Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne?

**maharet1092** · 2012-01-25, 13:13

Byłam na Dukanie,ale trochę już jestem nim zmęczona więc ułożyłam sobie coś takiego.
Jem
-mięso(nie wędliny)
-nabiał(oprócz śmietany, masła)
-warzywa (z wyjątkiem skrobiowych)
-owoce(wyj. banan, czereśnie, winogrona)

Raz w tygodniu dzień białkowy.Oczywiście żadnego cukru ani smażenia.Bez limitów ilościowych czy ograniczenia pór jedzenia.Od czasu do czasu trochę czerwonego wytrawnego wina. Oceńcie czy taka dietka będzie ok.

ulicznica · 2012-01-25, 13:44

A jakieś węgle choćby otręby na śniadanie, dla mózgu

? Na Dukanie podobno nie wolno pić alkoholu w ogóle - a to co proponujesz to jest taki PRAWIE Dukan, więc miałabym wątpliwości.

**maharet1092** · 2012-01-25, 14:02

Nie no o otrębach zapomniałam napisać.2 łyżki dziennie też,

poldzik · 2012-01-26, 16:48

jak dla mnie...
"wegle dla mozgu" starcza te z warzyw i owocow!
otreby wywal, za to zmodyfikuj tego "dukana" jeszcze troche: dodaj zdrowe tluszcze! oliwa z oliwek, oliwnki, orzechy, migdaly.. jak lubisz to nawet smalec! oczywiscie nie w ilosciach hurtowych...

i wtedy sie z tego zrobi calkiem dobra dieta!

ulicznica · 2012-01-26, 19:34

Węglowodany z warzyw. Ciekawa teoria milordzie.

poldzik · 2012-01-27, 10:01

Cytat:

Napisane przez ulicznica

Węglowodany z warzyw. Ciekawa teoria milordzie.

... wyczuwam ironie..co w tej "teorii" widzisz "ciekawego"?

hauuu · 2012-01-27, 11:10

Cytat:

Napisane przez poldzik

... wyczuwam ironie..co w tej "teorii" widzisz "ciekawego"?

Że trzebaby było zjesc tych warzyw z 5 kg

qatarynka · 2012-01-27, 16:11

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Byłam na Dukanie,ale trochę już jestem nim zmęczona więc ułożyłam sobie coś takiego.
Jem
-mięso(nie wędliny)
-nabiał(oprócz śmietany, masła)
-warzywa (z wyjątkiem skrobiowych)
-owoce(wyj. banan, czereśnie, winogrona)

Raz w tygodniu dzień białkowy.Oczywiście żadnego cukru ani smażenia.Bez limitów ilościowych czy ograniczenia pór jedzenia.Od czasu do czasu trochę czerwonego wytrawnego wina. Oceńcie czy taka dietka będzie ok.

Radzę przeczytać dziewczyny poniższy tekst...

Uderz w Dukana

W minionym roku w całym kraju rozpowszechniła się dieta cud doktora Pierra Dukana. Francuski dietetyk wpadł na genialny pomysł. Odrzucając wszelkie skrupuły stworzył wyniszczającą organizm dietę, która pozwala w szybki sposób pozbyć się nadwagi. Sposób odżywiania, który zaproponował Dukan to najostrzejsza i najbardziej niebezpieczna z form diet low carb.
Czy jednak warto? Dieta ta łamie wszelkie zasady zdrowego odżywiania, jest wyniszczająca dla organizmu.

Przejdźmy zatem do konkretów.

Dukan proponuje wysoką podaż białka. Jest to bardzo sprytny zabieg. Białko w znacznym stopniu przyspiesza metabolizm. Dieta zwykłego człowieka, który nie ćwiczy, nie potrzebuje odbudowywać mięśni, po treningu siłowym, zawiera około 60-80g białka dziennie.
Pomysłodawca zaleca zwiększyć tą wartość znacznie, opierając dietę wyłącznie na białku, eliminując tłuszcze, węglowodany o wysokim jak i niskim IG. Co najgorsze występują fazy diety, w którym zakazane jest spożywanie nawet zielonych warzyw!

Nie wiem, gdzie pan Dukan kończył szkołę i w którym roku, ale próba całkowitej eliminacji zielonych warzyw przy tak wysokiej ilości spożywanego mięsa jest jak skok na bungee bez bungee.

Dla utrzymania w organizmie człowieka prawidłowego przebiegu procesów życiowych konieczne jest zachowanie odpowiedniej równowagi kwasowo-zasadowej w ustroju (optymalne jest środowisko lekko zasadowe). Wiąże się to z aktywnością enzymów, które katalizują przebieg niemal wszystkich reakcji chemicznych na poziomie komórkowym. Każde, nawet lekkie odchylenie od normy upośledza ich działanie i wiele reakcji zachodzi nieprawidłowo.. Tak akurat się złożyło, iż zawarte w pokarmie i uwalniane w procesie trawienia składniki wpływają na poziom ustrojowego pH, wykazując potencjał bądź zasadotwórczy bądź zakwaszający.

Zalecenia diety Dukana prowadzą do straszliwego zakwaszenia organizmu. Wszelakiego rodzaju mięsa są produktami wprowadzającymi w naszym organizmie stan kwasowy. Równowagę ph organizmu możemy uzyskać dzięki zielonym warzywom, ale jeżeli nie są one zalecane w diecie, może być ciężko je dostarczyć.

Nie przekonałem was? Może przekonają was naukowcy, którzy wymieniają szereg chorób, spowodowanych kwasowym pH w naszym organizmie.

To tylko kilka z nich: ostre stany zapalne błony śluzowej żołądka, grzybica jelit, zaparcia, bóle mięśni, zapalenia stawów, reumatyzm, wypadanie włosów, kruche paznokcie, zakażenia grzybicze, trądzik, problemy z cerą, cellulitis, kamienie nerkowe, cukrzyca, nieprawidłowe ukrwienie rąk i nóg, zawroty głowy, zawał serca, depresja, zmniejszona wydolnośc organizmu.

