Dot.: Wymiana serwetek

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-03, 21:33

dziewczyny nabrałam chyba ochoty na decoupagowanie... myślałam ze nie będę miała co malować, ale okazuje sie że byłoby co

Powiedzcie mi czy jak kupie taki zestaw http://www.creativehobby.pl/product_...products_id=66
to cos jeszcze potrzebuję dokupić- farby, lakiery? czy to mi wystarczy?

czy lepszy ten? http://www.creativehobby.pl/product_...roducts_id=101

jest tanszy nie wiem czy to przez ramkę czy czegoś w nim brakuje?

karmeleiro · 2005-09-03, 21:59

wiesz, ja kompletowalam osobno, te dwa zestawy roznia sie...
w tym tanszym jest na pewno klej do serwetek, ale za to nie ma lakieru spekajacego (to daje dodatkowy efekt i bez tego mozna sie obejsc), nie ma tez lakieru do pociagniecia calosci (juz jako wykonczenie), natomiast w tym drozszym jest podklad (nie jestem pewna do czego sluzy, pewnie do serwetek

Osobiscie wydaje mi sie, ze taniej i ekonomiczniej wychodzi skompletowanie samemu.
Z tego sklepu zakupilam tylko klej do serwetek (haftgrund) i lakier spekajacy. Natomiast w sklepie malarskim kupilam farbe biala, do tego rozne pigmenty i lakier (podliczajac koszt wyszedl wyzszy niz za zestaw, ale za to mam o wiele wieksza pojemnosc!).

to tyle moich sugestii, jednak wydaje mi sie, ze na bardziej specjalistyczne musisz zaczekac np. na Sarenke

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-03, 22:13

dzięki, ja nie chce duzych ilości...
a farba biała to może byc Nobiles??
wymieńcie mi po kolei co potrzebuję, te farbe do pęknięć tez chce.

http://www.koronki.art.pl/galerie/de...index0001.html
strasznie mi sie podobają motywy bluszczowe! mam takie serwetki więc mołabym cos wykombinować. Do tej pory bluszczem ozdobiłam słoik po kawie-teraz na cukier, ale farbkami Window, kazdy listek przyklejałam osobno.
Kurcze nie w tym wątku powinnam pisać bo tu o serwetkach a ja swoich widzimisię. Przepraszam

karmeleiro · 2005-09-03, 22:34

widze, ze Sarenka przeglada ten watek, wiec pewnie zaraz Cie poratuje,

co do farby, ja mam Dekoral.

sarenka · 2005-09-03, 22:38

Ja zaczynałam swoją przygodę od zestawu doniczkowego - i bardzo sobie go chwalę, bo wystarczył mi na kilka doniczek, pudełeczko i coś tam jeszcze.

Na pewno bardziej opłaca się skompletować własny zestaw, ale ten z Nerachau pozwala uniknąć błędów [farba ta co trzeba, wszystko ładnie pęka, szybko schnie, nie ścieka]...

Jeśli chciałabyś sama skompletować zestaw to z branży "artystycznej" kup tylko medium do spękań a po resztę udaj się do "budowlanego". Musisz jednak uważać co kupujesz. Nie każda farba akrylowa lubi się ze spękaczem - aby uniknąć warzenia się farby sugeruję nabyć farbę do "drewna i metalu" a nie do "ścian".

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 13:02

Cytat:

Napisane przez sarenka

Ja zaczynałam swoją przygodę od zestawu doniczkowego - i bardzo sobie go chwalę, bo wystarczył mi na kilka doniczek, pudełeczko i coś tam jeszcze.

