
jeste¶my w nieco innej sytuacji, gdy¿ oboje marzymy ju¿ o dziecku, ale ja obawiamsie tego, ¿e nie mam sta³ej pracy. Wiadomo, ¿e wia¿e sie ona ze sta³ym dochodem, mo¿no¶ci± pój¶cia na urlop macierzyñski i wychowawczy...
Cytat:
Napisane przez OLA-27
Primawero a co do pracy i ciazy to tez mam to samo , caly czas czekam na umowe na stale -wiec wiem o czym mowisz . .
dziewczyny, nie wiem jak wyglada wasza sytuacja dokladnie, ale nie musicie miec umowy na stale aby miec prawo do macierzynskiego. jesli jestescie zatrudnione na podstawie umowy o prace na czas okreslony, tez wam sie nalezy! co wiecej, jesli umowa wygasa w trakcie ciazy, zostaje automatycznie przedluzona do dnia porodu.
papryczka jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2006-08-17, 09:40   #28
ebena
Zadomowienie
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Eldorado po³udniowo-wschodnie
Wiadomo¶ci: 1 487
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Nie wiem, bojê siê, mam mieszane uczucie czy dobrze zrobili¶my, czy jeste¶my gotowi. Mamy niezbyt dobr± sytuacjê materialn±,wynajête mieszkanie, m±¿ szuka pracy.......... a moze jeszcze nic z tego nie wyjdzie, choæ intuicja podpowiada mi inaczej.
W niedzielê "robili¶my dzidziusia?" hym ....nawet nie wiem jak to powiedzieæ i nie wiem czy mo¿na od pierwszego dnia poczuæ, ¿e dali¶my ¿ycie nowej istocie. Ale ja czujê siê dziwnie, mam w podbrzuszu lekkie bóle brzucha, bulgotanie a po ka¿ym jedzeniu czujê zgage. Czy to mo¿liwe??????
Czy mo¿na poczuæ odrazu ¿e jest siê w ci±¿y, Czy to jaka¶ paranoja, moja chora wyobra¼nia. Za miesi±c napiszê Wam Czy moje obiawy wi±za³y sie z poczêciem czy to tylko moja wyobra¼nia.
Zdecydowali¶my siê na dziecko, dlatego ¿e uwa¿amy, ¿e nie mo¿na mieæ wszystkiego a na koñcu decydowaæ siê na dziecko, bo potem mo¿e nam nie byæ dane zostaæ rodzicami, niestety czêsto tak jest, ¿e pary najpierw chc± mieæ wszystko a na koñcu staraj± siê o dziecko........a potem nie mog± mieæ tej ma³ej ukochanej istotki.
Drugim powodem jest mój wiek w styczniu skoñczê 30-stkê i chcê urodziæ zdrowe dzieci i byæ zdrow± matka dla moich dzieci.
Trzymajcie za mnie kciuki, bo teraz potrzebujê du¿o si³y, bez wzglêdu na to czy bêdê w ci±¿y i zacznê siê martwiæ o sprawy materialne, ¿eby dzidzi nic nie brakowa³o czy nie bêdê i bêdê sie martwiæ o to czy kiedy¶ dane bêdzie mi mieæ dziecko.
ebena jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-08-17, 10:38   #29
kamaO
Wtajemniczenie
 
Avatar kamaO
 
Zarejestrowany: 2003-10
Wiadomo¶ci: 2 157
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ja jestem w podobnej, ale innej zarazem sytuacji
Te¿ nie czujê powo³ania do macierzyñstwa - owszem lubiê przebywac z dzieæmi siostry, czy brata, ale wystarcza mi raptem popo³udnie, ¿eby mieæ ich do¶æ... Dzieci wrzeszcz±ce mi pod balkonem, potr±caj±ce w sklepie, czy na schodach, kapi±ce lodami na moje nowe buty itp. doprowadzaj± mnie do sza³u...
M±¿ chcia³by ju¿ mieæ dziecko - te¶ciowa siê dopytuje, kiedy zostanie babci±, znajomi, którzy ju¿ maj± dzieci na si³ê przekonuj±, ¿e my te¿ musimy siê decydowaæ.