Co z tego? Trzeba zdążyć na imieniny cioci, aby wbić się w ulubioną sukienkę.

Brak tłuszczu w diecie to kolejny błąd, który wytknie nawet początkujący adept sportów sylwetkowych. Jak ważne dla naszego organizmu jest spożycie tłuszczy nienasyconych omega-3 i omega-6 (regulują gospodarkę tłuszczy w organizmie, mają pozytywny wpływ na odporność organizmu, na jakość skóry oraz paznokci, mają wpływ nawet na nasze samopoczucie).

Także niewielkie ilości tłuszczy nasyconych są dla naszego organizmu niezbędne (ochrona stawów, transport niektórych witamin). Tłuszcz jest zbyt kaloryczny, z 1g dostarcza 9kcal, dlatego Dukan postanowił go całkowicie wyeliminować, tylko po to, aby nie przekroczyć danej granicy kalorycznej. Po raz kolejny ponad zdrowie Dukan postawił utratę wagi.

Dieta ta opiera się na dużej ilości chudego mięsa, głównie mięsa drobiowego, które notabene jest fatalnej jakości w dzisiejszych czasach, ale to temat na oddzielny artykuł. Pomijając już fakt równowagi kwasowo-zasadowej naukowcy udowodnili, że chude mięso, źle wpływa na funkcjonowanie ludzkiego organizmu. Na podstawie badań przeprowadzonych na społecznościach łowiecko-zbierackich, naukowcy doszli do wniosków, które kategorycznie odnoszą się do spożycia chudego mięsa.

poldzik · 2012-02-03, 11:31

hauuu...

nasz organizm wcale nie "potrzebuje" az tyle weglowodanow... pewnie, warzywa i owoce maja ich duzo mniej niz produkty maczne! ale istnieja diety niskoweglowodanowe i maja sie dobrze - a nawet mysle, ze sa najskuteczniejsze w walce z nadwaga i moim skromnym zdaniem sa takze bardzo zdrowe..

np. Dieta Lutza: 72 g weglowodanow dziennie, tylko z warzyw i owocow:
przecietne jablko wazy 200-300 g: juz masz 20-30 g wegli
do obiadu mozna zjesc 300 g ziemniakow: i juz z 50-60 g wegli
albo inne warzywa... buraki, dynia, marchewka...

to naprawde wystarczy!
oczywiscie w takiej diecie musi byc odpowiednio wiecej tluszczy (oliwa z oliwek, oliwki, maslo, smalec, tlustsze ryby i miesa, jajka), energie musimy z czegos czerpac.. tlyszcze sa o tyle lepsze od weglowodanow, ze syca na dluzej i nie uzalezniaja..

pozdrawiam

hauuu · 2012-02-03, 11:46

Cytat:

Napisane przez poldzik

hauuu...

nasz organizm wcale nie "potrzebuje" az tyle weglowodanow... pewnie, warzywa i owoce maja ich duzo mniej niz produkty maczne! ale istnieja diety niskoweglowodanowe i maja sie dobrze - a nawet mysle, ze sa najskuteczniejsze w walce z nadwaga i moim skromnym zdaniem sa takze bardzo zdrowe..

np. Dieta Lutza: 72 g weglowodanow dziennie, tylko z warzyw i owocow:
przecietne jablko wazy 200-300 g: juz masz 20-30 g wegli
do obiadu mozna zjesc 300 g ziemniakow: i juz z 50-60 g wegli
albo inne warzywa... buraki, dynia, marchewka...

to naprawde wystarczy!
oczywiscie w takiej diecie musi byc odpowiednio wiecej tluszczy (oliwa z oliwek, oliwki, maslo, smalec, tlustsze ryby i miesa, jajka), energie musimy z czegos czerpac.. tlyszcze sa o tyle lepsze od weglowodanow, ze syca na dluzej i nie uzalezniaja..

pozdrawiam

Zgadzam się z tobą, że nie potrzebuje, sama próbowałam Lutza ale mi nie podszedł

Jednak autorka wątku modyfikuje Dukana a w przypadku tej diety jakakolwiek modyfikacja nie da efektu chyba że utnie się bardzo kcal bo te procesy, które miały miejsce na diecie proteinowej zachodzić już nie będą.

Inną sprawą jest, że autorka wątku stosowała Dukana przy wadze 60-kilku kg

A obecnie waży 50-kilka i dalej mysli o Dukanie. W tym przypadku wystarczy normalna, zbilansowana dieta i węgle, które jej nie zabiją

**maharet1092** · 2012-02-03, 18:53

Co w takim wypadku proponujecie? Myślałam o 1200-1300 kcal...

hauuu · 2012-02-04, 09:46

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Co w takim wypadku proponujecie? Myślałam o 1200-1300 kcal...

Ile masz wzrostu, że chcesz ważyć 50 kg? Jak więcej niż 160 cm to sobie zwyczajnie odpusc

Po co ci 1200-1300 kcal? Masz do zrzucenia 3 kg. Policz sobie zapotrzebowanie na kcal i obetnij od tego kolo 300 kcal dziennie. W miesiąc powinnac schudnąć 1,5 kg bezbolesnie.

poldzik · 2012-02-04, 10:41

...albo poczytaj o diecie paleo (Paleo Diet) jest mnostwo informacji w internecie... przejdz na stale na ten sposob odzywiania, przestan liczyc kalorie, jedz ile chcesz i jesli naprawde masz jeszcze 3 kilo tluszczu do zrzucenia to powolutku je zrzucisz i nie wroca!

no wiem, to zabrzmialo jak jakis slogan reklamowy, ale fakt jest taki, ze to dziala - przynajmniej w moim przypadku..

