Strach przed sprawami koscielnymi

[asienka22]

hej dzieqczyny prosze powiedzcie mi jak wyglada mniej wiecej spotkanie z ksiedzem przy spisywaniu protokolu?czy pytaja o przykazania i takie tam?moze to glupie ale boje sie troche tych pytan tego wiercenia dziury w brzuchu ,a najbardziej chyba boje sie spowiedzi poniewaz mieszkam z facetem przed slubem i juz raz nasluchalam sie od ksiedza na ten temat nie chcial mi dac rozgrzeszenia to jesli teraz o tym piwiem to moze mi slubu nie udzielic co robic?

[Tameka]

To jak przebiegać będzie rozmowa,zależy od księdza.My trafiliśmy na samego proboszcza
Ponieważ mieliśmy tylko pół godzinki,wszystko przebieglo szybko,sprawnie i bez "wiercenia dziury w brzuchu"
Teraz czeka nas jeszcze spowiedż:/U mnie będzie krótka ponieważ nie mam żadnych grzeszków

[Taverney]

Rozmowa jest szybka i bezbolesna, ksiądz zadaje pytania przede wszystkim o dane osobowe, możliwe przeszkody, pyta czy chceci dzieci i itp. Nie ma się czego bać.

Tu możesz przeczytać, jakie pytania są w protokole i chociaż psychicznie się przygotować:
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=76098

Pamiętaj, że musisz iść z narzeczonym.

A o spowiedzi możesz przeczytać tu:
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=47964

[ysmay1]

nie no niektore pytania mnie rozkladaja na lopatki.
jestem ciekawa czy moaj rozmowa bedzie wygladac tak jak zaliczenie na etyce. czyli powiedzialam ze sie nie zgadzam z pogladami kosciola ze trzeba sie dostosowac do obecnych czasow. (trafila sie mu wogole ciezka grupa ktora dyzkutowala hehe)

[Taverney]

Jeżeli nie zgadzasz się z poglądami Kościoła to dlaczego chcesz wziąć ślub kościelny? Czegoś tu nie rozumiem.

[Amalthea]

Napisane przez Taverney

Jeżeli nie zgadzasz się z poglądami Kościoła to dlaczego chcesz wziąć ślub kościelny? Czegoś tu nie rozumiem.

Popieram

Ale powiem, że u mnie był problem z protokołem
http://www.informator-weselny.pl/por...dmalzenski.htm
Część III punkt 17a odpowiedziałam, że tak

[Taverney]

u mnie też, protokół i licencję dostaliśmy dopiero za czwartą! wizytą u księdza i to wtedy, kiedy mój ojciec wybrał się z nami.

[Amalthea]

Ja miałam tylko pogadankę, wytłumaczyłam o co mi chodzi, ksiądz nagadał swoje i już
O jakiej licencji mówisz

Aha... i musiałam się ugryźć w język, żeby nie palnąć czegoś przy pytaniu o to czy jestem przekonana o swoim zdrowiu psychicznym

[ysmay1]

moze dla tego ze na swoje uczelni mailam jak to ladnie nazwac przedmiot rodzina polska (poglady od strony kosciola). nie zdadzan sie do spraw zawiazanych z antykoncepcja, ze glownym celem kobiety w zyciu jest macierzynstwo, ze adopcja jest nie wskazana.

[marta_d1]

Napisane przez ysmay1

moze dla tego ze na swoje uczelni mailam jak to ladnie nazwac przedmiot rodzina polska (poglady od strony kosciola). nie zdadzan sie do spraw zawiazanych z antykoncepcja, ze glownym celem kobiety w zyciu jest macierzynstwo, ze adopcja jest nie wskazana.

Wiesz co nie wiem jakiego kościołą to były poglądy, ale pierwsze słysze, żeby kościół mówił, że adopcja jest nie wskazana. Nadinterpretacja to cecha szczególna wielu osób wypowiadających sie o naukach kościoła katolickiego.

[Taverney]

Zgadzam się z Tobą marta_d1, w doktrynie Kościoła Katolickiego nigdzie nie jest wspomniane, że adopcja nie jest wskazana.

