Pomnik upamiętniający gejów?

[Juda]

Dzisiaj przeglądając wizaż trafiłam na wątek o Hani Stach.
Wchodząc na podanego linka przeglądałam inne informacje zawarte na onecie.
Mój wzrok przykuła sonda dotycząca powstania pomniku upamiętniającego
gejów zamordowanych w obozach zagłady.

Przejrzałam wizaż w poszukiwaniu podobnego wątku bo zaciekawiła mnie opinia publiczna. A bardziej Wasza opinia.
Wątek chyba jeszcze dotyczący tego nie był założony, więc po prostu
robię to na chwilę obecną, Ja.

Poniżej jest link dotyczący innych informacji w sprawie owego pomniku.
http://wiadomosci.onet.pl/1463941,11,item.html

Co Wy na to?

[truheart]

Jakoś nie bardzo mi się to widzi A dlaczego gejów, a nie blondynki, mańkutów czy zezowatych? Przecież homoseksualiści walczą o równouprawnienie, nie chcą być wyróżniani na tle społeczeństwa ze względu na swoje preferencje więc na co ten pomnik?
Szacunek należy się wszytkim, którzy tam zginęli, bez wyróżniania.

[Juda]

A to wyniki sondy

[truheart]

Napisane przez Juda

A to wyniki sondy

O, czyli widzę, że nie tylko ja mam takie zdanie

[taszkin]

Jedyny argument przeciwników: "homoseksualiści nie byli mordowani w obozach zagłady". Kolejny argument na to, jak to najwięksi w państwie patrioci znają historię.

Ten pomnik ma powstać przy stowarzyszeniu, w centrum. Symbolizuje tylko fakt historyczny, upamiętnia brutalną formę napiętnowania również mniejszości seksualnej w tym okresie. Homoseksualiści SĄ. BYLI tam mordowani.
Tylko o tym ma mówić pomnik. A jeśli ktoś nie zgadza się z faktami....

Ludzie nie potrafią zdać sobie sprawy z ich obecności wśród nas, boją się i atakują wszelkie znaki świadczące o tej obecności.

[vretka]

Napisane przez truheart

Jakoś nie bardzo mi się to widzi A dlaczego gejów, a nie blondynki, mańkutów czy zezowatych? Przecież homoseksualiści walczą o równouprawnienie, nie chcą być wyróżniani na tle społeczeństwa ze względu na swoje preferencje więc na co ten pomnik?
Szacunek należy się wszytkim, którzy tam zginęli, bez wyróżniania.

Miałam napisać dokładnie to samo, więc zamiast przepisywać, po prostu się pod tym podpiszę

[niv_]

Mówiąc szczerze, nie mam nic przeciwko.

Podchodze do tego pomysłu bez wiekszych emocji.

W końcu naziści pragneli "wytępić' wszytkie osoby, które czymś sie wyróznialy: orientacja seksualna, choroba, pochodzeniem. Wszystkim tym osobom, ktore zginely nalezy sie taki sam szacunek.

Eksterminacja gejów, osob chorych psychicznie rozpoczala się w Niemczech zaraz po dojsciu Hitlera do władzy.

Dla mnie wystarczające sa pomniki upamiętniające wszystkie ofiary III Rzeszy razem, ale jezeli ktos pragnie postawić odzielny pomnik, upamietniajcy tylko jedna grupę ofiar, nie mam nic przeciwko.

[spray]

Napisane przez truheart

Jakoś nie bardzo mi się to widzi A dlaczego gejów, a nie blondynki, mańkutów czy zezowatych? Przecież homoseksualiści walczą o równouprawnienie, nie chcą być wyróżniani na tle społeczeństwa ze względu na swoje preferencje więc na co ten pomnik?
Szacunek należy się wszytkim, którzy tam zginęli, bez wyróżniania.

Zgadzam się w 100% !

[taszkin]

Napisane przez truheart

Jakoś nie bardzo mi się to widzi A dlaczego gejów, a nie blondynki, mańkutów czy zezowatych?