w skrocie, dieta ta opiera sie na jedzeniu jak najmniej przetworzonej zywnosci, maksymalnie podobnej do tego co jedli nasi przodkowie przed era rolnictwa (stad "paleo").
wiec:
prawie cale zakupy robisz w miesnym, rybnym i warzywniaku. do spozywczego/marketu idziesz tylko po jajka i oliwe, ewentualnie orzechy/migdaly.. na poczatku to moze byc trudne ale po paru dniach sie przyzwyczaisz, a zmiana w samopoczuciu jest ogromna! utrata zbednych kilogramow staje sie tylko "efektem ubocznym".. ale ten sposob odzywiania wymaga spedzania troche czasu w kuchni, kupujesz produkty malo przetworzone, wiec musisz je ugotowac, przygotowac z nich posilki...

dukana bym sobie darowala, tak jak mowi hauu - jest on dobry dla osob naprawde otylych, zeby zrzucic 20-30 kg... i to przez krotki okres czasu, na dluzsza mete to nie jest zdrowa dieta..

**maharet1092** · 2012-02-04, 19:15

Mam 155 cm wzrostu.
Dukana już sobie darowałam.Myślę, że jak obniżę te 300 kalorii to będzie ok.O tej paleo może kiedyś pomyślę.Dzięki za przybliżenie.

joanna_ba · 2012-02-04, 22:00

Cytat:

Napisane przez poldzik

...albo poczytaj o diecie paleo (Paleo Diet) jest mnostwo informacji w internecie... przejdz na stale na ten sposob odzywiania, przestan liczyc kalorie, jedz ile chcesz i jesli naprawde masz jeszcze 3 kilo tluszczu do zrzucenia to powolutku je zrzucisz i nie wroca!

no wiem, to zabrzmialo jak jakis slogan reklamowy, ale fakt jest taki, ze to dziala - przynajmniej w moim przypadku..

Gdzieś dwa lata temu spróbowałam Dukana, ale jedzenie samego mięsa mi nie podeszło, więc było mięso z warzywami, i też działało. No i w końcu teraz jest to czego nie zmienię - Paleo. Napisałam gdzieś tutaj co jem i hmm ... typowe reakcje tych co się 'znają'. Przepraszam, jeśli komuś się to nie podoba, ale takie jedzenie jest bardzo tłuste , a nie tyjemy od jedzenia tłuszczu, tylko od jedzenia węglowodanów.

Pozdrawiam serdecznie poldzika

ulicznica · 2012-02-04, 22:34

Nie zdawałam sobie sprawy z tego, że jestem od 2 dni na paleodiecie - wg mojej siostry nazywa się to dietą dr Chevallier

I różni się wyłącznie stosowaniem orzechów - u Chevalliera nie można.
Podobno z brzucha leci szybko, zobaczymy za dwa tygodnie pierwsze efekty.

poldzik · 2012-02-06, 11:53

joanna_ba

ja uwielbiam smalec, sama topie... i potem mimo zgrozy w oczach mojej tesciowej... dodaje do wielu potraw

a taki ze skwarkami i cebulka to czasem lyzeczka ze sloika mniam... :P
tego sposobu odzywiania tez nie zmienie..

raz na jakis czas, 1-2 razy w miesiacu zjem cos "nie plaeo" tzn zwykle pizze albo jakis makaron, najczesciej "dla towarzystwa" bo jestem z chlopakiem albo przyjaciolmi w knajpie gdzie serwuja tylko to.. staram sie wtedy nie robic z tego tragedii i maksymalnie cieszyc sie smakiem, ale fakt jest taki, ze zwykle te ekscesy odchorowuje 2-3 dni.. pizze to w ogole bez sera, bo po zoltym serze stopionym to...

maharet: sproboj jesli nie "przejsc na paleo" to maksymalnie ograniczyc przetworzone jedzenie i produkty zbozowe i mleczne.. zobacz jak sie bedziesz na tym czula!

ulicznica: wiele osob "jedzacych paleo" nie je orzechow i tak, bo u wielu powoduja alergie albo klopoty gastryczne.. ale "dobre" tluszcze musza byc, jest wiele zrodel! (oliwki

)

**maharet1092** · 2012-02-07, 10:01

A co z produktami mącznymi na tym paleo?Wogóle się nie je?A takie rzeczy jak kawa. herbata, czy woda mineralna?A nabiał?

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2012-02-07, 12:57

Cytat:

Napisane przez maharet1092

Byłam na Dukanie,ale trochę już jestem nim zmęczona więc ułożyłam sobie coś takiego.
Jem
-mięso(nie wędliny)
-nabiał(oprócz śmietany, masła)
-warzywa (z wyjątkiem skrobiowych)
-owoce(wyj. banan, czereśnie, winogrona)

Raz w tygodniu dzień białkowy.Oczywiście żadnego cukru ani smażenia.Bez limitów ilościowych czy ograniczenia pór jedzenia.Od czasu do czasu trochę czerwonego wytrawnego wina. Oceńcie czy taka dietka będzie ok.

A NNKT? Przecież na Dukanie można się wykończyć.

joanna_ba · 2012-02-07, 23:38

Cytat:

Napisane przez maharet1092

A co z produktami mącznymi na tym paleo?Wogóle się nie je?A takie rzeczy jak kawa. herbata, czy woda mineralna?A nabiał?

