Rosyjskie sankcje wobec Polski.

[Laura2112]

Po embargu na nasze towary przyszła pora na przykręcenie kurku z gazem. Wczoraj byla to jedna czwarta, dziś już media informują o połowie przesyłu.
Gazprom nabrał wody w usta, zaś PGNiG uspokaja, że mamy duże zapasy i inne zródła.
Boicie się, że gazu zabraknie? Jak myslicie, to przypadek, jak twierdzi Rosja, czy działanie celowe?
Przy okazji - co sądzicie o sopockim restauratorze, który wywiesił informację, że Rosjan nie obsługuje, zmieniając ją pózniej że nie obsługuje Rosjan popierających Putina aż do zakonczenia agresji na Ukrainę. Pan podobno zbiera duże wyrazy poparcia.
Myślicie, że dojdzie do działan wojennych na szerszą skalę?

[201607061212]

Napisane przez Laura2112

Po embargu na nasze towary przyszła pora na przykręcenie kurku z gazem. Wczoraj byla to jedna czwarta, dziś już media informują o połowie przesyłu.
Gazprom nabrał wody w usta, zaś PGNiG uspokaja, że mamy duże zapasy i inne zródła.
Boicie się, że gazu zabraknie? Jak myslicie, to przypadek, jak twierdzi Rosja, czy działanie celowe?
Przy okazji - co sądzicie o sopockim restauratorze, który wywiesił informację, że Rosjan nie obsługuje, zmieniając ją pózniej że nie obsługuje Rosjan popierających Putina aż do zakonczenia agresji na Ukrainę. Pan podobno zbiera duże wyrazy poparcia.
Myślicie, że dojdzie do działan wojennych na szerszą skalę?

Sądzę, że bez sensu jest zwalanie winy i karanie Rosjan za to co wyprawia u nich władza Nie oni decydują o tym co się dzieje.

[paula78]

Napisane przez marcinosz

Sądzę, że bez sensu jest zwalanie winy i karanie Rosjan za to co wyprawia u nich władza Nie oni decydują o tym co się dzieje.

Niestety, ale miliony Rosjan popiera Putina bo ma wyprane mózgi, i to nie tylko gdzieś na zapyziałych wsiach, ale także inteligencja Rosyjska- niestety jeszcze dużo pokoleń musi wymrzeć zanim otworzą oczy, że żyją w reżimie.

Restaurator prowadzi swoja knajpę i może nie chcieć przyjmować Rosjan, podobnie jak ludzi w okularach czy kulawych - taka jego wola i nikomu nic do tego.

[Laura2112]

Paula, i tak też sam powiedział ; )

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[JaOna19]

Nie boję się , że gazu zabraknie na dłużej.Co najwyżej 24 h dla postraszenia , że to nie żarty.Bardziej realne jest to , że ceny wzrosną.
Moim zdaniem jest to celowe działanie mające na celu wymuszenie jakiejś reakcji politycznej ze strony polskiej , a o to nie będzie trudno , więc i gaz i będzie.
Co do restauratora to uważam , że jest mocno nieogarnięty i może sobie narobić kłopotów prawnych , dyskriminując ludzi w miejscach publicznych.Bo co jak co , ale jak się otwiera restaurację to trzeba liczyć się z tym , że przyjdą do niej Rosjanie popierający Putina,ludzie w okularach czy kulawi.
W przyszłym sezonie ten restaurator będzie się żalił , że nie ma klientów i błagał ,żeby ktokolwiek do niego przyszedł.Ja do tej restauracji nie weszłam bym na pewno.

[Hvid]

Napisane przez Laura2112

Myślicie, że dojdzie do działan wojennych na szerszą skalę?

Myślę, że mnie by już to nie zdziwiło. "To niemożliwe" napisałabym jeszcze rok temu. Łuski z oczu spadły w międzyczasie.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Laura2112

Po embargu na nasze towary przyszła pora na przykręcenie kurku z gazem. Wczoraj byla to jedna czwarta, dziś już media informują o połowie przesyłu.
Gazprom nabrał wody w usta, zaś PGNiG uspokaja, że mamy duże zapasy i inne zródła.
Boicie się, że gazu zabraknie? Jak myslicie, to przypadek, jak twierdzi Rosja, czy działanie celowe?