Bo nikt nie był piętnowany z tytułu koloru włosów, a za orientację seksualną owszem.

ps. mniejszości narodowe również mają swoje pomniki upamiętniające tamten okres. Co to ma to ówczesnego traktowania "na równi"?

[spray]

Napisane przez taszkin

Bo nikt nie był piętnowany z tytułu koloru włosów, a za orientację seksualną owszem.

Akurat kolor włosów miał znaczenie. Cechy aryjskie były brane pod uwagę.

[Juda]

Ja mam szczerze mieszane uczucia między TAK/NIE...
Trudno mi cokolwiek powiedzieć, ale cieszę się, że już pojawiły się jakieś odpowiedzi

[Angie144]

Napisane przez taszkin

Bo nikt nie był piętnowany z tytułu koloru włosów, a za orientację seksualną owszem.

Ale nie przez orientację seksualną zostali tam zamordowani.
Ja w 100% zgadzam się z wypowiedzią truheart i wynik sondy uważam za słuszny.

[truheart]

Napisane przez taszkin

Jedyny argument przeciwników: "homoseksualiści nie byli mordowani w obozach zagłady". Kolejny argument na to, jak to najwięksi w państwie patrioci znają historię.

Ten pomnik ma powstać przy stowarzyszeniu, w centrum. Symbolizuje tylko fakt historyczny, upamiętnia brutalną formę napiętnowania również mniejszości seksualnej w tym okresie. Homoseksualiści SĄ. BYLI tam mordowani.
Tylko o tym ma mówić pomnik. A jeśli ktoś nie zgadza się z faktami....

Ludzie nie potrafią zdać sobie sprawy z ich obecności wśród nas, boją się i atakują wszelkie znaki świadczące o tej obecności.

Taszkin, żadna z nas nie napisała, że nie byli tam mordowani albo, że nie zgadzamy się z faktami albo, że boimy się ich czy wypieramy fakt ich istnienia. Akurat mam kilku znajomych gejów, z którymi świetnie się dogaduję więc nie o to chodzi. Oczywiście mamy demokrację i każdy może stawiać sobie jakie tylko chce pomniki, tylko poddajemy w wątpliwośc kwestię niezbędności takiego pomnika...Byli mordowani ludzie róznich narodowości, wyznań,w róznym wieku i o różnych preferencjach. Powtarzam, że WSZYSTKIM należy się taki sam szacunek.

[niv_]

Napisane przez Angie144

Ale nie przez orientację seksualną zostali tam zamordowani.
Ja w 100% zgadzam się z wypowiedzią truheart i wynik sondy uważam za słuszny.

Orientacja seksualna miała znaczenie.

[taszkin]

Napisane przez spray

Akurat kolor włosów miał znaczenie. Cechy aryjskie były brane pod uwagę.

Nikt nie piętnował z tego tytułu. Cechy aryjskie, były przecież na plus.

[taszkin]

Napisane przez truheart

Taszkin, żadna z nas nie napisała, że nie byli tam mordowani albo, że nie zgadzamy się z faktami albo, że boimy się ich czy wypieramy fakt ich istnienia.

Mówiąc o przeciwnikach miałam na myśli przeciwników sejmowych i pewne kręgi społeczeństwa, nie Was. Nie sprecyzowałam, przepraszam.

[taszkin]

Napisane przez Angie144

Ale nie przez orientację seksualną zostali tam zamordowani.

Ależ owszem . Wystarczyło podejrzenie lub fałszywy dowód.

ps. przepraszam za post pod postem, multicyt. mi nie wyszło

[Pachnąca_trawą]

Taa..pomnik ludzi w okularach, pomnik blondynek, pomnik leworęcznych lub pomnik ateistów którzy zgineli podczas wojny..jak dla mnie pomysł do bani.