Generalnie w Paleo chodzi o jedzenie nieprzetworzonych i o ile to możliwe organicznych rzeczy. Produkty mączne całkowicie odpadają albowiem nie są naturalne. Nabiał - jajka są naturalne. Herbata , woda jak najbardziej, kawa też, tylko nie przesadzać - kofeina. Ja się obywam bez produktów mącznych i nie narzekam. Jak coś czasem zjem takiego to potem ciężko na żołądku i odchorowuję pół dnia - organizm się odzwyczaił. Jesz kiedy chcesz, nie liczysz kalorii.

hauuu · 2012-02-08, 08:35

Cytat:

Napisane przez joanna_ba

Generalnie w Paleo chodzi o jedzenie nieprzetworzonych i o ile to możliwe organicznych rzeczy. Produkty mączne całkowicie odpadają albowiem nie są naturalne. Nabiał - jajka są naturalne. Herbata , woda jak najbardziej, kawa też, tylko nie przesadzać - kofeina. Ja się obywam bez produktów mącznych i nie narzekam. Jak coś czasem zjem takiego to potem ciężko na żołądku i odchorowuję pół dnia - organizm się odzwyczaił. Jesz kiedy chcesz, nie liczysz kalorii.

Tak z ciekawosci, co ze zbożami? Takimi nieprzetworzonymi? Np. dziki ryż, kasza, ziarna przenicy?

joanna_ba · 2012-02-08, 23:55

w Paleo wszelkie zboża są wykluczone, jako że nie istniały w diecie człowieka dawnych czasów - taka teoria. Zresztą podałam wcześniej w którymś z moich postów zestaw literatury, gdzie wszystko jest wyjaśnione dlaczego zboża są na nie, i są zbędne jako żywność.

P.S. Wiem, zaraz odezwą się głosy że bzdury piszę

To moja prywatna opinia

hauuu · 2012-02-09, 06:35

Cytat:

Napisane przez joanna_ba

w Paleo wszelkie zboża są wykluczone, jako że nie istniały w diecie człowieka dawnych czasów - taka teoria. Zresztą podałam wcześniej w którymś z moich postów zestaw literatury, gdzie wszystko jest wyjaśnione dlaczego zboża są na nie, i są zbędne jako żywność.

P.S. Wiem, zaraz odezwą się głosy że bzdury piszę

To moja prywatna opinia

Hm w sumie trzeba by sięgnąć do książek bo już nie pamiętam ale w paleolicie na pewno istniało juz rolnictwo więc cos mi się mało prawdododobne wydaje by nie jedli zbóż. Ale nie ważne.

Szkoda trochę bo mi się zaczął ten sposób żywienia podobać. Brakuje mi tylko nieprzetworzonych ziaren i byłoby pięknie.

**maharet1092** · 2012-02-09, 10:46

A mleko?Nie jest przetworzone.
Mi to by bardziej nabiału brakowało, bez zboża się obejdę.

hauuu · 2012-02-09, 11:16

Cytat:

Napisane przez maharet1092

A mleko?Nie jest przetworzone.
Mi to by bardziej nabiału brakowało, bez zboża się obejdę.

Akurat mleko jest dosc przetworzone, chyba że ktos ma krowę lub kozę i sam ją doi

poldzik · 2012-02-09, 11:44

...nie chce pisac bzdur bo historia niestety nie jest moja mocna strona i nie wiem czy rolnictwo "wynaleziono" w paleolicie czy wczesniej czy pozniej... dieta paleo jest w zalozeniu dieta oparta na zywieniu naszych przodkow przed era rolnictwa, jest nazywana takze dieta "mysliwych-zbieraczy" (hunter- gatherer) i to jest jak najbardziej trafne - jemy to co mozna upolowac lub zebrac (zebrac naturalnie dziko rosnace). zboza w tym wypadku sa produktem rolnictwa, odmiany ktore jada sie teraz zostaly otrzymane w wyniku setek lat uprawy, krzyzowania, a czesto takze inzynierii genetycznej - wiec z tymi dziko rosnacymi maja niewiele wspolnego.. nalezy dodac tez, ze nawet jesli mielbysmy dostep do "starych" odmian pszenicy (podobno np. kamut jest odmiana pszenicy bardziej zblizona do dziko rosnacego przodka) to nasz przodek raczej nie zbieral recznie wielkiego wora nasionek, nie mielil ich na make i nie piekl z nich chleba - bo to po prostu nie bylo oplacalne (czasochlonne...).. duzo latwiej wykopac z ziemi jakas bulwe i zjesc, nawet jesli wczesniej trzeba ja ugotowac..

co do mleka zdania sa podzielone. niektorzy je wykluczaja calkowicie bo przeciez nasz przodek nie biegal za dzikimi bawolami czy innymi kozicami zeby je wydoic... a udomowione zwierzeta = era rolnictwa. aczkolwiek jestem zdania ze jesli tolerujemy dobrze laktoze (ale niestety nie wszyscy ja dobrze toleruja) i mamy dostep do mleka od zdrowej, wiejskiej krowy - to od czasu do czasu jak najbardziej! to samo z jogurtem i kefirem albo jakimis serami (domowej roboty).. ale mleko z marketu, z kartonika... i moze jeszcze UHT i odtluszczone...

aha, co do zboz jeszcze. tak jak mowi joanna, istnieje sporo opracowan (do znalezienia w internecie), ktore wyjasniaja dlaczego lepiej wykluczyc je z diety - i to nie dlatego, ze "nasi przodkowie ich nie jedli" (bo moi przodkowie na terenie polski ilestam lat temu pomaranczy i kiwi tez pewnie nie jedli, a ja jem) ale dlatego, ze zawieraja substancje, ktore szkodza naszemu organizmowi (np. gluten i kwas fitynowy). paradoksalnie, nieprzetworzone ziarna, czasami sa mniej zdrowe od tych przetworzonych. tak jest w przypadku ryzu. ryz nie zawiera glutenu, polerowany i bialy ryz to praktycznie sama skrobia - niezle zrodlo weglowodanow np. dla sportowcow po treningu... "zdrowy" brazowy ryz juz zawiera kwas fitynowy i inne substancje, ktore maja chronic nasiona przed strawieniem w organizmie zwierzecym (czyli w tym przypadku naszym

).. dlatego niektorzy, ze wszystkich zboz wybieraja bialy ryz jako jedyne dopuszczalne ale wtedy to juz nie jest "paleo" tylko "paleo + ryz"

sie rozpisalam

---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:27 ----------

hauu - w samo sedno!