Dziękuje Sarenko!
no ja mam do pomalowania jedną doniczkę mała glinianą, bo cos dziwnego na nią weszło i nie daje sie zmyć. Dwie doniczki kupilam dawno temu gotowe- nie świadoma techniki jaką są wykonane (kremowe, a spękania złote i drobne), więc doniczek decoup. mi wystarczy.
Chcę pomalować małą konewkę z blachy ocynkowanej (mniej wiecej jak na zdjęciu) w motyw angielskich róz i równiez ocynkowany pojemnik/doniczka i moze drewniane pudełko. Wystarczy mi tych farb na takie przedmioty?

karmeleiro · 2005-09-04, 13:16

mam nadzieje, ze podzielisz sie z nami swoimi dzielami, jak juz beda gotowe? Jestem tez ciekawa, jak wygaldaja kupione przez Ciebie doniczki

ja sama, niestety nie wiem, czy zestaw wystarczy Ci do pomalowania tych przedmiotow

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 13:40

Cytat:

Napisane przez karmeleiro

mam nadzieje, ze podzielisz sie z nami swoimi dzielami, jak juz beda gotowe? Jestem tez ciekawa, jak wygaldaja kupione przez Ciebie doniczki

jak pojwi sie ktos z cyfrówką to pewnie ze sie podziele, bo swojej nie mam. A te kupione- w OBI- są kanciaste, jako nóżki winogronka

karmeleiro · 2005-09-04, 14:13

w OBI powiadasz? hmm, bylam tam ostatnio, ale nie widzialam takich, wiec jak bedziesz miec mozliwosc, to ladnie prosze Cie o zdjecia

karmeleiro · 2005-09-04, 14:40

nie mam niestety

Anett_ · 2005-09-04, 15:56

Cytat:

Napisane przez karmeleiro

nie mam niestety

Ale dziekuje za chęci

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 19:03

Cytat:

Napisane przez karmeleiro

w OBI powiadasz? hmm, bylam tam ostatnio, ale nie widzialam takich, wiec jak bedziesz miec mozliwosc, to ladnie prosze Cie o zdjecia

bo one juz ze 3 lata mają

karmeleiro · 2005-09-04, 19:22

aaa, i wszystko jasne

sarenka · 2005-09-04, 19:46

Cytat:

Napisane przez Ela

Dziękuje Sarenko!
no ja mam do pomalowania jedną doniczkę mała glinianą, bo cos dziwnego na nią weszło i nie daje sie zmyć. Dwie doniczki kupilam dawno temu gotowe- nie świadoma techniki jaką są wykonane (kremowe, a spękania złote i drobne), więc doniczek decoup. mi wystarczy.
Chcę pomalować małą konewkę z blachy ocynkowanej (mniej wiecej jak na zdjęciu) w motyw angielskich róz i równiez ocynkowany pojemnik/doniczka i moze drewniane pudełko. Wystarczy mi tych farb na takie przedmioty?

Wystarczy na pewno! W każdym razie mi wystarczyło na wiele przedmiotów [wystarczy raz przemalować - dobrze kryjąca farba]

sarenka · 2005-09-04, 19:48

Cytat:

Napisane przez sarenka

Wystarczy na pewno!

Inna sprawa -> czy kolory będą te co trzeba..

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 19:51

najważniejsza biała, tam chyba w zestawie jest.

karmeleiro · 2005-09-04, 20:05

hmmm, jesli najwazniejsza jest biala, to wydaje mi sie, ze najlepiej byloby jednak skompletowac osobno wszystko, wyjdzie taniej!

sarenka · 2005-09-04, 20:06

Cytat:

Napisane przez Ela

najważniejsza biała, tam chyba w zestawie jest.

No właśnie, ale nie wiem czy białej wystraczy Ci na wszystko..

Ja mieszałam kolory między sobą i mi wystarczyło, natomiast jeśli chcesz wszystko w jednym kolorze to nie wiem czy ta biała to przetrzyma...

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 20:21

Cytat:

Napisane przez sarenka

No właśnie, ale nie wiem czy białej wystraczy Ci na wszystko..

Ja mieszałam kolory między sobą i mi wystarczyło, natomiast jeśli chcesz wszystko w jednym kolorze to nie wiem czy ta biała to przetrzyma...

to dokupię w budowlanym, ale chyba nie wszystko bedzie białe, zloto mnie interesuje - a zestawie chyba jest

alizaryna- to co to jest?

sarenka · 2005-09-04, 20:37

Cytat:

Napisane przez Ela

to dokupię w budowlanym, ale chyba nie wszystko bedzie białe, zloto mnie interesuje - a zestawie chyba jest

alizaryna- to co to jest?

