Język "na dziko".

[CremaCatalana]

Witajcie serdecznie.

Przeprowadzam taką małą sondę
W kwestii, która zawsze mnie interesowała - jaki jest Wasz poziom języka kraju, w którym mieszkacie?

Pytanie jest o tyle specyficzne, że skierowane do osób, które nigdy nie uczyły się na żadnym kursie, w żadnej szkole ani korepetycjach, tylko złapały język "naturalnie", czyli telewizja, radio, znajomi.

[Romanaccia]

Mieszkam we wloszech i mowie biegle po wlosku,uczylam sie sama z ksiazek,ale napewno nie nauczylabym sie tak dobrze i nie zlapalabym akcentu (rzymskiego ) gdyby nie znajomi,ciagly kontakt z ludzmi,praca,telewizje ecct. jak tu przyjechalam (9 lat temu) mowilam niezle po wlosku jezyk i akcent doprowadzilam do perfekcju tu na miejscu,inaczej to nie jest mozliwe,przynajmniej jesli chodzi o akcent,dialekty,slownictw o potoczne.

[prostownica87]

Ja znałam angielski bardzo dobrze jak przyjechałam do UK - ale mimo to tutejszego akcentu i zwrotów nauczyłam się na miejscu. Żadna książka, nauczyciel ani kurs nie da Ci tego co kontakt z językiem codziennie.
Ciężko zrozumieć tubylców na początku - wiadomo na kursie czy w domu cisza i spokój - a tutaj ruch uliczny i szum w koło nie pomaga.

[roux666]

ja sie nigdy francuskiego nie uczylam przed przyjazdem do Francji a pozniej Szwajcarii...
jestem tu od kilku miesiecy, prawie roku i juz rozumiem zdecydowaná wiekszosc, umiem sie porozumiec jako tako. Mysle ze nie zginelabym, ale do ladnej konwersacji, swobodnej mi brakuje....

no i zaczynam sie osluchiwac z niemieckim, bo ten tez tu duzo slysze.

[la vie en rouge]

Fajne pytanie . Ciekawa jestem, do jakiego stopnia można się nauczyć języka "na dziko" na starość. Bo dzieci to wiadomo.
Obstawiam, że można nauczyć się dobrze rozumieć ze słuchu i wcale nie nauczyć się pisać. Takie "educated guess".

A co do konkretnych przypadków, mój ojciec opanował jakieś 20 słów typu "payslip", "tax", "tomorrow" i "bank holiday" . Ale on pracował z ekipą z Polski w rejonie całkowicie skolonizowanym.

[CremaCatalana]

Napisane przez la vie en rouge

Obstawiam, że można nauczyć się dobrze rozumieć ze słuchu i wcale nie nauczyć się pisać. Takie "educated guess".

I tutaj niezbędne są książki. Ja bardzo dużo czytam po hiszpańsku i zdarza mi się poprawiać błędy ortograficzne tubylców Za to w mowie niestety ciągle popełniam jeszcze gramatyczne.

[Kofika13]

ja rozumiem, ze mozna perfekcyjnie nuczyc sie danego jezyka
ale nauczyc sie akcentu
przepraszam ale troszke mnie to

[la vie en rouge]

Napisane przez CremaCatalana

I tutaj niezbędne są książki. Ja bardzo dużo czytam po hiszpańsku i zdarza mi się poprawiać błędy ortograficzne tubylców

Ale nauczyć się czytać to coś innego, niż nauczyć się pisać .

[moooni]

Napisane przez Kofika13

ja rozumiem, ze mozna perfekcyjnie nuczyc sie danego jezyka
ale nauczyc sie akcentu
przepraszam ale troszke mnie to

oj, zdziwiłabyś się

mój syn w prawie 6 lat opanował angielski na tyle, ze ludzie nie są w stanie poznac, ze on z PL jest. Po imieniu tez nie rozpoznaja (Aleksander), zdradza go jedynie polsko brzmiace nazwisko, choc to tez nie jest wyznacznik. Nasza lekarka rodzinna pochodzi z Walii a nazywa sie ...Majeska.
Mlody dodatkowo swietnie nasladuje swoich kolegow z Pakistanu czy Indii, mowi po angielsku z ichnim akcentem. Wszystkiego mozna sie nauczyc, wszystko zalezy od genow
No i zdecydowanie latwiej uczy sie dziecko niz dorosly - on mial 7 lat gdy wyjechalismy do UK.