A ja po prostu nie chcê Przynajmniej jeszcze nie teraz, a najchêtniej wcale

Na dodatek egoistycznie bojê siê o w³asne zdrowie - mam skrzywienie krêgos³upa i nie chcê po ci±¿y wygl±daæ i czuæ siê gorzej ni¿ przed ni± (a bywaj± dni, ¿e po zwyczajnym siedzeniu w biurze plecy bol± mnie tak, ¿e zostaje le¿enie plackiem ).

Masz babo placek...
__________________
Psy maj± w³a¶cicieli - koty maj± s³u¿±cych
kamaO jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Stary 2006-08-17, 10:47   #30
marcelina73
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2005-12
Wiadomo¶ci: 2 983
Dot.: Kiedy zdecydowaæ siê na dziecko???

Ebena
W±tpiê, ¿eby Twoje odczucia mia³y chrakter fozjologiczny.
Raczej to sprawa psychiki - co niewyklucza, ¿e jednak jeste¶ w ci±¿y - przecie¿ zaj¶æ w ci±¿ê mo¿na i od jednego razu. Mo¿e to pod¶wiadomo¶æ, intuicja czy jak tam tê si³ê nazwiemy - daje Ci sygna³y?

Ja zosta³am mam± w wieku 30 lat - 3 lata temu. Te¿ d³ugo o dziecku nie my¶la³am, potem odk³ada³am te decyzjê jaki¶ czas - studia, praca itd. Jak w koñcu siê zdecydowali¶my - przysz³o nam czekaæ rok na efekty dzia³ania (ci±¿ê)
Teraz wiem, ¿e w powtarzanym przez wiele mam stwierdzeniu, ¿e dziecko to najwiêkszy skarb nie ma ani cienia przesady - a wrêcz nie oddaje ono uczuæ jakie wzbudza w nas ten cz³owieczek.
Teraz zastanawiam siê kiedy/czy zdecydowaæ siê na drugie - a w³a¶ciwie raczej kiedy - jak pogodziæ ró¿ne ¿yciowe sprawy z wielk± chêci± urodzenia jeszcze jednego dziecka.

Powodzenia - w tym miesi±cu lub/i kolejnych.
Podjê³a¶ najwa¿niejsz± i najpiêkniejsz± decyzjê w swoim zyciu.
marcelina73 jest offline Zg³o¶ do moderatora   Odpowiedz cytuj±c
Odpowiedz

Nowe w±tki na forum Kobieta 30+


Ten w±tek obecnie przegl±daj±: 1 (0 u¿ytkowników i 1 go¶ci)
 

Zasady wysy³ania wiadomo¶ci
Nie mo¿esz zak³adaæ nowych w±tków
Nie mo¿esz pisaæ odpowiedzi
Nie mo¿esz dodawaæ zdjêæ i plików
Nie mo¿esz edytowaæ swoich postów

BB code is W³±czono
Emotikonki: W³±czono
Kod [IMG]: W³±czono
Kod HTML: Wy³±czono

Gor±ce linki


Data ostatniego posta: 2017-06-06 13:38:11


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:32.






© 2000 - 2025 Wizaz.pl. Wszelkie prawa zastrze¿one.

Jakiekolwiek aktywno¶ci, w szczególno¶ci: pobieranie, zwielokrotnianie, przechowywanie, lub inne wykorzystywanie tre¶ci, danych lub informacji dostêpnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, w szczególno¶ci w celu ich eksploracji, zmierzaj±cej do tworzenia, rozwoju, modyfikacji i szkolenia systemów uczenia maszynowego, algorytmów lub sztucznej inteligencji Obowi±zek uzyskania wyra¼nej i jednoznacznej zgody wymagany jest bez wzglêdu sposób pobierania, zwielokrotniania, przechowywania lub innego wykorzystywania tre¶ci, danych lub informacji dostêpnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, jak równie¿ bez wzglêdu na charakter tych tre¶ci, danych i informacji.

Powy¿sze nie dotyczy wy³±cznie przypadków wykorzystywania tre¶ci, danych i informacji w celu umo¿liwienia i u³atwienia ich wyszukiwania przez wyszukiwarki internetowe oraz umo¿liwienia pozycjonowania stron internetowych zawieraj±cych serwisy internetowe w ramach indeksowania wyników wyszukiwania wyszukiwarek internetowych

Wiêcej informacji znajdziesz tutaj.