Poszłabym dalej twierdząc, że Kościół mówi, że trzeba pomagać ludziom, zwłaszcza tym w potrzebie.
Przecież nawet św. Józef miał 'adoptowanego' syna

[sweetpinky]

Wiecie ja też się boję tego wszystkiego. Nie wiem jak jest u Was ale u mnie w mieście w pewnym kościele księża potrafią zapytać jaką pozycję lubisz w łóżku i jaką najczęściej stosujesz przecież to jest straszne. Mojemu koledze nie dał rozgrzeszenia bo mieszka z dziewczyną a był świadkiem na brata ślubie i niezbyt fajnie wyglądało jak nie wziął komunii.
Ja np jestem wierząca ale nie uznaję spowiedzi a tylko dlatego, że od znajomego księdza wiem, że oni po naszych spowiedziach naśmiewają się z nas, z naszych grzechów, że jak to my jesteśmy głupi żeby z takimi grzechami się fatygować do spowiedzi, chwalą się grzechami itp.
Chcę mieć ślub kościelny bo inaczej sobie tego nie wyobrażam ale wydaje mi się, że niektóre rzeczy powinny się zmienić.

[marta_d1]

Napisane przez sweetpinky

Wiecie ja też się boję tego wszystkiego. Nie wiem jak jest u Was ale u mnie w mieście w pewnym kościele księża potrafią zapytać jaką pozycję lubisz w łóżku i jaką najczęściej stosujesz przecież to jest straszne. Mojemu koledze nie dał rozgrzeszenia bo mieszka z dziewczyną a był świadkiem na brata ślubie i niezbyt fajnie wyglądało jak nie wziął komunii.
Ja np jestem wierząca ale nie uznaję spowiedzi a tylko dlatego, że od znajomego księdza wiem, że oni po naszych spowiedziach naśmiewają się z nas, z naszych grzechów, że jak to my jesteśmy głupi żeby z takimi grzechami się fatygować do spowiedzi, chwalą się grzechami itp.
Chcę mieć ślub kościelny bo inaczej sobie tego nie wyobrażam ale wydaje mi się, że niektóre rzeczy powinny się zmienić.

A ja czytając Twój post nie mogłam sie powstrzymac od smiechu. Kolejna gatka z cyklu:" jestem wierząca, ale..." W spowiedzi najwazniejsze jest żałowanie za grzechu i odpuszczenie grzechów. Jesli faktycznie tak jest , że gdzies księża sie z kogoś śmieją, to to świadczy o nich nie o Tobie. Ale taka wymówka jest wygodna, aczkolwiek dość infantylna.

[kilianna]

Napisane przez Taverney

Zgadzam się z Tobą marta_d1, w doktrynie Kościoła Katolickiego nigdzie nie jest wspomniane, że adopcja nie jest wskazana.

Poszłabym dalej twierdząc, że Kościół mówi, że trzeba pomagać ludziom, zwłaszcza tym w potrzebie.
Przecież nawet św. Józef miał 'adoptowanego' syna

w 100% się zgadzam!!! A nawet dodam, że niektórzy księża namawiają do adopcji, jeśli małżeństwo nie może mieć dzieci z biologicznego punktu widzenia. Pracowałam w domu dziecka i spotykałam się tam z takimi poglądami ze strony osób duchownych.
I nikt mi nie wmówi, że KK uważa,że adopcja nie jest wskazana.

[myszka197]

a mnie ksiądz pytał tylko o dane osobowe, nie pytał o zdrowie psychiczne, czy chcemy dzieci itp, nie wypełniałam żadnego protokołu, ale to dobrze, bo nie jesteśmy z TŻ wierzący i po naszych odpowiedziach na niektóre pytania pewbie ślubu by nam nie dali - i była by afera

[marta_d1]

Napisane przez myszka197

a mnie ksiądz pytał tylko o dane osobowe, nie pytał o zdrowie psychiczne, czy chcemy dzieci itp, nie wypełniałam żadnego protokołu, ale to dobrze, bo nie jesteśmy z TŻ wierzący i po naszych odpowiedziach na niektóre pytania pewbie ślubu by nam nie dali - i była by afera

Jesteście niewierzący i bierzecie slub kościelny???!!!!!! Po co?? Nie rozumie!!!!