Alizaryna, 1,2-dihydroksyantrachinon, czerwień alizarynowa, C14H8O4, barwnik antrachinonowy, substancja krystaliczna o barwie czerwonej, dobrze rozpuszczalna w alkaliach. Temperatura topnienia 289°C. W postaci glikozydu alizaryna występuje w korzeniu marzanny barwierskiej. Już w starożytności używano jej do barwienia tkanin. Do połowy XIX w. była najbardziej rozpowszechnionym w Europie barwnikiem. Od 1869 jest otrzymywana syntetycznie. Z tlenkami metali ciężkich (gł. glinu, chromu i żelaza) tworzy związki służące jako barwniki. Sól sodowa kwasu alizarynosulfonowego (tzw. alizaryna-S) stosowana jest w analizie chemicznej do wykrywania glinu i cyrkonu.

W tym zestawie to po prostu czerwony, ale taki "głęboki" - bardziej karmin niż cynober. Hmmm.. gdzieś tu po Wizażu plącze się moje zdjęcie doniczki czerwonej z jemiołą [jak znajdę to załączę] - właśnie pomalowanej tym kolorem.

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 20:45

dzięki Sarenko!
czy macie dziewczyny serwetki z motywem maków, ale takim wyraźnym

sarenka · 2005-09-04, 20:53

znalazłam! to mniej więcej taki kolor.

**1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711** · 2005-09-04, 21:00

Cytat:

Napisane przez sarenka

znalazłam! to mniej więcej taki kolor.

aha, znalazłam tez ten kolor na str creative hobby, tam sa kolory pokazane. dziekuje
i jeszcze pytanko: Czy laier bezbarwny matowy mozna kupić w budowlanym? taki własnie do plastiku, nadajacy się do decopagu? Jakiej firmy?

mskladaczek · 2005-09-04, 21:13

Cytat:

Napisane przez Ela

i jeszcze pytanko: Czy laier bezbarwny matowy mozna kupić w budowlanym? taki własnie do plastiku, nadajacy się do decopagu? Jakiej firmy?

ja znalazlam tylko polmatowy. nie swieci sie

daje ladne, satynowe wykonczenie.
pamietaj, ze musi to lakier akrylowy, inaczej bedzie sie 'gryzc'.
biala lepiej zebys kupila politrowa lub litrowa w budowlanym, tej z zestawu napewno Ci nie wystarczy.
na Twoim miejscu w creativehobby, kupilabym tylko krak i ewentualnie 'podklad do przyklejania serwetek', chociaz rownie dobrze sprawdza sie rozcienczony wikol.
powodzenia w 'majsterkowaniu'

sarenka · 2005-09-04, 21:14

Cytat:

Napisane przez Ela

aha, znalazłam tez ten kolor na str creative hobby, tam sa kolory pokazane. dziekuje
i jeszcze pytanko: Czy laier bezbarwny matowy mozna kupić w budowlanym? taki własnie do plastiku, nadajacy się do decopagu? Jakiej firmy?

Jasne, że można. Matowy, półmatowy i błyszczący. Do wyboru do koloru.

Nie wiem jaka firma jest najlepsza, natomiast ja mam 'Domalux do boazerii bezzapachowy' i sprawdza się świetnie [na każdej powierzchni].

sarenka · 2005-09-04, 21:19

Cytat:

Napisane przez mskladaczek

ja znalazlam tylko polmatowy. nie swieci sie

daje ladne, satynowe wykonczenie.
pamietaj, ze musi to lakier akrylowy, inaczej bedzie sie 'gryzc'.
biala lepiej zebys kupila politrowa lub litrowa w budowlanym, tej z zestawu napewno Ci nie wystarczy.
na Twoim miejscu w creativehobby, kupilabym tylko krak i ewentualnie 'podklad do przyklejania serwetek', chociaz rownie dobrze sprawdza sie rozcienczony wikol.
powodzenia w 'majsterkowaniu'