hauuu · 2012-02-09, 11:52

Hmmm to teraz mi ideologicznie cos nie gra. Bo jakby nie było warzywa i owoce też są w jakis sposób wymysłem naszych czasów. Dzis uprawia się odmiany w jakis sposób stworzone przez człowieka - mamy x gatunków papryk i pomidorów, które kiedys nie istniały. To mi tak trochę ideologicznie nie styka w związku ze zbożami

Jeszcze takie z domowego ogródka są pewnie ok ale jak ktos kupuje je w supermarkecie to przypuszczam, że są pryskane jakims paskudztwem. Już nie mówię nawet o tym, że owoce tropikalne w naszym kraju mają chyba znikomą wartosc odzywczą a przynajmniej nie przypominają w smaku oryginału - zrywanie neidojrzałych plus transport lotniczy lub morski robią swoje

Ale to takie drobne czepialstwo tylko. W sumie idea mi się podoba i może ją jakos dostosuje na swój użytek

doczytałam: rolnictwo zaczęło się w neolicie, ok 8 tys lat pne

poldzik · 2012-02-09, 12:16

Cytat:

Napisane przez hauuu

Hmmm to teraz mi ideologicznie cos nie gra. Bo jakby nie było warzywa i owoce też są w jakis sposób wymysłem naszych czasów. Dzis uprawia się odmiany w jakis sposób stworzone przez człowieka - mamy x gatunków papryk i pomidorów, które kiedys nie istniały. To mi tak trochę ideologicznie nie styka w związku ze zbożami

Jeszcze takie z domowego ogródka są pewnie ok ale jak ktos kupuje je w supermarkecie to przypuszczam, że są pryskane jakims paskudztwem. Już nie mówię nawet o tym, że owoce tropikalne w naszym kraju mają chyba znikomą wartosc odzywczą a przynajmniej nie przypominają w smaku oryginału - zrywanie neidojrzałych plus transport lotniczy lub morski robią swoje

Ale to takie drobne czepialstwo tylko. W sumie idea mi się podoba i może ją jakos dostosuje na swój użytek

doczytałam: rolnictwo zaczęło się w neolicie, ok 8 tys lat pne

no wiec mnie tez nie przekonuje "ideologia paleo" tzn nie jedzenie czegostam bo nasi przodkowie tego nie jedli... bo naprawde, nasi polscy przodkowie, co jedli? owocow zapewne malo, ryb morskich tez... itd itp..

ale ze zbozami to jest inna sprawa, no rzeczywiscie sa w nich substancjie, ktore szkodza... dla tych co znaja angielski poczytajcie tu: http://whole9life.com/2010/03/the-grain-manifesto/
(cala strona jest godna polecenia)...

tak na szybko nie mam pod reka zrodel po polsku...

macerata · 2012-02-09, 13:46

bo przodek jadł też pewnie głównie produkty(owoce/warzywa) sezonowe lub te, które naturalnie nadają się do przechowywania (więc zapewne nie jadł w zimie ogórków i pomidorów

)

jadł też prawdopodobnie produkty powstające na ziemi, na której przebywał
więc przodek kogoś mieszkającego w cieplejszych krajach jadł kiwi czy banany, ale na naszych terenach raczej się zadowalał jabłkami, gruszkami, śliwkami, wiśniami, czereśniami, owocami jagodowymi rosnącymi w lesie etc.
nie pogardził też miodem i wszelkim jadalnym chwastem, jak lebioda, mlecz, pokrzywa, na których jeszcze moja babcia robiła w młodości jajecznicę itp.
znajdował też grzyby, orzechy, mógł suszyć owoce..

są teorie dotyczące też tego, że człowiek jest bardziej ewolucyjnie przystosowany do spożywania produktów rosnących w klimacie, w jakim przyszło mu żyć

egzotyczne smakołyki pojawiły się później w ramach wymiany kulturowej, powiedzmy,
i były raczej rarytasem a nie codziennością na stole
kto wie, czy kultywowanie takiej prawidłowości nie wyszło by nam na zdrowie

więc nawet jeśli nie do samego paleolitycznego, ale nawet neolitycznego przodka obserwując można dojść do wielu refleksji

fakt, odkrył rolnictwo, ale musiał się nieźle napracować by trochę tego mleka czy ziarna uzbierać
przecież żeby mieć codziennie mleko to trzeba mieć 3 krowy, nie jedną

bo krowa przez bodaj 9 mies. jest cielna, potem daje mleko(przede wszystkim dla cielaka), z czasem daje coraz mniej, następnie się "zasusza" by znów się zacielić
więc trzeba mieć 3 krowy, gdzie jedna jest po ocieleniu=daje mleko, 2.-w trakcie zasuszania, więc go daje malutko, potem przestaje, 3.-cielna, nie daje mleka

tak było naturalnie, krowy karmi się jednak cały czas, 1l mleka to ok.20kg zjedzonej trawy

więc nie był to produkt tani i jedzony 5x dziennie przez każdego członka zwykle wielodzietnej rodziny

stąd miał właściwe miejsce na stole, jako jeden z wielu składników pożywienia, jedzony w ograniczonych ilościach
(może nie w paleo, ale choćby przez naszych późniejszych już przodków)

w ogóle mleka się zbytnio u nas nie piło, za to sery jak najbardziej

zboże-uprawa była ciężka i nie nawoziło się, więc początkowo była "dwupolówka"
czyli-ziemia raz była zasiana, a drugiego roku leżała odłogiem i "odpoczywała"(uprawa pozbawia ją składników odżywczych niezbędnych do produkcji wymagających roślin, więc musiała odpocząć by się zregenerować)
tak więc i zboże nie było rozdawane na prawo i lewo, a pieczywo jak zaczęło być wytwarzane-było cennym dodatkiem, ale-dodatkiem

za to np.ryby były w rzekach/jeziorach bez względu na porę roku, jako świeże jedzono
i tego było pod dostatkiem
do tego jakiś większy zwierz zapewniał zapasy jedzonka na dłużej, jeśli go dobrze zakonserwowano,
ale to później, jak już odkryto piec (wędzenie) czy upowszechniono sól

w paleo żyło się bodaj głównie ze zbieractwa i łowów, koczowniczy tryb życia nie sprzyjał gromadzeniu (konserwowaniu) żywności

aaale nawet takie cofnięcie się do neolitu wcale źle się nie prezentuje

poldzik · 2012-02-09, 15:13

macerata jak zawsze konkretnie!