albo taka Eleni - Greczynka, a po polsku mowi lepiej niz niejedna Polka

[la vie en rouge]

Napisane przez moooni

mój syn w prawie 6 lat opanował angielski na tyle, ze ludzie nie są w stanie poznac, ze on z PL jest

Bo on nie jest z PL, jeśli chodzi o "przynależność językową" . Połowę swojego krótkiego życia przemieszkał w UK i domyślam się, że praktycznie całą edukację odebrał w języku angielskim. Z ogromną większością kolegów, jakich miał w życiu, też się pewnie porozumiewał po angielsku. Normalna sprawa, został "native speaker of English". Gdyby się nie nauczył angielskiego na tym poziomie, to by było niepokojące .

"Prawidłowy" akcent można łatwo załapać IRRC do 11-12 roku życia. Do tego czasu uczymy się potencjalnych języków ojczystych. Potem - już tylko języków obcych.

Dziecko niezależnie od genów nauczy się języka "na dziko", dorosły już niekoniecznie. Ale jak ma dobry słuch muzyczny, to ma większe szanse na "dobry" akcent (czymkolwiek dobry akcent nie jest).

Domyślam się, że pytanie CremaCatalana dotyczy osób, które "załapały" język obcy jako osoby dorosłe . W przypadku dzieci nie ma ono absolutnie żadnego sensu, wiadomo, że dzieci mają szansę nauczyć się języka na poziomie niedostępnym dla reszty .

[Romanaccia]

Napisane przez Kofika13

ja rozumiem, ze mozna perfekcyjnie nuczyc sie danego jezyka
ale nauczyc sie akcentu
przepraszam ale troszke mnie to

owszem akcentu ,poprostu przebywajac w danym srodowisku mozesz (albo i nie) go "nabyc",nie jest latwo miec perfekcyjny akcent,tak,ze nikt sie nawet nie zorientuje,ze jestes cudoziemka,trzeba miec do tego niezly sluch,niektorzy cwicza duzo,znam tez osoby ktore ucza sie tego na kursach jezykowych !! wiec nie wiem co w tym zabawnego widzisz.....

---------- Dopisano o 12:27 ---------- Poprzedni post napisano o 12:25 ----------

Napisane przez moooni

oj, zdziwiłabyś się

mój syn w prawie 6 lat opanował angielski na tyle, ze ludzie nie są w stanie poznac, ze on z PL jest. Po imieniu tez nie rozpoznaja (Aleksander), zdradza go jedynie polsko brzmiace nazwisko, choc to tez nie jest wyznacznik. Nasza lekarka rodzinna pochodzi z Walii a nazywa sie ...Majeska.
Mlody dodatkowo swietnie nasladuje swoich kolegow z Pakistanu czy Indii, mowi po angielsku z ichnim akcentem. Wszystkiego mozna sie nauczyc, wszystko zalezy od genow
No i zdecydowanie latwiej uczy sie dziecko niz dorosly - on mial 7 lat gdy wyjechalismy do UK.

albo taka Eleni - Greczynka, a po polsku mowi lepiej niz niejedna Polka

[roux666]

Napisane przez Kofika13

ja rozumiem, ze mozna perfekcyjnie nuczyc sie danego jezyka
ale nauczyc sie akcentu
przepraszam ale troszke mnie to

a przepraszam, dlaczego??
Jak zatem chcesz nabyc poprawny akcent, nauczyc sie go...jak nie poprzez przebywanie w odpowiednim srodowisku?

Akcentu takze mozna sie nauczyc, nie rozmumiem, dlaczego Cie to bawi...

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

owszem akcentu ,poprostu przebywajac w danym srodowisku mozesz (albo i nie) go "nabyc",nie jest latwo miec perfekcyjny akcent,tak,ze nikt sie nawet nie zorientuje,ze jestes cudoziemka,trzeba miec do tego niezly sluch,niektorzy cwicza duzo,znam tez osoby ktore ucza sie tego na kursach jezykowych !! wiec nie wiem co w tym zabawnego widzisz.....