Ja też uważam, że skoro i tak masz potem dokupić białą to lepiej od razu kupić w 'budowlanym'. Motywy możesz przyklejać nie przy pomocy podkładu a po prostu lakieru [który jest bezbarwny].

agatka-a · 2005-09-04, 21:21

a o co chodzi z tym podkładem do przyklejania serwetek?
czy trzeba najpierw pomalowac czymś powierzchnię żeby przykleić serwetke?
a jaki klej jest najlepszy?
wiem żaśmiecam watek, ale musze zapytać-siła wyzsza

sarenka · 2005-09-04, 21:34

Cytat:

Napisane przez agatka-a

a o co chodzi z tym podkładem do przyklejania serwetek?
czy trzeba najpierw pomalowac czymś powierzchnię żeby przykleić serwetke?
a jaki klej jest najlepszy?
wiem żaśmiecam watek, ale musze zapytać-siła wyzsza

Dziewczyny!

Ponieważ wątek serwetkowy zszedł na nieco inny temat podzieliłam go na dwie części. Być może pewne posty z wątku serwetkowego są tu - wybaczcie - podział robiłam po raz pierwszy...

karmeleiro · 2005-09-04, 21:43

bardzo dobry pomysl

agatka-a · 2005-09-04, 22:51

Cytat:

Napisane przez agatka-a

a o co chodzi z tym podkładem do przyklejania serwetek?
czy trzeba najpierw pomalowac czymś powierzchnię żeby przykleić serwetke?
a jaki klej jest najlepszy?
wiem żaśmiecam watek, ale musze zapytać-siła wyzsza

to jak już mogę zaśmiecać to ponawiam pytanie

2005-09-03, 21:33	#1
1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711 Konto usunięte Zarejestrowany: 2002-03 Wiadomości: 7 624	Dot.: Wymiana serwetek dziewczyny nabrałam chyba ochoty na decoupagowanie... myślałam ze nie będę miała co malować, ale okazuje sie że byłoby co Powiedzcie mi czy jak kupie taki zestaw http://www.creativehobby.pl/product_...products_id=66 to cos jeszcze potrzebuję dokupić- farby, lakiery? czy to mi wystarczy? czy lepszy ten? http://www.creativehobby.pl/product_...roducts_id=101 jest tanszy nie wiem czy to przez ramkę czy czegoś w nim brakuje?

2005-09-03, 21:59	#2
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek wiesz, ja kompletowalam osobno, te dwa zestawy roznia sie... w tym tanszym jest na pewno klej do serwetek, ale za to nie ma lakieru spekajacego (to daje dodatkowy efekt i bez tego mozna sie obejsc), nie ma tez lakieru do pociagniecia calosci (juz jako wykonczenie), natomiast w tym drozszym jest podklad (nie jestem pewna do czego sluzy, pewnie do serwetek Osobiscie wydaje mi sie, ze taniej i ekonomiczniej wychodzi skompletowanie samemu. Z tego sklepu zakupilam tylko klej do serwetek (haftgrund) i lakier spekajacy. Natomiast w sklepie malarskim kupilam farbe biala, do tego rozne pigmenty i lakier (podliczajac koszt wyszedl wyzszy niz za zestaw, ale za to mam o wiele wieksza pojemnosc!). to tyle moich sugestii, jednak wydaje mi sie, ze na bardziej specjalistyczne musisz zaczekac np. na Sarenke __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-03, 22:13	#3
1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711 Konto usunięte Zarejestrowany: 2002-03 Wiadomości: 7 624	Dot.: Wymiana serwetek dzięki, ja nie chce duzych ilości... a farba biała to może byc Nobiles?? wymieńcie mi po kolei co potrzebuję, te farbe do pęknięć tez chce. http://www.koronki.art.pl/galerie/de...index0001.html strasznie mi sie podobają motywy bluszczowe! mam takie serwetki więc mołabym cos wykombinować. Do tej pory bluszczem ozdobiłam słoik po kawie-teraz na cukier, ale farbkami Window, kazdy listek przyklejałam osobno. Kurcze nie w tym wątku powinnam pisać bo tu o serwetkach a ja swoich widzimisię. Przepraszam