Btw; Mialam deja vu że gdzieś już czytałam ten wątek na wizazu, nawet spray odpowiedziala dokładnie to samo co pamiętałam:|..ale sen..:|

[jaszmurka]

Napisane przez Juda

A to wyniki sondy

Niech zgadnę kto brał udział w tej sondzie

Ja nie mam nic przeciwko... skoro tak bardzo im na tym zależy, skoro chcą to wszystko rozgrzebywać po raz dziesiąty i skoro chcą żeby ten różowy trójkąt został obsrany przez ptaki i popisany (zapewne) i obrzucony jajkami przez jakiś khem khem wspaniałych ludzi to ich wolna wola.
Niech powstaje ten, powstaną kolejne.
eh życie

[taszkin]

Napisane przez jaszmurka

Niech zgadnę kto brał udział w tej sondzie

Ja nie mam nic przeciwko... skoro tak bardzo im na tym zależy, skoro chcą to wszystko rozgrzebywać po raz dziesiąty i skoro chcą żeby ten różowy trójkąt został obsrany przez ptaki i popisany (zapewne) i obrzucony jajkami przez jakiś khem khem wspaniałych ludzi to ich wolna wola.
Niech powstaje ten, powstaną kolejne.
eh życie

Otóż to. Podobne protesty (o nieco innym charakterze) były przy powstawaniu pomników mniejszości na terenie RP (i nie tylko). Pamiętam walki Romów o pomnik. No ale, tworzyć można, protestować również. Gdyby to jeszcze naruszało czyjąś godność...
"eh życie "

Są osoby twierdzące, że są nastawione obojętnie, jednak argumentują brak zasadności dla siebie i sprzeciw. To chyba nie obojętność.

[Angie144]

Napisane przez niv_

Orientacja seksualna miała znaczenie.

No może i racja... mój błąd, ale to nie wpływa na zmianę mojego zdania, że taki pomnik jest zbędny. Oczywiście jeśli by się przy nim upierali to proszę bardzo, nie mam nic przeciwko, ale nie wydaje mi się on potrzebny...

"..pomnik ludzi w okularach, pomnik blondynek, pomnik leworęcznych lub pomnik ateistów którzy zginęli podczas wojny.."

[awia]

oj, cisnienie mi skoczylo.

1. przede wszytskim dlatego, ze :

Podobne pomniki znajdują się już w 12 państwach Europy Zachodniej, m.in. w Niemczech, Francji i Danii.

wiec, jak widac, to nie jest "nasz" wymysl

2. homoseksualisci byli mordowani w Oswiecimiu wlasnie dlatego, ze byli homoseksualni. Tak samo jak Zydzi, bo bylo Żydami, Cyganie bo byli Cyganami.
nie chodzi o to, ze zgineli podczas wojny
ale o to, ze byli mordowani. Tak jak ci, ktorzy byli w obozie koncentracyjnym za przekonania, pochodzenie, wyznanie.
Wiec prosze, nie minimalizujcie tego faktu do "blondynek i okularnikow, ktorzy zgineli w czasie wojny"

a mimo tego, glosowalam na nie.
nie uwazam, ze jest potrzebny.
kolejny pomnik upamietniajacy.
zwlaszcza, ze jak widac - ludzie nie pamietaja o takich rzeczach, choc uczyli sie przez wiele lat.
choc jest to najnowsza historia.
poza tym w naszym kraju zbudza to bardzo duza niechec do osob homoseksualnych.
wiec pomnik moze i tak, ale nie w tym momencie
nie w tym panstwie wyznaniowym przepelnionym niechecia do "innowierców i pederastów" jak to ktorys "mondry" polityk rzekł był.

[Asi_ek]

Czytalam o tym dzis w gazecie.. i powiem ze wydaje mi sie conajmniej dziewne..

[bess]

Nie widzi mi sie ,bo geje to nie nacja .A te pewnie maja swoje pomniki.Nie ma pomnika dla heteroseksualistow ,ktorzy zgineli w obozach wiec dlaczego mialby byc dla homoseksualistów.Watpie,z eby oni sami chcieli takiego pomnika
a gdyby powstal pewnie bylby notorycznie niszczony,uszkadzany itd.

A tak z ciekawosci ,czy niepelnosprawni lub starcy maja swoje pomniki?Bo to oni byli mordowani w pierwszej kolejnosci.