Oj byś się zdziwiła, Amerykanin po usłyszeniu drugiego Amerykanina jest często w stanie powiedzieć, z którego on jest stanu... Cudzoziemca mówiącego "ich" akcentem też w 99% przypadków wyłapią.
A uczenie "perfekcyjnego akcentu" na kursach jest odradzane jako bezcelowe. Jeżeli Twoja wymowa jest dla tubylców zrozumiała, to jest OK. Oczywiście jeżeli ktoś robi błędy w wymowie, przez które nie można go zrozumieć, to trzeba nad tym popracować, ale perfekcyjny akcent sam w sobie jest dosyć daremnym celem. Można ewentualnie iść sobie na anglistykę i uczyć się wymawiać "t" i "d" na dziąsłach. Ot taka zabawa.
Sprawę oczywiście komplikuje to, że po angielsku jest X akcentów natywnych i sto razy tyle obcych, a mówienie z akcentem jest akceptowane i na porządku dziennym. O ile oczywiście wiesz, co mówisz . Na innych językach się nie znam.

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Oj byś się zdziwiła, Amerykanin po usłyszeniu drugiego Amerykanina jest często w stanie powiedzieć, z którego on jest stanu... Cudzoziemca mówiącego "ich" akcentem też w 99% przypadków wyłapią.
A uczenie "perfekcyjnego akcentu" na kursach jest odradzane jako bezcelowe. Jeżeli Twoja wymowa jest dla tubylców zrozumiała, to jest OK. Oczywiście jeżeli ktoś robi błędy w wymowie, przez które nie można go zrozumieć, to trzeba nad tym popracować, ale perfekcyjny akcent sam w sobie jest dosyć daremnym celem. Można ewentualnie iść sobie na anglistykę i uczyć się wymawiać "t" i "d" na dziąsłach. Ot taka zabawa.
Sprawę oczywiście komplikuje to, że po angielsku jest X akcentów natywnych i sto razy tyle obcych, a mówienie z akcentem jest akceptowane i na porządku dziennym. O ile oczywiście wiesz, co mówisz . Na innych językach się nie znam.

Mieszkam we wloszech,tu w kazdym regione, ba! w kazdym miescie mowi sie innym dialektem z zupelnie innym akcentem,wystarczy kilka slow,zeby wiedziec z jakiego regionu czy miasta ktos pochodzi nie tylko w stanach tak jest

Ja nawet nie zauwazylam kiedy zaczelam mowic z rzymskim akcentem (dialektem mowilam juz wczesniej) dopiero,kiedy zaczeli mnie brac za rzymianke zorientowalam sie,ze faktycznie ,wczesniej rowniez nikt nie bral mnie za cudoziemke,ale nie potrafili dokladnie okreslic mojego pochodzenia oproch tego,ze jestem na pewno z polnocnych wloch obecnie stalam sie rzymianka,mieszkam tu od 4 lat moja kolezanka powiedziala mi,ze 4 lata temu mialam polnocny akcent teraz mowie z bardzo silnym rzymskim akcentem na przestrzeni 4 lat moj akcent kompletnie sie zmienil... nie wiem ,to chyba znaczy,ze mam dobry sluch co znaczy,ze chyba wcale mi slon na ucho nie nadeplan

moze ja umiem spiewac



Moj kolega (iranczyk ) uczy sie akcentu na kursie jezykowym ,ale czarno to widze,poniewaz po 8 (!) latach nie potrafi mowic poprawnie po wlosku

[Kofika13]

śmieszy mnie to i śmieszyć będzie!
swojego akcetu w żaden sposób nie powinniśmy się wyzybwać
o zgrozo, nie starć się nauczyć obcego( no chyba,że bedzie sie mialo zaimar pracować w służbach Jej Królewskiej Mości )

każdy obcokrajowiec to potwierdzi!
ba każdy rozpozna "żeś nie tutejszy" nieważne jak bardzo byś się człowieku starał

ale "róbta co chceta"

[Romanaccia]