[kilianna]

Napisane przez marta_d1

Jesteście niewierzący i bierzecie slub kościelny???!!!!!! Po co?? Nie rozumie!!!!

no właśnie, bo ja też tego nie rozumiem????? ślub kościelny bierze się dla siebie samego, z wewnętrznej potrzeby, czy dlatego, że : "co to ludzie powiedzą , co to rodzina powie??" . Mi się wydaje , że z tego pierwszego powodu.

[marta_d1]

Napisane przez kilianna

no właśnie, bo ja też tego nie rozumiem????? ślub kościelny bierze się dla siebie samego, z wewnętrznej potrzeby, czy dlatego, że : "co to ludzie powiedzą , co to rodzina powie??" . Mi się wydaje , że z tego pierwszego powodu.

Zgadzam sie z Tobą w 100%!! Skoro ktoś jest niewierzący, czyli dla przypomnienie NIE WIERZY W BOGA, to komu składa tą przysięge w kościele, przecież nie gościom!!!! To jest totalna głupota. Jeśli ktos deklaruje sie, że nie wierzy w Boga, to powinien miec na tyle odwagi, żeby trzymać sie swoich przekonań, a nie zmieniać ich jak mu sie podoba. Mam wiele szacunku dla ludzi którzy nie chodzą do kościoła, nie wierzą i biorą tylko ślub cywilny, bo uważają , że kościelny były szczytem obłudy!

[sweetpinky]

Napisane przez marta_d1

A ja czytając Twój post nie mogłam sie powstrzymac od smiechu. Kolejna gatka z cyklu:" jestem wierząca, ale..." W spowiedzi najwazniejsze jest żałowanie za grzechu i odpuszczenie grzechów. Jesli faktycznie tak jest , że gdzies księża sie z kogoś śmieją, to to świadczy o nich nie o Tobie. Ale taka wymówka jest wygodna, aczkolwiek dość infantylna.

Można być wierzącym bo wierzy się w Boga ale nie wierzyć w księży i ja tak mam i dla mnie nie jest to wcale dziwne. Wszystko by było w porządku gdyby niektórzy księża zachowywali się jak na księdza przystało.
I wcale ta wypowiedź nie była infantylna. Nie uważam by była dziecinna czy niedojrzała bo o ile mi wiadomo słowo infantylny to oznacza!

[marta_d1]

Napisane przez sweetpinky

Można być wierzącym bo wierzy się w Boga ale nie wierzyć w księży i ja tak mam i dla mnie nie jest to wcale dziwne. Wszystko by było w porządku gdyby niektórzy księża zachowywali się jak na księdza przystało.
I wcale ta wypowiedź nie była infantylna. Nie uważam by była dziecinna czy niedojrzała bo o ile mi wiadomo słowo infantylny to oznacza!

Jest dziwne, bo nie mozna byc wierzącym i nie praktykującym, te dwie rzeczy sa bardzo ze soba powiązane, nierozelwalnie. Mnie tez denerwuje zachowanie wielu księży, ich rutyna i brak umiejętności podejścia do ludzi, ale poszukałam wspólnoty i jestem bardzo zadowolona. Nie odeszłam od kośćioła. I nie wszyscy księża sa tacy sami więc dla mnie to nie jest wytłumaczenie, dlaczego nie chodzisz do kościoła. I doskonale wiem co oznacza słowo infantylna.
W księzy sie nie ma wierzyć, wierzy sie tylko w Boga!!!

[myszka197]

Napisane przez marta_d1

Jesteście niewierzący i bierzecie slub kościelny???!!!!!! Po co?? Nie rozumie!!!!

marta-di - wiedziałam że się zaraz po moim poście odezwiesz, (czytałam Twoje wypowiedzi na innych forach)

ślub kościelny braliśmy ponieważ chcieliśmy zrobić przyjemność babciom i prababci - pisałam już o tym na inny forum - ale oczywiście nie ma on dla nas zadnej wagi - po prostu przyjemność dla rodzinki

- oczywiście nie chodziliśmy na nauki i nie byliśmy u spowiedzi (na szczęście wszystko można dziś załatwić) - śliub jest więc kompletnie NIEWAŻNY z katolickiego punktu widzenia

wiem na pewno się obużycie ,( wręcz bedziecie chciały mnie zastrzelić), że jak mogliśmy zrobić coś takiego - ale uważam, że nie zrobiliśmy niczego złego, nie popełniliśmy żadnego przestępstwa, i nikt w wyniku naszego ślubu nie odniósł zadnej straty, -