Nie, nie boję się.

Przy okazji - co sądzicie o sopockim restauratorze, który wywiesił informację, że Rosjan nie obsługuje, zmieniając ją pózniej że nie obsługuje Rosjan popierających Putina aż do zakonczenia agresji na Ukrainę. Pan podobno zbiera duże wyrazy poparcia.

Uważam, że jest kretynem.

Myślicie, że dojdzie do działan wojennych na szerszą skalę?

Tak

Napisane przez paula78

Niestety, ale miliony Rosjan popiera Putina bo ma wyprane mózgi, i to nie tylko gdzieś na zapyziałych wsiach, ale także inteligencja Rosyjska- niestety jeszcze dużo pokoleń musi wymrzeć zanim otworzą oczy, że żyją w reżimie.

Skąd wiesz kogo popierają miliony Rosjan? Po pierwsze nie mogą się głośno sprzeciwić, po drugie nie sposób poważnie traktować informacji z ich mediów.

[3metrynadniebem]

Ja tam się nie boję, na moim osiedlu ostatnio przez 2 tygodnie nie mieliśmy ciepłej wody, a dzisiaj od rana do południa bez prądu Chyba nas administrator osiedla chce przyzwyczaić w razie, gdyby jakaś wojenka wybuchła i działo się nie wiadomo co

[dominikmeller25]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;48100732]Skąd wiesz kogo popierają miliony Rosjan? Po pierwsze nie mogą się głośno sprzeciwić, po drugie nie sposób poważnie traktować informacji z ich mediów.[/QUOTE]

dokładnie, Stalin też był uwielbiany czy ten Kim z Korei Północnej tylko co z tego że oficjalnie każdy ich kochał, choć w domu gdy słyszeli to nazwisko to dostawali gęsiej skórki?
tu jest trochę inaczej bo terroru jako takiego nie ma, lecz są media w łapach kolegów Putina które pieprzą tak samo jak za Stalina, wmawiają że cały świat jest przeciwko nam itd
no i sondaże kto je robi? to jest tak jak z wyborami, najważniejsze jest to, kto liczy głosy, a sondaże jak większość rzeczy robią pewnie koledzy Putina więc sondaże nie mogą być inne niż takie gdzie Putin niszczy rywali.

sankcjami Ruscy mogą odpowiadać, ale to może długo nie potrwać, finanse im topnieją, oligarchowie mogą zacząć się niepokoić gdy w ich firmy sankcjami świat będzie walił, tylko do tego potrzebne są mocniejsze sankcje a wtedy oligarchowie sami przepędzą Putina.

[201605161006]

Napisane przez paula78

Niestety, ale miliony Rosjan popiera Putina bo ma wyprane mózgi,

I analogicznie do ludzi popierających UE.

---------- Dopisano o 21:12 ---------- Poprzedni post napisano o 21:11 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;48100732]
Tak
[/QUOTE]

Czemu tak?

[201605301111]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;48100732]Nie, nie boję się.Uważam, że jest kretynem.
Tak
Skąd wiesz kogo popierają miliony Rosjan? Po pierwsze nie mogą się głośno sprzeciwić, po drugie nie sposób poważnie traktować informacji z ich mediów.[/QUOTE]

od samych Rosjan.
Co prawda mogę mówić tylko za moich rosyjskich znajomych i ich znajomych, o których mi opowiadali, ale faktem jest, że naprawdę wielu jest za Putinem. Na pewno nie tylu, o ilu mówią media, ale naprawdę bardzo dużo.

Trudno się zresztą dziwić, biorąc pod uwagę, że swojego czasu Putin nieźle wyciągnął Rosję z bagna, w którym się znajdowała po rozpadzie ZSRR. Nie mowię, że teraz tam jest cudownie i w ogóle cud miód i nic tylko emigrować do Rosji, ale różnica między tym co jest a tym co było jest duża.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez takasobie93

I analogicznie do ludzi popierających UE.

Na jakiej podstawie to stwierdzasz?

Czemu tak?

Bo nie wydaje mi się szczególnie trudne dla Rosji zajęcie kolejnej ukraińskiej prowincji.