2005-09-03, 22:34	#4
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek widze, ze Sarenka przeglada ten watek, wiec pewnie zaraz Cie poratuje, co do farby, ja mam Dekoral. __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-03, 22:38	#5
sarenka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2002-07 Lokalizacja: Nizina Mazowiecka Wiadomości: 9 023	Dot.: Wymiana serwetek Ja zaczynałam swoją przygodę od zestawu doniczkowego - i bardzo sobie go chwalę, bo wystarczył mi na kilka doniczek, pudełeczko i coś tam jeszcze. Na pewno bardziej opłaca się skompletować własny zestaw, ale ten z Nerachau pozwala uniknąć błędów [farba ta co trzeba, wszystko ładnie pęka, szybko schnie, nie ścieka]... Jeśli chciałabyś sama skompletować zestaw to z branży "artystycznej" kup tylko medium do spękań a po resztę udaj się do "budowlanego". Musisz jednak uważać co kupujesz. Nie każda farba akrylowa lubi się ze spękaczem - aby uniknąć warzenia się farby sugeruję nabyć farbę do "drewna i metalu" a nie do "ścian". __________________ *Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.* *Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.* *Lew Mikołajewicz Tołstoj* *WESOŁYCH ŚWIĄT!*

2005-09-04, 13:16	#7
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek mam nadzieje, ze podzielisz sie z nami swoimi dzielami, jak juz beda gotowe? Jestem tez ciekawa, jak wygaldaja kupione przez Ciebie doniczki ja sama, niestety nie wiem, czy zestaw wystarczy Ci do pomalowania tych przedmiotow __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-04, 14:13	#9
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek w OBI powiadasz? hmm, bylam tam ostatnio, ale nie widzialam takich, wiec jak bedziesz miec mozliwosc, to ladnie prosze Cie o zdjecia __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-04, 14:40	#10
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek nie mam niestety __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-04, 19:22	#13
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek aaa, i wszystko jasne __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-04, 19:51	#16
1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711 Konto usunięte Zarejestrowany: 2002-03 Wiadomości: 7 624	Dot.: Wymiana serwetek najważniejsza biała, tam chyba w zestawie jest.

2005-09-04, 20:05	#17
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek hmmm, jesli najwazniejsza jest biala, to wydaje mi sie, ze najlepiej byloby jednak skompletowac osobno wszystko, wyjdzie taniej! __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

2005-09-04, 20:45	#21
1d36bece409c03b7a5895977e3eaa07c69f6d3f6_64237171b1711 Konto usunięte Zarejestrowany: 2002-03 Wiadomości: 7 624	Dot.: Wymiana serwetek dzięki Sarenko! czy macie dziewczyny serwetki z motywem maków, ale takim wyraźnym

2005-09-04, 21:21	#27
agatka-a Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-11 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 4 828	Dot.: Wymiana serwetek a o co chodzi z tym podkładem do przyklejania serwetek? czy trzeba najpierw pomalowac czymś powierzchnię żeby przykleić serwetke? a jaki klej jest najlepszy? wiem żaśmiecam watek, ale musze zapytać-siła wyzsza __________________ Eksperymenty nie tylko w kuchni Pyszne dania z makaronem!

2005-09-04, 21:43	#29
karmeleiro Zadomowienie Zarejestrowany: 2004-12 Lokalizacja: Trojmiasto Wiadomości: 1 979	Dot.: Wymiana serwetek bardzo dobry pomysl __________________ *********************** ******************** Czarownice sa zwykle tak towarzyskie jak koty......wiekszosc czarownic jest zyczliwa (ogolnie), lagodna (dla pokornych), wielkoduszna (dla zaslugujacych, bo nie zaslugujacy dostawali wiecej niz im sie nalezalo) i oddana generalnie swemu powolaniu, ktore oferuje w zyciu raczej kopniaki niz calusy. T.P *********************** ********************

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)