Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie.

kamtumi · 2014-10-07, 19:03

Jak sie przedstawiacie czy tez podpisujecie w korespondencji nieoficjalnej:

czy zdrabniacie swoje imiona np. Asia

czy zgrubiacie Aśka

Dlaczego wolicie je zdrabniać/ zgrubiac?

**201604200942** · 2014-10-07, 19:12

ja mam zawsze problem ze swoim imieniem. Najczęściej je zgrubiam(?) bo zdrobnienia wydają mi się infantylne.

annic · 2014-10-07, 19:14

Zdrabniam, bo tak mówią do mnie znajomi i tak lubię. Nie ma w tym żadnych ukrytych motywów

kamtumi · 2014-10-07, 19:14

Ja znow mam odczucie, ze osoby, które zgrubiaja imiona swoje- nie lubią siebie :O

sublime · 2014-10-07, 19:16

Moje imię w formie podstawowej brzmi tak samo jak skrót, nie mam opcji Joanna-Aśka-Asia na przykład.

Za to skracam nazwisko

poza bankami i urzędami (itp.) nie podaję pełnego. Za dużo zamieszania dla obcokrajowców by je wymówić czy napisać...

serialomaniaczka · 2014-10-07, 19:17

zdrabniam. Aleksandra w korespondencji nieoficjalnej brzmi...oficjalnie

i poważnie.

Cytat:

Napisane przez sublime

Moje imię w formie podstawowej brzmi tak samo jak skrót, nie mam opcji Joanna-Aśka-Asia na przykład.

o, w sumie zawsze zazdrościłam takim osobom, bo już jeden problem mniej i nie zastanawiasz się jak się przedstawić/podpisać itp. btw. teraz jak o tym piszę to aż mi się głupi wydaje ten "problem"

**bernikula** · 2014-10-07, 19:18

Oficjalnie i służbowo jak się przedstawiam to oczywiście bez zdrobnień, natomiast jak piszę do znajomych to ze zdrobnieniem. Ale nie takim infantylnym typu Asiunia tylko np. Asia.

JohnLena · 2014-10-07, 19:21

Używam obydwu form, ale zdrobniałej częściej; również jak przedstawiam się drugim imieniem, co często się zdarza

**201604130936** · 2014-10-07, 19:24

Nie zarabniam nigdy. Po prostu bardziej podoba mi się oficjalna wersja. Znajomi prędzej czy później i tak robią to sami i zwracają się do mnie zdrobnieniem lub jakimś wariactwem od imienia.

**201607111028** · 2014-10-07, 19:30

Mam dość długie imię, ale bardzo lubię jego oficjalną wersję i zawsze tak się przedstawiam

**201604191001** · 2014-10-07, 19:38

Albo oficjalna wersja albo zgrubienie. Powiedzmy, ze mam na imie Katarzyna. To przedstawiam sie albo Katarzyna (w koncu tak mam na imie), albo Kaska. Staram sie nie przedstawiac jako Kasia.

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

Kalini · 2014-10-07, 19:44

Używam zdrobnienia praktycznie zawsze, poza sytuacjami oficjalnymi. Nie lubię pełnej wersji swojego imienia, za to bardzo lubię skrót.

---------- Dopisano o 20:44 ---------- Poprzedni post napisano o 20:42 ----------

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Albo oficjalna wersja albo zgrubienie. Powiedzmy, ze mam na imie Katarzyna. To przedstawiam sie albo Katarzyna (w koncu tak mam na imie), albo Kaska. Staram sie nie przedstawiac jako Kasia.

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

No własnie co z tym imieniem jest. Na wschodzie zdrobniają Sasza, tez bez sensu, choć ślicznie.

