świadek

[kaileight]

witam
nie wiem czy pisze posta w odpowiednim dziale, jesli nie prosze o przniesienie.
zostałam poproszona przez moja kuzynke o bycie swiadkiem na jej slubie konkordatowym. nie jestem osoba wierzaca, do tego w najblizym czasie planuje dokonac aktu apostazji<wypisania sie z koscioła katolickiego>
powiedziałam o tym kuzynce, ona stwierdziła ze nie szkodzi. tyle ze ja sama mam watpliwosci czy tak moze być, czy to jest zgodne z załozeniami slubu zawieranego w kosciele zeby swiadek nie był osoba wierzaca. prosze o odpowiedz

[gosica502]

Po apostazji nie możesz byc świadkiem na ślubie...

"** Choć jest to raczej oczywiste, przypominamy: np. nie będziesz mógł być świadkiem rytuałów katolickich, np. chrztu, bierzmowania."
Źródło:
http://www.apostazja.pl/konsekwencje.html

[lain]

hmmm a ja slyszalam, ze na slubie konkordatowym swiadek wcale nie musi byc osoba wierzaca... na bierzmowaniu, chrzcie - owszem, bo sa to sakramenty ktore dotycza tylko i wylacznie kosciola. ale na slubie swiadkowie pelnia role swiadkow cywilnych - potwierdzaja, ze malzenstwo zostalo zawarte z czego wynikaja wszelkie konsekwencje prawne.

ja na swiadka rozwazam kolezanke, ktora jest niewierzaca. nawet chrzczona nie byla.

[kaileight]

hm. no własnie.tez sie tak nad tym zatanawiłam. swiadkiem "koscielnym" nie moge byc na pewno, ale skoro to slub konkordatowy? kogo nalezałoby spytac zeby miec pewnosc? chce miec czyste sumienie

[jaguraaa]

Napisane przez gosica502

Po apostazji nie możesz byc świadkiem na ślubie...

"** Choć jest to raczej oczywiste, przypominamy: np. nie będziesz mógł być świadkiem rytuałów katolickich, np. chrztu, bierzmowania."
Źródło:
http://www.apostazja.pl/konsekwencje.html

i tu sie z Toba nie zgodze. mozna byc wowczas swiadkiem, tak samo jak osoba innego wyznania moze byc!

[the rock]

Napisane przez kaileight

kogo nalezałoby spytac zeby miec pewnosc? chce miec czyste sumienie

Najlepiej żeby kuzynka spytała księdza.

[azakowana]

według mnie Ty albo panna młoda powinna zapytać księdza, w kościele w którym odbędzie się ślub. Moja koleżanka miała za świadka osobę niewierzącą i nikt nie miał nic przeciwko, ale w innym kościele, w którym chcieli wziąć ślub ksiądz im powiedział, że nie ma mowy. Myślę, że jest jakiś przepis, który dokładnie określa taką sytuację.

[the rock]

Przepis przepisem a ksiądz księdzem...
Na własnej skórze przekonałam się o tym jak potrafią człowiekowi uprzykszyć życie

[Kasiek1987]

A jak niby mają to sprawdzić, czy ktoś jest wierzący? Byłam świadkiem na ślubie w zeszłe lato, i nikt mnie nie prosił o żądne dokumenty oprócz dowodu osobistego.

[chilanes]

Można być świadkiem ślubu, nawet po apostazji. Tak samo, jak mozan być prawosławnym, jechowym, zielonoświątkowcem itd. Świadkiem ślubu może być każdy.

Natomiast nie można być wtedy świadkiem bierzmowania, czy też rodzicem chrzestnym, bo w tym przypadkach składa się deklarację "podtrzymywania w wierze".

Napisane przez the rock

Przepis przepisem a ksiądz księdzem...
Na własnej skórze przekonałam się o tym jak potrafią człowiekowi uprzykszyć życie

Są rózne kościelne instancje do których można się zgłosić w razie problemów z księdzem.

[gosica502]

Napisane przez jaguraaa

i tu sie z Toba nie zgodze. mozna byc wowczas swiadkiem, tak samo jak osoba innego wyznania moze byc!