Napisane przez Kofika13

śmieszy mnie to i śmieszyć będzie!
swojego akcetu w żaden sposób nie powinniśmy się wyzybwać
o zgrozo, nie starć się nauczyć obcego( no chyba,że bedzie sie mialo zaimar pracować w służbach Jej Królewskiej Mości )

każdy obcokrajowiec to potwierdzi!
ba każdy rozpozna "żeś nie tutejszy" nieważne jak bardzo byś się człowieku starał

ale "róbta co chceta"

a niby dlaczego "nie powinnysmy sie wyzbywac swojego akcentu" z jakiego powodu ? ,cos w tym zlego ? ja jak mowie po polsku to mowie po polsku nie kaleczac ojczystego jezyka ,jak mowie po wlosku to mowie po wlosku z wloskim akcentem i nie mam zamiaru tego zmieniac,ja uwazam to za powod do dumy,ze tak dobrze nauczylam sie jezyka
I bardzo bys sie zdziwila (chyba,ze malo o jezykach wiesz ) ,ze jest calkiem sporo osob,ktore potrafia mowic perfekcyjnie obcym jezykiem z idealnym akcentem tak,ze nikt sie nie zorientuje,ze jestes cudoziemcem,ja dla wlochow jestem wloszka,bo jak mowi mi kazda napotkana osoba,z ktore rozmawiam wogole nie slychac u mnie obcego akcentu,sa zaskoczni,kiedy im mowie,ze jestem cudoziemka ,poznalam tez calkiem pokazno grupke osob,ktore mowia doskonale w roznych jezykach zupelnie bez obcego akcentu.

[ysabell]

Moze nie mozna sie w 100% 'nauczyc' akcentu, ale na pewno adoptuje sie pewne jego cechy. Jak przyjechalam do Szkocji mowilam klasycznym 'wyuczonym' brytyjskim angielskiem z Polskim akcentem. Po pol roku na uniwersytecie ludzie nadal poznawali, ze nie jestem stad, ale nie mogli okreslic, ze jestem z Polski, moj akcent zmienil sie na 'europejski'. Potem przez pol roku pracowalam w hotelu w polnocnej Szkocji, gdzie bardzo wiele osob mowilo z charakterystycznymi akcentami szkockimi, mi sie to rowniez udzielilo. Goscie w hotelu sie pytali, czy dlugo mieszkalam w Szkocji, bo mam wyrazny akcent. Zabawne
Po rocznej przerwie wrocilam do Szkocji, tylko ze tym razem znow siedzialam na uniwersytecie, wiec akcent mi zelzal, zaczelam mowic bardziej 'europejsko'. Poznalam sie z moim TZ, ktory jest pol Szkotem pol Szwedem, no i z racji kolegow Szkotow mial troche Szkocki akcent. Jak sie ze mna poznal, to zebym bez problemu go rozumiala, to mowil bardziej 'po angielsku'. No i tak jest do teraz: oboje mowimy prawidlowo po angielsku, ale rowniez nie mam problemow ze zrozumieniem ciezkich akcentow innych osob.

[CremaCatalana]

Napisane przez la vie en rouge

Ale nauczyć się czytać to coś innego, niż nauczyć się pisać .

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem Konstrukcje zdaniowe osoby, która dużo czyta bardzo mocno zapisują się w pamięci i potrafi je potem odtworzyć, nie mówiąc o epitetach, następstwach czasu itd.

[la vie en rouge]

Napisane przez CremaCatalana

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem Konstrukcje zdaniowe osoby, która dużo czyta bardzo mocno zapisują się w pamięci i potrafi je potem odtworzyć, nie mówiąc o epitetach, następstwach czasu itd.

Bo nic w języku nie jest samotną wyspą?
Czytanie i pisanie to dwie różne umiejętności. Oczywiście jeżeli się dużo czyta, to w jakimś stopniu to pomoże w pisaniu, ale można równie dobrze doskonale rozumieć tekst pisany i za nic nie potrafić napisać porządnego własnego tekstu. Swoje w szkołach językowych przerobiłam, różne przypadki widziałam.
Czytanie pomoże, ale od samego czytania jeszcze nikt się nie nauczył pisać .