[sweetpinky]

Napisane przez marta_d1

Jest dziwne, bo nie mozna byc wierzącym i nie praktykującym, te dwie rzeczy sa bardzo ze soba powiązane, nierozelwalnie. Mnie tez denerwuje zachowanie wielu księży, ich rutyna i brak umiejętności podejścia do ludzi, ale poszukałam wspólnoty i jestem bardzo zadowolona. Nie odeszłam od kośćioła. I nie wszyscy księża sa tacy sami więc dla mnie to nie jest wytłumaczenie, dlaczego nie chodzisz do kościoła. I doskonale wiem co oznacza słowo infantylna.
W księzy sie nie ma wierzyć, wierzy sie tylko w Boga!!!

Wielu ludzi jest wierzących a nie chodzi do kościoła i dla mnie to nic dziwnego.
I skoro wiesz co to słowo oznacza nie powinnaś o mnie się tak zwracać bo wogóle nie pasuje to do zaistniałej sytuacji.
Osoba która ma inne myślenie na dany temat, która czuje inaczej niż Ty nie jest osobą dzieciną. Co uważasz, że wszyscy którzy myślą tak jak Ty to odrazu mają dorosłe podejście do życia?proszę, skończ!

[Emilla]

Napisane przez sweetpinky

Wiecie ja też się boję tego wszystkiego. Nie wiem jak jest u Was ale u mnie w mieście w pewnym kościele księża potrafią zapytać jaką pozycję lubisz w łóżku i jaką najczęściej stosujesz przecież to jest straszne. Mojemu koledze nie dał rozgrzeszenia bo mieszka z dziewczyną a był świadkiem na brata ślubie i niezbyt fajnie wyglądało jak nie wziął komunii.
Ja np jestem wierząca ale nie uznaję spowiedzi a tylko dlatego, że od znajomego księdza wiem, że oni po naszych spowiedziach naśmiewają się z nas, z naszych grzechów, że jak to my jesteśmy głupi żeby z takimi grzechami się fatygować do spowiedzi, chwalą się grzechami itp.
Chcę mieć ślub kościelny bo inaczej sobie tego nie wyobrażam ale wydaje mi się, że niektóre rzeczy powinny się zmienić.

W życiu nie słyszałam, żeby ksiądz pytał o ulubioną pozycję! A nawet gdyby, to pisze się wtedy skargę do proboszcza i to na pewno zadziała! Zresztą zawsze można tak odpowiedzieć, żeby sobie koleś usiadł (jeśli już nie siedzi).
Jeśli chodzi o spowiedź, to wyobraź sobie, że dziennie słyszysz 50 razy teksty w stylu "nie słuchałam mamusi" albo "przeklinałam". To co byś wtedy zrobiła? Jakoś odreagować trzeba, jak się bez ustanku słyszy takie bzdury. Ja chodzę do spowiedzi, bo czuję potrzebę oczyszczenia się i guzik mnie obchodzi, czy mnie ksiądz wyśmieje potem, czy nie. KSIĄDZ TO TEŻ CZŁOWIEK!!!!
I ma prawo do błędów! Tak samo jak każda z nas. A swoją drogą, może warto czasem pomodlić się w intencji księży , zamiast mówić, jaki to oni są "źli i okropni", bo się czasem z czegoś śmięją .

[marta_d1]

Napisane przez sweetpinky

Wielu ludzi jest wierzących a nie chodzi do kościoła i dla mnie to nic dziwnego.
I skoro wiesz co to słowo oznacza nie powinnaś o mnie się tak zwracać bo wogóle nie pasuje to do zaistniałej sytuacji.
Osoba która ma inne myślenie na dany temat, która czuje inaczej niż Ty nie jest osobą dzieciną. Co uważasz, że wszyscy którzy myślą tak jak Ty to odrazu mają dorosłe podejście do życia?proszę, skończ!

Ja wcale nie napisałm ,że Ty jestes infantylna,tylko to co napisałas takie było.

[kilianna]

ksiądz to nie święty człowiek, jest grzesznikiem, tak jak każdy z nas. Niektórzy nie powinni zachowywać się tak, jak się zachowują, ale my niestety nic tu nie poradzimy. To jest sprawa sumienia danego księdza, jak się sprawuje, a to, że idę do spowiedzi , to jest akt mojej woli, chęc oczyszczenia mojego sumienia i wisi mi, czy potem ten ksiądz, to będzie gdzieś opowiadał. Wiem jedno- ja w tym momencie sumienie mam czyste , a on??? To już nie moja sprawa.