---------- Dopisano o 21:46 ---------- Poprzedni post napisano o 21:39 ----------

Napisane przez Czocherovsky

od samych Rosjan.
Co prawda mogę mówić tylko za moich rosyjskich znajomych i ich znajomych, o których mi opowiadali, ale faktem jest, że naprawdę wielu jest za Putinem. Na pewno nie tylu, o ilu mówią media, ale naprawdę bardzo dużo.

Trudno się zresztą dziwić, biorąc pod uwagę, że swojego czasu Putin nieźle wyciągnął Rosję z bagna, w którym się znajdowała po rozpadzie ZSRR. Nie mowię, że teraz tam jest cudownie i w ogóle cud miód i nic tylko emigrować do Rosji, ale różnica między tym co jest a tym co było jest duża.

Twoi znajomi nie są reprezentatywną grupą. To, że wielu Rosjan popiera Putina to nadal twój domysł, a nie fakt. Faktów nie mamy skąd czerpać w obecnej sytuacji.

[201605301111]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;48103239]Na jakiej podstawie to stwierdzasz?
Bo nie wydaje mi się szczególnie trudne dla Rosji zajęcie kolejnej ukraińskiej prowincji.

---------- Dopisano o 21:46 ---------- Poprzedni post napisano o 21:39 ----------



Twoi znajomi nie są reprezentatywną grupą. To, że wielu Rosjan popiera Putina to nadal twój domysł, a nie fakt. Faktów nie mamy skąd czerpać w obecnej sytuacji.[/QUOTE]

nie będę cię przekonywać czy tak jest czy nie, bo to nie moje zadanie.
myślę jednak, że zdanie ludzi, którzy tam mieszkają i żyją to jednak pewien fakt
a znajomych rosjan mam sporo, sporo też w Rosji bywałam i rozmawiałam z ludźmi, ktorzy chyba jednak widzą jak tam jest.
Nie mówię, że nie sa zaslepieni, ale poparcie dla Putina jest. Nie tylko na prowincji.
Ale jak już pisałam - to moje zdanie, nie mam zamiaru nikogo do niego przekonywac.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Nie chodzi o przekonywanie, tylko o wyciąganie błędnych wniosków na podstawie szczątkowych danych.
To jest dobry komentarz http://www.zombiesamurai.pl/2014/06/...prezentatywna/

[201605301111]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;48103840]Nie chodzi o przekonywanie, tylko o wyciąganie błędnych wniosków na podstawie szczątkowych danych.
To jest dobry komentarz http://www.zombiesamurai.pl/2014/06/...prezentatywna/[/QUOTE]

doskonale rozumiem o co chodzi
tak czy siak nie mam zamiaru tego ciągnąć, bo to dyskusja skazana na bycie dyskusją bez końca.

[Hvid]

Czocherovsky - Ty dobrze znasz rosyjski? Chodzi mi o ten tekst:

http://www.newkaliningrad.ru/news/po...s-polshey.html

[201605301111]

Napisane przez Hvid

Czocherovsky - Ty dobrze znasz rosyjski? Chodzi mi o ten tekst:

http://www.newkaliningrad.ru/news/po...s-polshey.html

znam
co z tym tekstem?

[Hvid]

Napisane przez Czocherovsky

znam
co z tym tekstem?

Co on tam dokładnie mówi? To jest tylko prośba z mojej strony, z góry dziękuję za pomoc

[201605301111]

Napisane przez Hvid

Co on tam dokładnie mówi? To jest tylko prośba z mojej strony, z góry dziękuję za pomoc

Cukanow ogłosił na twitterze, że wyrąb lasów niedaleko polskiej granicy nie jest związany z wojskowymi celami - zdaniem polskich dziennikarzy las jest wyrąbywany dla uwtworzenia przejścia dla wojsk. Ogłosił, że wszystkie działania są zgodne z deklaracją na temat wykorzystania lasów, zgodnie z planem zagospodarowania. Wycinka ma miejsce 5km od granicy i jest wielkości 2/3 cięzarówek do przewozu drewna.
Do podejrzeń naszych dziennikarzy odniósł się także Piwarow (kierownik nadleśnictwa), który mówi, że wyrąb ma miejsce 5km od granicy i wykonuje go najemca tego terenu. Strona polska przekazuje nieprawdziwe informacje, nie ma żadnego wyrębu na granicy (tak mu powiedziały oddziały graniczne)

[Hvid]