No to chyba że się mylę.. Nie interesowałam się tym nigdy bo moi świadkowie są wierzący oboje i jak przeczytałam o tym chrzcie i bierzmowaniu to pomyślałąm że to samo ze ślubem no bo ślub kościelny to też jest sakrament przecież..
W sumie to trochę nie rozumiem czemu przy chrzcie i bierzmowaniu nie można byc a przy ślubie tak... Wie ktoś?

[Justyna33333]

świadkiem ma byc osoba rozumiejąca język w jakim składana jest przysięga.

[grusiaczek84]

hymmm z tego co się orientuje to świadek musi być osobą po bierzmowaniu
(mój kolega robił bierzmowanie na szybko przed ślubem brata żeby móc świadkować) -co prawda to chyba nie jest wymóg prawa kanonicznego a jakiegoś księdza, więc trzeba zapytać w kościele w którym będą brali ślub młodzi

[LadySith]

nam ksiądz powiedzial, ze wiara osoby świadkującej nie ma nic do rzeczy

[lain]

Napisane przez gosica502

W sumie to trochę nie rozumiem czemu przy chrzcie i bierzmowaniu nie można byc a przy ślubie tak... Wie ktoś?

bo chrzest i bierzmowanie to nie czynnosc prawna tylko koscielna. a slub jest przede wszystkim czynnoscia prawna i tu do swiadkowania wiara nic nie ma. swiadek jest po to zeby potem potwierdzic ewentualnie przed sadem, ze ci panstwo zawarli slub i ze np. nie podpisali intercyzy za czym idzie wspolnota majatkowa...

Napisane przez Justyna33333

świadkiem ma byc osoba rozumiejąca język w jakim składana jest przysięga.

taaak?
a ja bylam swiadkiem mojej siostry na francuskim slubie... i musze stwierdzic, ze duzo to ja tam nie rozumialam nikt mnie z jezyka nie egzaminowal

[Wisienki]

Napisane przez jaguraaa

i tu sie z Toba nie zgodze. mozna byc wowczas swiadkiem, tak samo jak osoba innego wyznania moze byc!

Na moim ślubie konkordatowym świadkem będzie osoba innej religi i nikt nie robił
z tego problemu, ale nie wiem jak to jest w przypadku apostazji

[niunia_leyla]

Liceum skończyłam już jakiś czas temu ale religie miałam z księdzem który rozmawiał z nami o różnych założeniach, prawach itp kościoła katolickiego i pamiętam że jeślio świadków ślubu to jedynym ograniczeniem jest wiek świadka osoba musi mieć ukończone 18 lat i mają to być dwie osoby (może to być np dwóch mężczyzn lub dwie kobiety), spotkałam sie też z przekonaniem że musi to być panna i kawaler ale nie jest to prawdą byłam na weselu gdzie świadkami było małżeństwo.
Byłam też na ślubie na którym osobą niewierzącą był pan młody poprostu siedział, wstał tylko do przysięgi którą składała jedynie panna młoda.

Ale spotkałam się też z przypadkiem takim ze ksiądz mimo że nie miał do tego prawa zażyczył sobie akta bieżmowania świadków (świadek nie miał- był nie wierzący) także najlepiej spytać księdza którybędzie udzielał ślubu.

[Aicap]

Napisane przez lain

taaak?
a ja bylam swiadkiem mojej siostry na francuskim slubie... i musze stwierdzic, ze duzo to ja tam nie rozumialam nikt mnie z jezyka nie egzaminowal

a czy nie wiecie czy w Polsce tez tak działa?? Ja chciałabym mieć świadkową Brytyjkę- oczywiście nie mówi po polsku.... do ślubu jeszcze 1,5 roku więc nie docierała do urzędowych/kościelnych źródeł ale skoro trafiłam na ten temat to spytam Was kochane może któraś wie.....