2012-01-25, 13:13	#1
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Byłam na Dukanie,ale trochę już jestem nim zmęczona więc ułożyłam sobie coś takiego. Jem -mięso(nie wędliny) -nabiał(oprócz śmietany, masła) -warzywa (z wyjątkiem skrobiowych) -owoce(wyj. banan, czereśnie, winogrona) Raz w tygodniu dzień białkowy.Oczywiście żadnego cukru ani smażenia.Bez limitów ilościowych czy ograniczenia pór jedzenia.Od czasu do czasu trochę czerwonego wytrawnego wina. Oceńcie czy taka dietka będzie ok.

2012-01-25, 13:44	#2
ulicznica Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-04 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 6 071	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? A jakieś węgle choćby otręby na śniadanie, dla mózgu ? Na Dukanie podobno nie wolno pić alkoholu w ogóle - a to co proponujesz to jest taki PRAWIE Dukan, więc miałabym wątpliwości. __________________ CZERWCOWE NOWOŚCI KOSMETYCZNE KSIĄŻKOWE NOWOŚCI W WĄTKU - KLIK! Biżu i ciuchy M, L, XL "Bo gdy Bóg zamyka drzwi, otwiera okno..." Edytowane przez ulicznica Czas edycji: 2012-01-25 o 13:47

2012-01-25, 14:02	#3
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Nie no o otrębach zapomniałam napisać.2 łyżki dziennie też,

2012-01-26, 16:48	#4
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? jak dla mnie... "wegle dla mozgu" starcza te z warzyw i owocow! otreby wywal, za to zmodyfikuj tego "dukana" jeszcze troche: dodaj zdrowe tluszcze! oliwa z oliwek, oliwnki, orzechy, migdaly.. jak lubisz to nawet smalec! oczywiscie nie w ilosciach hurtowych... i wtedy sie z tego zrobi calkiem dobra dieta!

2012-01-26, 19:34	#5
ulicznica Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-04 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 6 071	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Węglowodany z warzyw. Ciekawa teoria milordzie. __________________ CZERWCOWE NOWOŚCI KOSMETYCZNE KSIĄŻKOWE NOWOŚCI W WĄTKU - KLIK! Biżu i ciuchy M, L, XL "Bo gdy Bóg zamyka drzwi, otwiera okno..."

2012-02-03, 11:31	#9
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? hauuu... nasz organizm wcale nie "potrzebuje" az tyle weglowodanow... pewnie, warzywa i owoce maja ich duzo mniej niz produkty maczne! ale istnieja diety niskoweglowodanowe i maja sie dobrze - a nawet mysle, ze sa najskuteczniejsze w walce z nadwaga i moim skromnym zdaniem sa takze bardzo zdrowe.. np. Dieta Lutza: 72 g weglowodanow dziennie, tylko z warzyw i owocow: przecietne jablko wazy 200-300 g: juz masz 20-30 g wegli do obiadu mozna zjesc 300 g ziemniakow: i juz z 50-60 g wegli albo inne warzywa... buraki, dynia, marchewka... to naprawde wystarczy! oczywiscie w takiej diecie musi byc odpowiednio wiecej tluszczy (oliwa z oliwek, oliwki, maslo, smalec, tlustsze ryby i miesa, jajka), energie musimy z czegos czerpac.. tlyszcze sa o tyle lepsze od weglowodanow, ze syca na dluzej i nie uzalezniaja.. pozdrawiam

2012-02-03, 18:53	#11
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Co w takim wypadku proponujecie? Myślałam o 1200-1300 kcal...

2012-02-04, 10:41	#13
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? ...albo poczytaj o diecie paleo (Paleo Diet) jest mnostwo informacji w internecie... przejdz na stale na ten sposob odzywiania, przestan liczyc kalorie, jedz ile chcesz i jesli naprawde masz jeszcze 3 kilo tluszczu do zrzucenia to powolutku je zrzucisz i nie wroca! no wiem, to zabrzmialo jak jakis slogan reklamowy, ale fakt jest taki, ze to dziala - przynajmniej w moim przypadku.. w skrocie, dieta ta opiera sie na jedzeniu jak najmniej przetworzonej zywnosci, maksymalnie podobnej do tego co jedli nasi przodkowie przed era rolnictwa (stad "paleo"). wiec: prawie cale zakupy robisz w miesnym, rybnym i warzywniaku. do spozywczego/marketu idziesz tylko po jajka i oliwe, ewentualnie orzechy/migdaly.. na poczatku to moze byc trudne ale po paru dniach sie przyzwyczaisz, a zmiana w samopoczuciu jest ogromna! utrata zbednych kilogramow staje sie tylko "efektem ubocznym".. ale ten sposob odzywiania wymaga spedzania troche czasu w kuchni, kupujesz produkty malo przetworzone, wiec musisz je ugotowac, przygotowac z nich posilki... dukana bym sobie darowala, tak jak mowi hauu - jest on dobry dla osob naprawde otylych, zeby zrzucic 20-30 kg... i to przez krotki okres czasu, na dluzsza mete to nie jest zdrowa dieta..