Napisane przez Czocherovsky

Cukanow ogłosił na twitterze, że wyrąb lasów niedaleko polskiej granicy nie jest związany z wojskowymi celami - zdaniem polskich dziennikarzy las jest wyrąbywany dla uwtworzenia przejścia dla wojsk. Ogłosił, że wszystkie działania są zgodne z deklaracją na temat wykorzystania lasów, zgodnie z planem zagospodarowania. Wycinka ma miejsce 5km od granicy i jest wielkości 2/3 cięzarówek do przewozu drewna.
Do podejrzeń naszych dziennikarzy odniósł się także Piwarow (kierownik nadleśnictwa), który mówi, że wyrąb ma miejsce 5km od granicy i wykonuje go najemca tego terenu. Strona polska przekazuje nieprawdziwe informacje, nie ma żadnego wyrębu na granicy (tak mu powiedziały oddziały graniczne)

Super, dzięki jeszcze raz.

[Laura2112]

Ciekawy artykuł.
Wczoraj bodaj ma Trójce czy Jedynce padło zdanie,
że faktycznie mamy już wojnę, tyle że w wydaniu,
jakiego dotąd nie znaliśmy...

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[michal100]

Napisane przez Laura2112

Po embargu na nasze towary przyszła pora na przykręcenie kurku z gazem. Wczoraj byla to jedna czwarta, dziś już media informują o połowie przesyłu.
Gazprom nabrał wody w usta, zaś PGNiG uspokaja, że mamy duże zapasy i inne zródła.
Boicie się, że gazu zabraknie? Jak myslicie, to przypadek, jak twierdzi Rosja, czy działanie celowe?
Przy okazji - co sądzicie o sopockim restauratorze, który wywiesił informację, że Rosjan nie obsługuje, zmieniając ją pózniej że nie obsługuje Rosjan popierających Putina aż do zakonczenia agresji na Ukrainę. Pan podobno zbiera duże wyrazy poparcia.
Myślicie, że dojdzie do działan wojennych na szerszą skalę?

Gaz nam przykręcili za rewers. Taka prawda. To nie jest przypadek. Niech dalej Nasi dotują Ukrainę to zakręcą całkiem i będą mieli się czym bronić przed arbitrażem.
Restaurator popełnia błąd. Kto,kogo i za co popiera nie jest jego sprawą.
Jak najbardziej dojdzie do szerszej skali działań. Wojna hybrydowa dopiero się rozkręca.

[Reign of light]

Napisane przez michal100

Gaz nam przykręcili za rewers. Taka prawda. To nie jest przypadek. Niech dalej Nasi dotują Ukrainę to zakręcą całkiem i będą mieli się czym bronić przed arbitrażem.
Restaurator popełnia błąd. Kto,kogo i za co popiera nie jest jego sprawą.
Jak najbardziej dojdzie do szerszej skali działań. Wojna hybrydowa dopiero się rozkręca.

no wlasnie

[przylaszczka50]

Rubel tanieje, w sklepach coraz mniej towarów spożywczych.
Władze pocieszają Rosjan, że brak jabłek i przetworów mlecznych, które do tej pory były sprowadzane z Polski jest chwilowy bo już zakładają sady i szukają byków rozpłodowych aby stada krów rozmnożyć.
Wystarczy poczekać i wszystko będzie własne.

[Laura2112]

Napisane przez michal100

/.../
Jak najbardziej dojdzie do szerszej skali działań. Wojna hybrydowa dopiero się rozkręca.