[chilanes]

Napisane przez grusiaczek84

hymmm z tego co się orientuje to świadek musi być osobą po bierzmowaniu
(mój kolega robił bierzmowanie na szybko przed ślubem brata żeby móc świadkować) -co prawda to chyba nie jest wymóg prawa kanonicznego a jakiegoś księdza, więc trzeba zapytać w kościele w którym będą brali ślub młodzi

Nie musi, tak jak i nie msui być katolikiem, tak jak i nie ma przymusu, by było 2 świadków (wystarczy 1), ani by świadkami musiała być para.

Napisane przez LadySith

nam ksiądz powiedzial, ze wiara osoby świadkującej nie ma nic do rzeczy

W przypadku ślubu jak najbardziej nie ma

Napisane przez Aicap

a czy nie wiecie czy w Polsce tez tak działa?? Ja chciałabym mieć świadkową Brytyjkę- oczywiście nie mówi po polsku.... do ślubu jeszcze 1,5 roku więc nie docierała do urzędowych/kościelnych źródeł ale skoro trafiłam na ten temat to spytam Was kochane może któraś wie.....

Nie musi, choć powinien. Wystarczy, jak zrozumie Wasze "Tak" lub "chcemy" Świadek ma poświadczyć, że takie wydarzenie miało miejsce i, że oboje zgodnie powiedzieliście "Tak" lub "chcemy".

[Wisienki]

Napisane przez chilanes

Nie musi, choć powinien. Wystarczy, jak zrozumie Wasze "Tak" lub "chcemy" Świadek ma poświadczyć, że takie wydarzenie miało miejsce i, że oboje zgodnie powiedzieliście "Tak" lub "chcemy".

ale tak naprawdę bardzo dużo zależy tu od dobrej woli i wnikliwości urzędnika lub księdza

[Scio]

Znalazłam coś takiego

Zwykli świadkowie

Obok świadka urzędowego wymagana jest - do ważności zawarcia małżeństwa - obecność także dwóch nieurzędowych świadków nazywanych zwykłymi (kan. 1108 § 1).
Prawo kodeksowe nie precyzuje wymogów dotyczących osób, które mają być świadkami. W oparciu o normy ogólne funkcję świadka 167zwykłego ważnie wypełnia osoba ochrzczona lub nieochrzczona, nawet niepełnoletnia, byleby w razie potrzeby mogła zaświadczyć o zawarciu danego związku małżeńskiego. A więc funkcji tej nie mogą wypełniać dzieci, które nie mają używania rozumu, ludzie umysłowo chorzy i aktualnie nieprzytomni oraz osoby jednocześnie głuche i niewidome. Wymogi te odnoszą się do ważności pełnienia funkcji świadka. Do godziwości, biorąc równocześnie pod uwagę wzgląd duszpasterski, wymaga się (wypada), aby świadkami były osoby dorosłe13, bez zarzutów natury moralnej. Na ogół stawia się im mniejsze wymagania niż świadkom do chrztu świętego, ponieważ i obowiązki świadków ślubu są mniejsze. Jednak świętość związku sakramentalnego domaga się, by za świadków ślubu były osoby o odpowiednich kwalifikacjach moralnych.
Zgodnie z Dyrektorium Ekumenicznym bracia wschodni odłączeni - z Kościołów prawosławnych nie powinni być wykluczani od pełnienia funkcji drużby lub świadka przy zawieraniu małżeństwa w Kościele katolickim. Zezwala się, by (inni) bracia odłączeni wykonywali funkcję oficjalnych świadków przy zawieraniu małżeństwa katolickiego.
Zwykłych świadków powinno być dwóch i muszą być obecni przy zawieraniu małżeństwa (kan. 1108 § 1)14. Nie wymaga się, by byli wyznaczeni przez nupturientów lub przez świadka urzędowego, wystarczy ich faktyczna obecność nawet przypadkowa. Ich nazwiska zapisuje się w księdze zawieranych małżeństw, składają również podpisy w Protokole kanonicznego badania narzeczonych.
Zgodnie z wymaganiami KRO (art. 8 § 2) zaświadczenie o zawarciu małżeństwa „konkordatowego" „podpisują: duchowny, małżonkowie i dwaj pełnoletni świadkowie (...)"
W niebezpieczeństwie śmierci świadek kwalifikowany, na podstawie przysługującej mu władzy dyspensowania od formy kanonicznej, 168 zgodnie z przepisem kan. 1079 § 1-2, może asystować przy ślubie tylko w obecności jednego świadka zwykłego, a nawet - gdyby zaszła potrzeba - bez świadków zwykłych15.