[201608040942]

W De tez co land to inny dialekt i tez idzie odrazu poznac ze ktos nie jest z NRW jak ja.
ja wogole nie powinnam sie tutaj wypowiadac, bo chodzilam na kurs niemieckiego zeby sie jezyka nauczyc, ale jak juz piszecie o akcentach, to owszem ja tez na kuscie mialam nauke akcentu. pamietam do dzis jak sluchalismy i powtarzalismy dane slowka. najwiekszy problem mialam ze slowkiem arbeiten. ja mowilam z nacikiem na ten czyli czyli akcent jak po polsku, a mnie nauczycielka poprawiala z naciskiem na litere a, wiec jak ktos dzwoni i chce rozmawiac z moim chlopem to juz bez zastanowienie wypowiadam to slowko z akcentem na pierwsza sylabe, tak mi sie to utrwalilo. Co prawda nie tylko ja mialam problem z tym slowem, inni codzoziemcy tez . Pamietam jak sie smialismy z siebie ze takie proste slowko, a my ciagle akcent nie na ta sylabe mowimy. Ehhh bylo wesolo.
OPo skonczyniu kursu( robilam tylko podstawowy) mowilam jak niemcy. Wiadomo jakies tam boledy robilam i do dzis zrobie blad w odmiane der , die, das, ale wtedy ogolem milam powoli jak niemcy i nikt nie poznawal ze ja codzozimka, a ze z PL... to juz wogole. Kazdy robil wielkie oczy. teraz po latach czuje sie na tyle pewnie , ze azczelam trajktotac tak jak mowie po polsku, a mowie dosc szybko i gdy o czyms z kim rozmawiam i jest to temat ktory bardzo mnie porusza, to owszem zaczynam szybko mowic i odrazu wyczuwa sie ze ja nie niemka, ale jak jestem odprezona, nie podekscytowana i mowie tak wolno jak niemcy to i moj akcent nie jest taki polski, jak by komus wydawalo. I tak jak Romanaccia uwazam, nie ma ma w tym nic zlego mowic poprawnym akcentem danego kraju. W Pl ludzie tez mowia roznymi dialektami i zaciagaja w te czy inna strone. Po roku czasu przebywanie z moim chlopem, pewniem pan( przyjaciel mamy mojej kolezanki) w moim miescie myslal ze janie pochodze z wielkopolski, bo inaczej zaciagalam, niz mowia u mnie. tak samo tesciowe i sasiedzi zauwazyli, ze moj maz mow czysciej po polsku niz kiedys kiedy mnie nie znal. co jest dla mnie rzecza normalna, wkonu gdy ja do niego po polsku to on nie odpowiada mi po slasku. To tak jak w innym watki gadalysmy. skoro polska sprzedawczyni do mnie po niemiecku to ja nie odpowiadam jej po polsku.

[rita77]

Napisane przez MonikaPogrzeba

W De tez co land to inny dialekt i tez idzie odrazu poznac ze ktos nie jest z NRW jak ja.
ja wogole nie powinnam sie tutaj wypowiadac, bo chodzilam na kurs niemieckiego zeby sie jezyka nauczyc, ale jak juz piszecie o akcentach, to owszem ja tez na kuscie mialam nauke akcentu. pamietam do dzis jak sluchalismy i powtarzalismy dane slowka. najwiekszy problem mialam ze slowkiem arbeiten. ja mowilam z nacikiem na ten czyli czyli akcent jak po polsku, a mnie nauczycielka poprawiala z naciskiem na litere a, wiec jak ktos dzwoni i chce rozmawiac z moim chlopem to juz bez zastanowienie wypowiadam to slowko z akcentem na pierwsza sylabe, tak mi sie to utrwalilo. Co prawda nie tylko ja mialam problem z tym slowem, inni codzoziemcy tez . Pamietam jak sie smialismy z siebie ze takie proste slowko, a my ciagle akcent nie na ta sylabe mowimy. Ehhh bylo wesolo.
OPo skonczyniu kursu( robilam tylko podstawowy) mowilam jak niemcy. Wiadomo jakies tam boledy robilam i do dzis zrobie blad w odmiane der , die, das, ale wtedy ogolem milam powoli jak niemcy i nikt nie poznawal ze ja codzozimka, a ze z PL... to juz wogole. Kazdy robil wielkie oczy. teraz po latach czuje sie na tyle pewnie , ze azczelam trajktotac tak jak mowie po polsku, a mowie dosc szybko i gdy o czyms z kim rozmawiam i jest to temat ktory bardzo mnie porusza, to owszem zaczynam szybko mowic i odrazu wyczuwa sie ze ja nie niemka, ale jak jestem odprezona, nie podekscytowana i mowie tak wolno jak niemcy to i moj akcent nie jest taki polski, jak by komus wydawalo. I tak jak Romanaccia uwazam, nie ma ma w tym nic zlego mowic poprawnym akcentem danego kraju. W Pl ludzie tez mowia roznymi dialektami i zaciagaja w te czy inna strone. Po roku czasu przebywanie z moim chlopem, pewniem pan( przyjaciel mamy mojej kolezanki) w moim miescie myslal ze ja pochodze z wielkopolski, bo inaczej zaciagalam, niz mowia u mnie. tak samo tesciowe i sasiedzi zauwazyli, ze moj maz mow czysciej po polsku niz kiedys kiedy mnie nie znal. co jest dla mnie rzecza normalna, wkonu gdy ja do niego po polsku to on nie odpowiada mi po slasku. To tak jak w innym watki gadalysmy. skoro polska sprzedawczyni do mnie po niemiecku to ja nie odpowiadam jej po polsku.