Wolha · 2014-10-07, 19:45

Jak się przedstawiam lub podpisuje w nieoficjalnej korespondencji to niepełnym imieniem.
Zdrobnionym imieniem mówi na mnie tylko najbliższa rodzina. Nie wyobrażam sobie przedstawić się jako np. Kasia, tak to się mogą dzieci przedstawiać, a nie osoby dorosłe.

annic · 2014-10-07, 19:46

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

Jedyne co mi przychodzi do głowy to Ukraina. Ich Oleksandra to Aleksandra. Czyli Aleksanda -> Oleksandra -> Ola

Ale to takie tylko moje bajdurzenie, może sensu nie ma

**201604200942** · 2014-10-07, 19:47

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

Aleksandra na Ukrainie to Oleksandra, może to się ze wschodu wzięło?

trocka8 · 2014-10-07, 19:49

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Albo oficjalna wersja albo zgrubienie. Powiedzmy, ze mam na imie Katarzyna. To przedstawiam sie albo Katarzyna (w koncu tak mam na imie), albo Kaska. Staram sie nie przedstawiac jako Kasia.

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

to samo w wersji męskiej.
Aleksandra niby można skracać do Alek, ale mój chłopak jest akurat Olkiem.
i zawsze jak się przedstawia to obcokrajowcy myślą, że nazywa się Oleg i tak naprawdę jest Rosjaninem

nie mówiąc już o tym, że kochający wołacz Czesi zawsze zwracają się do niego OLEGU.

maacieek · 2014-10-07, 19:53

Nie mam jakiegoś wielkiego problemu więc wszędzie piszę i się przedstawiam mniej oficjalnie -k na końcu

reniferek01 · 2014-10-07, 19:59

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

Nie wytłumacze bo nie wiem, ale i tak kocham moje imię

i przedstawiam się -Ola, Aleksandra za poważnie, Olka nie lubię.

eyo · 2014-10-07, 19:59

moje nie ma zdrobnienia/zgrubienia więc nie mam problemu
ale nie przepadam jak dorośli ludzie tak czynią

Veredise · 2014-10-07, 20:02

Wszystkie zdrobnienie od mojego imienia są dłuższe od jego podstawowej wersji, więc ich nie używam, jak pisze maila albo się przedstawiam, bo to bez sensu. Za to różnych wariacji używają moi znajomi. Niektórzy także zgrubienia kończącego się na "ka", ale przy moim imieniu to nie brzmi tak "grubo" jak Aśka czy Kaśka, więc traktuję to raczej jako kolejne zdrobnienie.
Nie lubię tylko jak ktoś się do mnie zwraca w wołaczu, jakoś nienaturalnie to brzmi w przypadku mojego imienia.

kasiencja · 2014-10-07, 20:09

to może wydawać się błahe, ale ja na przykład mam z tym problem i chciałabym mieć imię typu Agata, Ewa, Marta

wiadomo że w oficjalnych pismach czy korespondencji musi być pełne imię (wolę też gdy w formalnej relacji ktoś mówi "pani Katarzyno" niż "pani Kasiu" czyli takie niewiadomo co i tak też się przedstawiam).
ale przedstawiając się rówieśnikom niemal zawsze używam formy Kasia, nie Katarzyna, chociaż może to brzmieć nieco infantylnie. Kaśka jakoś nie lubię. w pracy tak samo do tej pory - w każdej firmie, z którą miałam do czynienia, panowały dość luźne relacje, wszyscy byli na "ty" i jakoś nie wyobrażam sobie funkcjonować jako Katarzyna ("Katarzyno, podasz mi tamtą teczkę?" ).

na razie mam dwadzieścia parę lat, więc jakoś to działa, ale nie wiem, jak to rozwiązać kiedyś tam

**Sun_lover** · 2014-10-07, 20:23

mojego sie nie da ani zdrobnić, ani zgrubić

**201604191001** · 2014-10-07, 20:23

Cytat:

Napisane przez annic

Jedyne co mi przychodzi do głowy to Ukraina. Ich Oleksandra to Aleksandra. Czyli Aleksanda -> Oleksandra -> Ola

Ale to takie tylko moje bajdurzenie, może sensu nie ma

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

Aleksandra na Ukrainie to Oleksandra, może to się ze wschodu wzięło?