Ja staram się zyc i postępować zgodnie z moimi przekonaniami. NIe robię nic "pod rodzinę" itd. Każdy z nas ma swoje życie i tak jak chce niech je przezyje, ja będę dumna, jeśli będę mogła za 30 lat powiedzieć sobie, że całe swoje zycie przezyłam zgodnie ze swoim sumieniem, swoimi przekonaniami i wartościami, którymi się kieruję.

[marta_d1]

Napisane przez myszka197

marta-di - wiedziałam że się zaraz po moim poście odezwiesz, (czytałam Twoje wypowiedzi na innych forach)

ślub kościelny braliśmy ponieważ chcieliśmy zrobić przyjemność babciom i prababci - pisałam już o tym na inny forum - ale oczywiście nie ma on dla nas zadnej wagi - po prostu przyjemność dla rodzinki

- oczywiście nie chodziliśmy na nauki i nie byliśmy u spowiedzi (na szczęście wszystko można dziś załatwić) - śliub jest więc kompletnie NIEWAŻNY z katolickiego punktu widzenia

wiem na pewno się obużycie ,( wręcz bedziecie chciały mnie zastrzelić), że jak mogliśmy zrobić coś takiego - ale uważam, że nie zrobiliśmy niczego złego, nie popełniliśmy żadnego przestępstwa, i nikt w wyniku naszego ślubu nie odniósł zadnej straty, -

Wow co za prowokacja Nie będę tego komentować.

[taszkin]

Napisane przez myszka197

oczywiście nie chodziliśmy na nauki i nie byliśmy u spowiedzi (na szczęście wszystko można dziś załatwić) - śliub jest więc kompletnie NIEWAŻNY z katolickiego punktu widzenia

wiem na pewno się obużycie ,( wręcz bedziecie chciały mnie zastrzelić), że jak mogliśmy zrobić coś takiego -

eee tam, za co? To Wasza sprawa. Nie rób z Was znowu ofiar na celowniku.
Wprawdzie nie rozumiem (wolałabym, by babcie cieszyły się moimi własnymi decyzjami, nie pod ich dyktando - zwłaszcza, że wiem, że one też). Jeśli tak postąpiliście, co komu do tego? Wasze babcie, wasze decyzje.
I strzelać? zostawmy amunicje na warte tego przypadki

Jeśli chodzi o protokół, u nas wyglądało to tak, że najpierw ja, bez porozumienia z narzeczonym, potem on odpowiadamy na pytania zawarte w kwestionariuszu. Ksiądz czyta, wpisuje odpowiedzi (data zaręczyn - tu palnęłam byka i jak mijałam się w drzwiach z narzeczonym, szepnęłam mu w uszko datę, ażeby zgodność była).
Fajny człowiek, spytał mnie przed rozmową "niczego tam nie ukrywacie"? Uśmiechnęłam się, on po wszystkim życzył szczescia odwzajemniając uśmiech. Nic nie ukrywałam, przy spowiedzi też.
Zależy na pewno, na kogo trafisz. Bo z relacji niektórych znajomych różnie to wyglądało, nie zawsze ciekawie. Niektórzy żałowali szczerości, inni zatajenia faktów. Sama też mam kilka nieprzyjemnych doświadczeń z księżmi. Najważniejsze, byś robiła wszystko w zgodzie z własnym sumieniem- wtedy nie będziesz żałować konsekwencji, jakie by one nie były.
Wszystkiego dobrego i powodzenia Asienko

[marta_d1]

Myszko197 nie przypominam sobie żebym wypowiadała sie na jakikolwiek temat na innych forach.

[sweetpinky]

Napisane przez kilianna

ksiądz to nie święty człowiek, jest grzesznikiem, tak jak każdy z nas. Niektórzy nie powinni zachowywać się tak, jak się zachowują, ale my niestety nic tu nie poradzimy. To jest sprawa sumienia danego księdza, jak się sprawuje, a to, że idę do spowiedzi , to jest akt mojej woli, chęc oczyszczenia mojego sumienia i wisi mi, czy potem ten ksiądz, to będzie gdzieś opowiadał. Wiem jedno- ja w tym momencie sumienie mam czyste , a on??? To już nie moja sprawa.