[untouchable]

Napisane przez truheart

Jakoś nie bardzo mi się to widzi A dlaczego gejów, a nie blondynki, mańkutów czy zezowatych? Przecież homoseksualiści walczą o równouprawnienie, nie chcą być wyróżniani na tle społeczeństwa ze względu na swoje preferencje więc na co ten pomnik?
Szacunek należy się wszytkim, którzy tam zginęli, bez wyróżniania.

Napisane przez spray

Zgadzam się w 100% !

i ja również

[awia]

Napisane przez bess

Nie ma pomnika dla heteroseksualistow ,ktorzy zgineli w obozach

poniewaz ludzie heteroseksualni NIE BYLI mordowani w obozach zaglady dlatego, ze byli hetero.
a to ogromna roznica

A tak z ciekawosci ,czy niepelnosprawni lub starcy maja swoje pomniki?Bo to oni byli mordowani w pierwszej kolejnosci.

nad ta pierwsza kolejnoscia mozna by sie zastanawiac.
niepelnosprawni owszem, natomiast starcy to zupelnie inna kategoria.
Polacy do obozow trafiali głownie z łapanki, donosow.
i na poczatku przeciez pracowali na potege III Rzeszy.
dopiero u schylku, do komór gazowych trafiali wszyscy jak leci.
probuje sobie przypomniec jak to bylo ze starszymi ludzmi - z tego co wylawiam ze swojej wiedzy historycznej to rzeczywiscie osoby strasze, ktore trafily do obozow koncentracyjnych byly od razu mordowane
ale z drugiej strony - nie byli oni "obiektem" priorytetowym, jak wlasnie Żydzi, Cyganie, homoseksualisci, ludzie niepelnosprawni i niedorozwinieci ( na tych drugich przeprowadzano eksperymenty medyczne)

[bess]

no z tego co wiem niepelnosprawni nie lądowali nawet w obozach tylko byli wybijani na miejscu w osrodkach i szpitalach.Starcy na zdrowy rozum tez nie byli do niczego potrzebni ,tak samo jak dzieci

A Żyd homoseksualista z jakiego powodu zostal zabity ,albo Polak homosexualista??
Czy rozumiem chodzi o te jednostki ,o ktorych wiedziano jakiej sa orientacji, bo ktos na nie doniosl.

[niv_]

Napisane przez bess

no z tego co wiem niepelnosprawni nie lądowali nawet w obozach tylko byli wybijani na miejscu w osrodkach i szpitalach.Starcy na zdrowy rozum tez nie byli do niczego potrzebni ,tak samo jak dzieci

Z dziecmi to róznie bywało jezeli czymś się wyróżniały, cierpiały na nietypowe choroby, badz w przypadku blizniakow chetnie przeprowadzano na nich rozne esperymenty.

Osoby starsze, słabe od raz szly "do gazu".

Gdy Hitler doszedl do władzy na poczatku najbardziej "obrywalo sie' osobom chorym psychicznie, homoseksualistom to oni najczesciej trafiali do obozow utworzonych na terenie Niemiec. Zresztą ludzie ci byli dzieleni wedlug kategorii ( geje mieli chyba różowy trójkąt w nazistowskich obozach). Nie tolerowano żadnej odmiennosci.

W Niemczech za rządów nazistów homoseksualisci byli traktowani jako wrogowie narodu.

Homoseksualisci byli przesladowani ze wzgledu na swa orientację tak samo jak Żydzi za swoje pochodzenie.

[awia]

dzieci, w zaleznosci od wieku,albo pracowaly, albo te o cechach aryjskich trafialy do niemieckich sierocincow i adopcji.
tzn polskich dzieci za bardzo nie wybijani.
bylismy dosc daleko w faszystowskiej piramidce do wybicia.
nie zdazyl, na szczescie.

ale my chyba nie o tym?

[bess]

Napisane przez bess

szpitalach.Starcy na zdrowy rozum tez nie byli do niczego potrzebni ,tak samo jak dzieci

.

uzyłam złego okreslenia .Raczej na CHORY rozum