Monika z ciekawosci zapytam, jak dlugo trwal ten kurs badz z ilu sie skladal godzin. Rozpoczelam wlasnie kurs (5 dni w tyg. po 5 godzin lekcyjnych ok.600 godzin) i marze, aby sprechac juz tak dobrze...

[201608040942]

ech musilam z edytowac bo napisalam ze pochodze z wielkopolski i owszem pochodze, ale mialo by ze nie pochodze ;o)

ja robilam kurs jeszcze jak Pl nie bala w UE. Robilam prywatnie wiec placilam za niego 100% i robilam szybki kurs 2 razy w tygodniu po 1,5-2h lekcja. Stufa podstawowa miala 5 kursow kazdy po 2-3m-ce wiec 2,5 roku zajelo mi zrobienie tej Stufy. Wszystko na luzie, nie musialam kuc na zaboj i sie bac na lekcjach odpytywania pod tablica i stawianych ocen bo tego nie bylo. 2 kursy byly na rok na wiosne jeden i drugi na jesien. jak ty robisz taki intensywny to spewnoscia szybciej ci pojdzie. Ja do tego mialam blokade balam sie mowic, dopiero po roku jak zaczelam trzci kurs to sie odwazylam mowic. Niemki na spacerach z psem mnie zachecaly zeby mowic, nie bac sie ze bledy bede robic. No i wkoncu sobie przetlumaczylam, ze tyle tu cudzoziemcow jest, neiktorzy turcy mieszkaja juz 20 lat, a nadal mowia Kali jesc, kali spac, a ja sie mam przejmowac ze cos nie tak odmienie? I powoli poszlo. Czasami poprosilam osobe rozmawiajaca ze mna zeby powoli powiedziala, bo nie rozumialam, ale pylatam sie co znaczy dane slowko i innymi slowami mi wytlumaczono, wiec przy okazji zapalalam jakies nowe slownictwo.
jak widzisz ja to wzielam sobie powoli, ale na intensywnym kursie to tez bedzie inaczej.

[rita77]

Monika dziekuje za odpowiedz
Moj kurs jest jednoczesnie kursem integracyjnym i pomimo, ze jest duzo zajec to nie przebiegaja on tradycyjnie jak w szkole, tylko zajecia prowadzone sa na luzie i material walkowany jest bardzo wolno. Twoj post mnie ucieszyl, bo dal mi nadzieje, ze po kursie bede sie swobodnie porozumiewac. Z mowieniem to prawda, najtrudniej sie przelamac.

[la vie en rouge]

Napisane przez MonikaPogrzeba

OPo skonczyniu kursu( robilam tylko podstawowy) mowilam jak niemcy.

IMHO to zdanie brzmi absurdalnie, ale to tylko ja .