Zródło:http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T...enskie_06.html

[Elitka4]

Napisane przez gosica502

No to chyba że się mylę.. Nie interesowałam się tym nigdy bo moi świadkowie są wierzący oboje i jak przeczytałam o tym chrzcie i bierzmowaniu to pomyślałąm że to samo ze ślubem no bo ślub kościelny to też jest sakrament przecież..
W sumie to trochę nie rozumiem czemu przy chrzcie i bierzmowaniu nie można byc a przy ślubie tak... Wie ktoś?

Świadek na ślubie ma tylko w razie czego potwierdzić, że ślub został zawarty w jego obecności i żadnych innych obowiązków nie ma. A chcąc zostać chrzestną musisz być wierząca, bo między innymi zobowiązujesz się, że w razie gdyby rodzicom coś się stało, to będziesz dbać o to żeby dziecko było wychowywane w wierze.

[gosica502]

Napisane przez Elitka4

Świadek na ślubie ma tylko w razie czego potwierdzić, że ślub został zawarty w jego obecności i żadnych innych obowiązków nie ma. A chcąc zostać chrzestną musisz być wierząca, bo między innymi zobowiązujesz się, że w razie gdyby rodzicom coś się stało, to będziesz dbać o to żeby dziecko było wychowywane w wierze.

No w sumie ma to sens Dzięki za wyjaśnienia

[Diankusia]

Ja dostałam z kościoła, jak byliśmy załatwiać ślub, list do narzeczonych, i tam było wszystko opisane co trzeba załatwic itp. I tam jest napisane że świadkiem w wyjątkowych sytuacjach może być osoba niewierząca. Pytanie co to za sytuacja wyjątkowa

[ewi83]

MOj przyszly maz i nasz swiadek sa z innej wiary ( oboje prawoslawni) i ksiadz nie mial do tego zadnych przeciwskazan. Oboje sa tez obcokrajowcami, wiec musielismy miec zgode ksiedza z mojej parafii, aby slubu udzielil nam ksiadz niepracujacy w mojej parafii, ale mowiacy po angielsku, i tu byly problemy bo ksiadz zarzadal sobie tlumacza

[Sysunia_d]

Napisane przez grusiaczek84

hymmm z tego co się orientuje to świadek musi być osobą po bierzmowaniu
(mój kolega robił bierzmowanie na szybko przed ślubem brata żeby móc świadkować) -co prawda to chyba nie jest wymóg prawa kanonicznego a jakiegoś księdza, więc trzeba zapytać w kościele w którym będą brali ślub młodzi

Świadek nie musi mieć bierzmowania .

[Honcia]

Kilka razy byłam swiadkiem na slubach i nigdy ksiądz nie pytał czy jestem osoba wierzącą. Jesli chodzi o ślub konkordatowy to wydaje mi sie ze nie musisz byc osobą wierzącą. tylko podpisujesz dokumenty, nie musisz uczestniczyc aktywnie w mszy...

[lasoa]

Napisane przez Sysunia_d

Świadek nie musi mieć bierzmowania .

W tamtym roku musial a w tym juz nie

[Sysunia_d]

Napisane przez lasoa

W tamtym roku musial a w tym juz nie

Nie wiem jak było w tamtym roku, ALE ukończyłam teraz kursy i ksiadz nam powiedział ze świadek nie musi mieć bierzmowania . Pytałam sie ksiedza w mojej prafii i mi to potwierdził.

[lasoa]

Napisane przez Sysunia_d

Nie wiem jak było w tamtym roku, ALE ukończyłam teraz kursy i ksiadz nam powiedział ze świadek nie musi mieć bierzmowania . Pytałam sie ksiedza w mojej prafii i mi to potwierdził.

Tak, wiem. Ale jak miałam bierzmowanie to ksiądz nam tłumaczył, że musimy mieć, żeby móc być świadkiem na ślubie