Podłubałam i tak, ze wschodu to się wzięło

Cytat:

Doszło do tego najprawdopodobniej w wyniku procesu znanego we wszystkich językach słowiańskich, który polegał na zastąpieniu w imionach greckich i łacińskich krótkiego [a] na początku wyrazu przez [o] .W języku czeskim jest z tego powodu Ondřej, a szczególnie często zjawisko to występowało w językach wschodniosłowiańskich, które pod tym względem odcisnęły dość wyraźny ślad na polszczyźnie.

W wyniku tego w języku polskim mamy nie tylko Olę i Olka, ale też wiele innych nazw osobowych, np. Olech (od Aleksander), Oleksy (od Aleksy), Olbracht, Olbrecht (od Albrecht).

i tutaj http://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/dla...Ola;12479.html

Głupie to. Aleksandra to takie piękne imię

kisielova · 2014-10-07, 20:24

moje imię ma tylko jedną wersję, inna jest już sporym zdrobnieniem i podejrzewam, że gdybym przy klientach przedstawiła się jako Agatka, to wybuchnęliby śmiechem, a i ja czułabym się jak pięciolatka.

mówicie o skracaniu Aleksandra-Ola. A mnie zawsze zastanawiało, dlaczego Agata i Agnieszka mają ten sam skrót.

annic · 2014-10-07, 20:35

Cytat:

Napisane przez kisielova

A mnie zawsze zastanawiało, dlaczego Agata i Agnieszka mają ten sam skrót.

Znam kila Agat i Agnieszek, ale żadna z Agat nie doczekała się zdrobnienia "Aga", Agnieszki już bardziej

Niebieskooka arystokratka · 2014-10-07, 21:19

Na szczęście jako Marta nie mam z tym problemu i cieszę się, że mam takie krótkie, "mocne" imię, którego nie trzeba zdrabniać jak ma to miejscu w przypadku kogoś o imieniu Ola czy Asia.

**201712111032** · 2014-10-07, 21:21

Mojego imienia nie da się zgrubić, za to zdrabnianie kocham ale nie każde, bo czasami może wyjść z niego brzydka rymowanka

Przedstawiać się zdrobnieniem nie wyobrażam sobie. I wręcz JARA mnie, kiedy facet zwraca się do mnie per 'pani (załóżmy) Katarzyno'. Już nie chodzi o tą panią ale to 'Katarzyno' (choć Katarzyną nie jestem).

I dzięki za oświeceniemnie w sprawie Aleksadnry - Oli

siarka40 · 2014-10-07, 21:32

Cytat:

Napisane przez kamtumi

Jak sie przedstawiacie czy tez podpisujecie w korespondencji nieoficjalnej [...]

Jeśli chodzi o przedstawianie się, to zależy komu: osobom, które od razu poznaję na "ty", mówię zdrobnieniem, innym z reguły przedstawiam się imieniem niezdrobnionym i nazwiskiem.
W korespondencji nieoficjalnej raczej zdrabniam.

Nigdy nie użyłam w stosunku do siebie formy "zgrubionej" - ba, nie wiedziałam nawet, że tak się postrzega formę "Aśka" czy "Kaśka" o_O.

ewcia1980 · 2014-10-07, 22:18

Z internetu
Forma Ola i pochodne, np. Olka, Oleńka, ukształtowały się pod wpływem sąsiednich języków słowiańskich, zwłaszcza wschodnich (ukraińskiego i rosyjskiego). Z tego samego powodu pojawiły się u nas takie nazwy osobowe, jak Oleksy (od Aleksy), Olbracht (od Albrecht).

Zdrobnienie „Ola” zostało też zarejestrowane jako samodzielne imię.

**4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93** · 2014-10-07, 22:24

Nigdy nie przedstawiam się w formie "zgrubionej" - nie kojarzy mi się to sympatycznie.
Wszyscy mówią do mnie zdrobnioną formą mojego imienia. Oficjalne jest długie i bardzo oficjalne

W urzędach czy w pracy jak odbieram telefon, to się tak przedstawiam.
Są 2 popularne zdrobnienia mojego imienia i to jedno mnie bardzo drażni...