A tak co do zaciągania po polsku, zdajecie sobie sprawę, że jest źle widziane, pejoratywnie odbierane i wytrwale w pewnych środowiskach zwalczane? Słyszeliście, żeby jakaś polska dziennikarka zaciągała? W BBC na przykład słychać dziś różne akcenty, my po polsku mamy jeden słuszny . Nie ma co porównywać.

[d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab]

Napisane przez la vie en rouge

IMHO to zdanie brzmi absurdalnie, ale to tylko ja .

A wg mnie niemożliwe. Wydaje mi się, że dorosły człowiek nigdy nie jest w stanie opanować drugiego tak, by z powodzeniem udawał cudzoziemca, no niemożliwe po prostu.


edit: miało być "drugi" oczywiście
---------- Dopisano o 20:11 ---------- Poprzedni post napisano o 20:08 ----------

A co do nauki pisania i czytania - moja koleżanka przyjechała na wyspy 8 lat temu bez znajomości angielskiego. Język opanowała biegle, ale bardzo proste konstrukcje, mało urozmaicone słownictwo (no bo uczyła się tylko tego, którymi posługiwali się ludzie, z którymi się stykała, a wiadomo, że to prosty język jest), ale do tej pory nie potrafi pisać ani czytać. Gdy musi coś zapisać - zapisuje to tak, jak słyszy, a gdy widzi tekst pisany, to poszczególnych słów w ogóle nie kojarzy z ich znaczeniem.

[Romanaccia]

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;26861029]A wg mnie niemożliwe. Wydaje mi się, że dorosły człowiek nigdy nie jest w stanie opanować drugiego tak, by z powodzeniem udawał cudzoziemca, no niemożliwe po prostu[/QUOTE]

Jest to mozliwe,jest.....
poznalam pewnego wlocha mieszkajacego w Polsce od 9 lat,mowi perfekcyjnie,nigdy bym nie powiedziala,ze jest cudoziemcem ,spotkalam sporo takich osob,to jest jak najbardziej mozliwe.

[la vie en rouge]

Romanccia, gdzie spotkałaś sporo osób, które nauczyły się biegle polskiego? Ja kojarzę tylko dwie, z tego jedna to Norman Davies. Posłuchaj sobie na youtubie - biegle, ale słychać, że jest cudzoziemcem.
Przy czym Norman Davies uczył się polskiego w środowisku profesorów historii na UJ. Ciężko mi uwierzyć, że aż tyle osób w środowiskach niższych lotów osiąga w nauce języka lepsze rezultaty...

[d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab]

Napisane przez Romanaccia

Jest to mozliwe,jest.....
poznalam pewnego wlocha mieszkajacego w Polsce od 9 lat,mowi perfekcyjnie,nigdy bym nie powiedziala,ze jest cudoziemcem ,spotkalam sporo takich osob,to jest jak najbardziej mozliwe.

I jest np. w stanie czytać Pana Tadeusza?

[Romanaccia]

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;26863244]
I jest np. w stanie czytać Pana Tadeusza?
[/QUOTE]

Jak juz mowilam,jego polski jest perfekcyjny,nigdy nikt by nie powiedzial,ze nie jest polakiem,w polsce spotkalam wiecej takich osob.
Chlopak mojej znajomej Turek,mowi doskonale po polsku,akcent ma idealny,gdyby nie snada cera,bylby dla kazdego polakiem jakich wiele,moja przyjaciolka mieszkala w Wenezueli, moi przyjaciele z Wenezueli byli przekonani,ze spotkali krajanke,musiala im paszport pokazywac,bo mysleli,ze w konia ich robimy.....
ostatnio poznalam hinduskiego studenda,ktory przebywa we wloszech od 6 lat ,gdyby nie ciemna skora,dla wszyskich bylby wlochem,mowi doskonale,na dodatek z rzymskim akcentem,mozna mnozyc takie przyklady,fakt,ze jedna osoba nie potrafi nauczyc sie perfekcyjnie danego jezyka,nie znaczy,ze druga tego nie moze,to kwesta predyspozycji,zdolnosci,s luchu i wielu innych rzeczy..... to jest jak najbardziej mozliwe,sama spotkalam sporo takich osob.

[la vie en rouge]

No cóż, ja nie spotkałam żadnej. Może mam zawyżone standardy i byle czego nie uznam za "perfekcyjny polski" .