2012-02-04, 19:15	#14
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Mam 155 cm wzrostu. Dukana już sobie darowałam.Myślę, że jak obniżę te 300 kalorii to będzie ok.O tej paleo może kiedyś pomyślę.Dzięki za przybliżenie.

2012-02-04, 22:34	#16
ulicznica Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-04 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 6 071	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Nie zdawałam sobie sprawy z tego, że jestem od 2 dni na paleodiecie - wg mojej siostry nazywa się to dietą dr Chevallier I różni się wyłącznie stosowaniem orzechów - u Chevalliera nie można. Podobno z brzucha leci szybko, zobaczymy za dwa tygodnie pierwsze efekty. __________________ CZERWCOWE NOWOŚCI KOSMETYCZNE KSIĄŻKOWE NOWOŚCI W WĄTKU - KLIK! Biżu i ciuchy M, L, XL "Bo gdy Bóg zamyka drzwi, otwiera okno..."

2012-02-06, 11:53	#17
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? joanna_ba ja uwielbiam smalec, sama topie... i potem mimo zgrozy w oczach mojej tesciowej... dodaje do wielu potraw a taki ze skwarkami i cebulka to czasem lyzeczka ze sloika mniam... :P tego sposobu odzywiania tez nie zmienie.. raz na jakis czas, 1-2 razy w miesiacu zjem cos "nie plaeo" tzn zwykle pizze albo jakis makaron, najczesciej "dla towarzystwa" bo jestem z chlopakiem albo przyjaciolmi w knajpie gdzie serwuja tylko to.. staram sie wtedy nie robic z tego tragedii i maksymalnie cieszyc sie smakiem, ale fakt jest taki, ze zwykle te ekscesy odchorowuje 2-3 dni.. pizze to w ogole bez sera, bo po zoltym serze stopionym to... maharet: sproboj jesli nie "przejsc na paleo" to maksymalnie ograniczyc przetworzone jedzenie i produkty zbozowe i mleczne.. zobacz jak sie bedziesz na tym czula! ulicznica: wiele osob "jedzacych paleo" nie je orzechow i tak, bo u wielu powoduja alergie albo klopoty gastryczne.. ale "dobre" tluszcze musza byc, jest wiele zrodel! (oliwki )

2012-02-07, 10:01	#18
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? A co z produktami mącznymi na tym paleo?Wogóle się nie je?A takie rzeczy jak kawa. herbata, czy woda mineralna?A nabiał?

2012-02-08, 23:55	#22
joanna_ba Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-01 Lokalizacja: United Kingdom Wiadomości: 407	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? w Paleo wszelkie zboża są wykluczone, jako że nie istniały w diecie człowieka dawnych czasów - taka teoria. Zresztą podałam wcześniej w którymś z moich postów zestaw literatury, gdzie wszystko jest wyjaśnione dlaczego zboża są na nie, i są zbędne jako żywność. P.S. Wiem, zaraz odezwą się głosy że bzdury piszę To moja prywatna opinia

2012-02-09, 10:46	#24
maharet1092 BAN stały Zarejestrowany: 2008-05 Lokalizacja: Niemcy Wiadomości: 7 907	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? A mleko?Nie jest przetworzone. Mi to by bardziej nabiału brakowało, bez zboża się obejdę.

2012-02-09, 11:44	#26
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? ...nie chce pisac bzdur bo historia niestety nie jest moja mocna strona i nie wiem czy rolnictwo "wynaleziono" w paleolicie czy wczesniej czy pozniej... dieta paleo jest w zalozeniu dieta oparta na zywieniu naszych przodkow przed era rolnictwa, jest nazywana takze dieta "mysliwych-zbieraczy" (hunter- gatherer) i to jest jak najbardziej trafne - jemy to co mozna upolowac lub zebrac (zebrac naturalnie dziko rosnace). zboza w tym wypadku sa produktem rolnictwa, odmiany ktore jada sie teraz zostaly otrzymane w wyniku setek lat uprawy, krzyzowania, a czesto takze inzynierii genetycznej - wiec z tymi dziko rosnacymi maja niewiele wspolnego.. nalezy dodac tez, ze nawet jesli mielbysmy dostep do "starych" odmian pszenicy (podobno np. kamut jest odmiana pszenicy bardziej zblizona do dziko rosnacego przodka) to nasz przodek raczej nie zbieral recznie wielkiego wora nasionek, nie mielil ich na make i nie piekl z nich chleba - bo to po prostu nie bylo oplacalne (czasochlonne...).. duzo latwiej wykopac z ziemi jakas bulwe i zjesc, nawet jesli wczesniej trzeba ja ugotowac.. co do mleka zdania sa podzielone. niektorzy je wykluczaja calkowicie bo przeciez nasz przodek nie biegal za dzikimi bawolami czy innymi kozicami zeby je wydoic... a udomowione zwierzeta = era rolnictwa. aczkolwiek jestem zdania ze jesli tolerujemy dobrze laktoze (ale niestety nie wszyscy ja dobrze toleruja) i mamy dostep do mleka od zdrowej, wiejskiej krowy - to od czasu do czasu jak najbardziej! to samo z jogurtem i kefirem albo jakimis serami (domowej roboty).. ale mleko z marketu, z kartonika... i moze jeszcze UHT i odtluszczone... aha, co do zboz jeszcze. tak jak mowi joanna, istnieje sporo opracowan (do znalezienia w internecie), ktore wyjasniaja dlaczego lepiej wykluczyc je z diety - i to nie dlatego, ze "nasi przodkowie ich nie jedli" (bo moi przodkowie na terenie polski ilestam lat temu pomaranczy i kiwi tez pewnie nie jedli, a ja jem) ale dlatego, ze zawieraja substancje, ktore szkodza naszemu organizmowi (np. gluten i kwas fitynowy). paradoksalnie, nieprzetworzone ziarna, czasami sa mniej zdrowe od tych przetworzonych. tak jest w przypadku ryzu. ryz nie zawiera glutenu, polerowany i bialy ryz to praktycznie sama skrobia - niezle zrodlo weglowodanow np. dla sportowcow po treningu... "zdrowy" brazowy ryz juz zawiera kwas fitynowy i inne substancje, ktore maja chronic nasiona przed strawieniem w organizmie zwierzecym (czyli w tym przypadku naszym ).. dlatego niektorzy, ze wszystkich zboz wybieraja bialy ryz jako jedyne dopuszczalne ale wtedy to juz nie jest "paleo" tylko "paleo + ryz" sie rozpisalam ---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:27 ---------- hauu - w samo sedno!