"/.../Putin nie jest samobójcą, nie rozpęta totalnej wojny atomowej - wymiany ciosów strategicznych z USA. Ale jeśli ugrzęźnie na Ukrainie, poczuje, że doszedł do ściany, to sprowokuje konflikt z którymś z krajów NATO. Idealnie nadają się do tego państwa nadbałtyckie, np. Łotwa i Estonia.
Jednak zdaniem Piontkowskiego (moskiewski politolog, przyp. mój), wprowadzenie rosyjskich zielonych ludzików do krajów NATO będzie zupełnie czymś innym niż na Ukrainie i przypomina trochę grę w pokera. Awantura w Estonii może bowiem wystarczyć do wycofania się NATO z Europy Wschodniej albo spowodować ostrą reakcję, z wysłaniem do Estonii swoich wojsk. Wtedy właśnie Moskwa może uderzyć taktyczną bronią jądrową.
Idealnym celem będzie któreś z miast Europy Środkowo-Wschodniej - Warszawa lub Wilno. Polska i Litwa sprawiają wystarczająco dużo problemów, by wyłączyć je z gry.
/.../- Gdyby trzymać się starej zimnowojennej koncepcji nwymiany ciosów nuklearnych między Zachodem a Rosją, po uderzeniu na Warszawę choćby jedną taktyczną głowicą atomową, Zachód powinien odpowiedzieć Rosji tym samym.Seria kolejnych ciosów nuklearnych mogłaby doprowadzić do wzajemnej zagłady. Ale moskiewscy analitycy doszli do wniosku, że Zachód nie odpowie na ewentualny atak nuklearny na Warszawę.
Dlaczego? Ano dlatego - zdaniem Piontkowskiego, bo przywódcy krajów NATO będą pod presją społeczeństw niezbyt skłonnych umierać za stolicę Polski. I zamiast natychmiast zaatakować Rosję, pójdą z nią na układ.../.../'
Angora, str. 19, Opr. (bin)

"Szok w Europie. Władimir Putin straszył inwazją na Polskę, Rumunię i państwa bałtyckie - twierdzi poważny niemiecki dziennik Suddeutsche Zeitung. Groźby te wypowiedzieć miał w rozmowie z prezydentem Ukrainy Petro Poroszenką. Powyższą informację zdementował rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow. Faktem jest wszakże, że Moskwa prowadzi brutalną wojnę psychologiczną i usiłuje zatrwożyć świat perspektywą wojny nuklearnej/.../.
Na podst.:Suddeutsche Zeitung, Der Spiegel, Baltic Times, Die Welt, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Profil, Daily Mail, BBC i inne.

[michal100]

Niemcy oficjalnie a reszta krajów zachodu Europy nieoficjalnie jasno stwierdziły,że nie będą w stanie wykonać punktu 5 Paktu. Brak sprzętu i kasy się kłania. Jeśli FR zechce sprawdzić działanie punktu 5 w praktyce na Estonii np. to Bałtowie mogą liczyć tak naprawdę tylko na 2 największe armie krajów NATO (USA i Turcja) choć to też czysto teoretycznie - reszta Europy na "sprawdzam" Putina odpowie niestety "pas".

[Imperialista]

Napisane przez michal100

Niemcy oficjalnie a reszta krajów zachodu Europy nieoficjalnie jasno stwierdziły,że nie będą w stanie wykonać punktu 5 Paktu. Brak sprzętu i kasy się kłania. Jeśli FR zechce sprawdzić działanie punktu 5 w praktyce na Estonii np. to Bałtowie mogą liczyć tak naprawdę tylko na 2 największe armie krajów NATO (USA i Turcja) choć to też czysto teoretycznie - reszta Europy na "sprawdzam" Putina odpowie niestety "pas".

I oczywiście na naszą armię w stanie rozkładu.

Chociaż zapomniałeś o Wielkiej Brytanii. Myślę, że marynarkę i lotnictwo mogą użyć.

[michal100]

Historia lubi się powtarzać - w '39 też mieliśmy angielskie gwarancje bezpieczeństwa i wiadomo ile były warte...
Niemieckie Eurofightery mają dziury w ogonach,amerykanie z F35 są daleko w lesie - na lotnictwo to bym nie stawiał ...

[Laura2112]

https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=16897
Zgadzacie się z tym?

[michal100]

Napisane przez Laura2112

https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=16897
Zgadzacie się z tym?

Niestety nie.
Nie ma żadnej pewności,że wszystkie lub choćby większość armii Państw NATO przystąpią do konfliktu. Kiedy ostatnio i czy kiedykolwiek wogóle Pakt mówił 1 głosem? Poza tym w przypadku wtargnięcia FR na teren Państw bałtyckich to muszą się one bronić przez przynajmniej dobę - nierealne. Putin może użyć taktycznej broni atomowej celem udaremnienia odpowiedzi militarnej Sojuszu. Bezpośrednie starcie wszystkich dostępnych sił FR przegra,ale koszty ludzkie będą większe niż obydwu wojen światowych - ostatecznie tu nikt nie wygra, bo się nie da.