Ja staram się zyc i postępować zgodnie z moimi przekonaniami. NIe robię nic "pod rodzinę" itd. Każdy z nas ma swoje życie i tak jak chce niech je przezyje, ja będę dumna, jeśli będę mogła za 30 lat powiedzieć sobie, że całe swoje zycie przezyłam zgodnie ze swoim sumieniem, swoimi przekonaniami i wartościami, którymi się kieruję.

Zgadzam się z Tobą, też żyję tak by być z siebie dumną i postępować według zasad by nie krzywdzić innych.
Mi nie o to chodziło by się nie spowiadać ze względu na księdza czy chodzić dla niego do kościoła, bo to nie na tym polega.
Chodziło mi o sam fakt w jaki sposób niektórzy księża mogą nas do siebie i do kościoła zrażać. Miałam kiedyś taką sytuację, gdy jak powiedziałam księdzu, że nie byłam danej niedzieli w kościele on wstał i zaczął się na mnie przy wszystkich wydzierać jaka ja to jestem bezbożna.
Druga sytuacja gdy byłam świadkową ksiądz na ślubie powiedział takie słowa państwu młodym "żadne rzeczy co ludzie wam będą życzyć się nie spełnią, więc po co składać życzenia..." albo po co płaczesz jak Twojego ojca nie ma na tym świecie przecież nic tego nie wróci" itp. Tacy księża nie zasługują na to by nimi być. I tego właśnie się boję na ślubie lub podczas nauk.
A i jeszcze jedno boję się, że znów będę szykanowana za to, że miałam chrzest w pierwszej klasie podstawówki ale dlaczego mam pokutować za coś czemu nie byłam winna?Ksiądz potrafił omijać nasz dom z tego względu podczas wizyt po kolędzie, uważacie, że jest to OK? więc mam prawo wyrażać taką a nie inną opinię na temat księży.

[marta_d1]

Napisane przez sweetpinky

Zgadzam się z Tobą, też żyję tak by być z siebie dumną i postępować według zasad by nie krzywdzić innych.
Mi nie o to chodziło by się nie spowiadać ze względu na księdza czy chodzić dla niego do kościoła, bo to nie na tym polega.
Chodziło mi o sam fakt w jaki sposób niektórzy księża mogą nas do siebie i do kościoła zrażać. Miałam kiedyś taką sytuację, gdy jak powiedziałam księdzu, że nie byłam danej niedzieli w kościele on wstał i zaczął się na mnie przy wszystkich wydzierać jaka ja to jestem bezbożna.
Druga sytuacja gdy byłam świadkową ksiądz na ślubie powiedział takie słowa państwu młodym "żadne rzeczy co ludzie wam będą życzyć się nie spełnią, więc po co składać życzenia..." albo po co płaczesz jak Twojego ojca nie ma na tym świecie przecież nic tego nie wróci" itp. Tacy księża nie zasługują na to by nimi być. I tego właśnie się boję na ślubie lub podczas nauk.
A i jeszcze jedno boję się, że znów będę szykanowana za to, że miałam chrzest w pierwszej klasie podstawówki ale dlaczego mam pokutować za coś czemu nie byłam winna?Ksiądz potrafił omijać nasz dom z tego względu podczas wizyt po kolędzie, uważacie, że jest to OK? więc mam prawo wyrażać taką a nie inną opinię na temat księży.

Ja doskonale wiem jacy księża potrafia byc obłudni, nie wyrozumiali. Ale kościól to nie tylko księza, to wierni i przede wszystkim Bóg. Ale powiem szczerze wspólnoty kościelne sa o niebo lepsze. Jest mała grupa, dobrze znających sie ludzi, wspaniały prezbiter który jest otwarty na wszelkie uwagi dotyczące jego osoby i niesamowita atmosfera eucharystii. Wszystko to sprawia, ze chce sie byc w kościele. Dodam ,ze nalezymy z Tż do neokatechumenatu. Polecam znalezienie takiej wspólnoty, naprawde warto. Nie chciałam na Ciebie naskakiwac, ale argument nie przynależenia do kościoła tłumaczony zachowaniem księzy do mnie nie przemawia.