2012-02-09, 11:52	#27
hauuu Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2006-08 Lokalizacja: Miasto Gołębi Wiadomości: 2 753	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? Hmmm to teraz mi ideologicznie cos nie gra. Bo jakby nie było warzywa i owoce też są w jakis sposób wymysłem naszych czasów. Dzis uprawia się odmiany w jakis sposób stworzone przez człowieka - mamy x gatunków papryk i pomidorów, które kiedys nie istniały. To mi tak trochę ideologicznie nie styka w związku ze zbożami Jeszcze takie z domowego ogródka są pewnie ok ale jak ktos kupuje je w supermarkecie to przypuszczam, że są pryskane jakims paskudztwem. Już nie mówię nawet o tym, że owoce tropikalne w naszym kraju mają chyba znikomą wartosc odzywczą a przynajmniej nie przypominają w smaku oryginału - zrywanie neidojrzałych plus transport lotniczy lub morski robią swoje Ale to takie drobne czepialstwo tylko. W sumie idea mi się podoba i może ją jakos dostosuje na swój użytek doczytałam: rolnictwo zaczęło się w neolicie, ok 8 tys lat pne Edytowane przez hauuu Czas edycji: 2012-02-09 o 11:56

2012-02-09, 13:46	#29
macerata Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Wiadomości: 4 102	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? bo przodek jadł też pewnie głównie produkty(owoce/warzywa) sezonowe lub te, które naturalnie nadają się do przechowywania (więc zapewne nie jadł w zimie ogórków i pomidorów ) jadł też prawdopodobnie produkty powstające na ziemi, na której przebywał więc przodek kogoś mieszkającego w cieplejszych krajach jadł kiwi czy banany, ale na naszych terenach raczej się zadowalał jabłkami, gruszkami, śliwkami, wiśniami, czereśniami, owocami jagodowymi rosnącymi w lesie etc. nie pogardził też miodem i wszelkim jadalnym chwastem, jak lebioda, mlecz, pokrzywa, na których jeszcze moja babcia robiła w młodości jajecznicę itp. znajdował też grzyby, orzechy, mógł suszyć owoce.. są teorie dotyczące też tego, że człowiek jest bardziej ewolucyjnie przystosowany do spożywania produktów rosnących w klimacie, w jakim przyszło mu żyć egzotyczne smakołyki pojawiły się później w ramach wymiany kulturowej, powiedzmy, i były raczej rarytasem a nie codziennością na stole kto wie, czy kultywowanie takiej prawidłowości nie wyszło by nam na zdrowie więc nawet jeśli nie do samego paleolitycznego, ale nawet neolitycznego przodka obserwując można dojść do wielu refleksji fakt, odkrył rolnictwo, ale musiał się nieźle napracować by trochę tego mleka czy ziarna uzbierać przecież żeby mieć codziennie mleko to trzeba mieć 3 krowy, nie jedną bo krowa przez bodaj 9 mies. jest cielna, potem daje mleko(przede wszystkim dla cielaka), z czasem daje coraz mniej, następnie się "zasusza" by znów się zacielić więc trzeba mieć 3 krowy, gdzie jedna jest po ocieleniu=daje mleko, 2.-w trakcie zasuszania, więc go daje malutko, potem przestaje, 3.-cielna, nie daje mleka tak było naturalnie, krowy karmi się jednak cały czas, 1l mleka to ok.20kg zjedzonej trawy więc nie był to produkt tani i jedzony 5x dziennie przez każdego członka zwykle wielodzietnej rodziny stąd miał właściwe miejsce na stole, jako jeden z wielu składników pożywienia, jedzony w ograniczonych ilościach (może nie w paleo, ale choćby przez naszych późniejszych już przodków) w ogóle mleka się zbytnio u nas nie piło, za to sery jak najbardziej zboże-uprawa była ciężka i nie nawoziło się, więc początkowo była "dwupolówka" czyli-ziemia raz była zasiana, a drugiego roku leżała odłogiem i "odpoczywała"(uprawa pozbawia ją składników odżywczych niezbędnych do produkcji wymagających roślin, więc musiała odpocząć by się zregenerować) tak więc i zboże nie było rozdawane na prawo i lewo, a pieczywo jak zaczęło być wytwarzane-było cennym dodatkiem, ale-dodatkiem za to np.ryby były w rzekach/jeziorach bez względu na porę roku, jako świeże jedzono i tego było pod dostatkiem do tego jakiś większy zwierz zapewniał zapasy jedzonka na dłużej, jeśli go dobrze zakonserwowano, ale to później, jak już odkryto piec (wędzenie) czy upowszechniono sól w paleo żyło się bodaj głównie ze zbieractwa i łowów, koczowniczy tryb życia nie sprzyjał gromadzeniu (konserwowaniu) żywności aaale nawet takie cofnięcie się do neolitu wcale źle się nie prezentuje __________________ ######################### Regulamin Wizaz.pl Wyszukiwarka .............. ............. Edytowane przez macerata Czas edycji: 2012-02-09 o 13:49

2012-02-09, 15:13	#30
poldzik Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: Sycylia Wiadomości: 1 746	Dot.: Dukan zmodyfikowany czy to będzie efektywne? macerata jak zawsze konkretnie!

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)