2014-10-07, 19:03	#1
kamtumi Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-09 Lokalizacja: południowy wschód Polski Wiadomości: 424	Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Jak sie przedstawiacie czy tez podpisujecie w korespondencji nieoficjalnej: czy zdrabniacie swoje imiona np. Asia czy zgrubiacie Aśka Dlaczego wolicie je zdrabniać/ zgrubiac?

2014-10-07, 19:12	#2
201604200942 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-08 Wiadomości: 19 651	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. ja mam zawsze problem ze swoim imieniem. Najczęściej je zgrubiam(?) bo zdrobnienia wydają mi się infantylne.

2014-10-07, 19:14	#3
annic Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 2 089	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Zdrabniam, bo tak mówią do mnie znajomi i tak lubię. Nie ma w tym żadnych ukrytych motywów

2014-10-07, 19:14	#4
kamtumi Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-09 Lokalizacja: południowy wschód Polski Wiadomości: 424	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Ja znow mam odczucie, ze osoby, które zgrubiaja imiona swoje- nie lubią siebie :O

2014-10-07, 19:18	#7
bernikula mOLDerator Zarejestrowany: 2010-10 Lokalizacja: Polska Wiadomości: 10 392	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Oficjalnie i służbowo jak się przedstawiam to oczywiście bez zdrobnień, natomiast jak piszę do znajomych to ze zdrobnieniem. Ale nie takim infantylnym typu Asiunia tylko np. Asia. __________________ Insta

2014-10-07, 19:21	#8
JohnLena Zadomowienie Zarejestrowany: 2012-11 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 1 474	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Używam obydwu form, ale zdrobniałej częściej; również jak przedstawiam się drugim imieniem, co często się zdarza __________________ Я свободен, словно птица в небесах, Я свободен, я забыл, что значит страх. Sowa, córka piekarza

2014-10-07, 19:24	#9
201604130936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-12 Wiadomości: 16 501	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Nie zarabniam nigdy. Po prostu bardziej podoba mi się oficjalna wersja. Znajomi prędzej czy później i tak robią to sami i zwracają się do mnie zdrobnieniem lub jakimś wariactwem od imienia.

2014-10-07, 19:30	#10
201607111028 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-12 Wiadomości: 6 904	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Mam dość długie imię, ale bardzo lubię jego oficjalną wersję i zawsze tak się przedstawiam

2014-10-07, 19:38	#11
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Albo oficjalna wersja albo zgrubienie. Powiedzmy, ze mam na imie Katarzyna. To przedstawiam sie albo Katarzyna (w koncu tak mam na imie), albo Kaska. Staram sie nie przedstawiac jako Kasia. Swoja droga czy ktos moze mi wytlumaczyc najglupsze i najbardziej niezrozumiale dla mnie zdrobnienie? Ola od Aleksandry. Ani to podobne w brzmieniu, ani litery te same... O co w tym chodzi?

2014-10-07, 19:45	#13
Wolha Zadomowienie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 1 047	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Jak się przedstawiam lub podpisuje w nieoficjalnej korespondencji to niepełnym imieniem. Zdrobnionym imieniem mówi na mnie tylko najbliższa rodzina. Nie wyobrażam sobie przedstawić się jako np. Kasia, tak to się mogą dzieci przedstawiać, a nie osoby dorosłe. __________________ Edytowane przez Wolha Czas edycji: 2014-10-07 o 19:47

2014-10-07, 19:53	#17
maacieek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-08 Lokalizacja: Obywatel Świata ;) Wiadomości: 3 016	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Nie mam jakiegoś wielkiego problemu więc wszędzie piszę i się przedstawiam mniej oficjalnie -k na końcu __________________ And we danced And we cried And we laughed And had a really, really, really good time Take my hand, let's have a blast And remember this moment for the rest of our lives

2014-10-07, 19:59	#19
eyo Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 16 988	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. moje nie ma zdrobnienia/zgrubienia więc nie mam problemu ale nie przepadam jak dorośli ludzie tak czynią __________________ ... Prędzej czy później cmentarze są pełne wszystkich. 15.02.2017 ♥

2014-10-07, 20:02	#20
Veredise Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 3 493	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Wszystkie zdrobnienie od mojego imienia są dłuższe od jego podstawowej wersji, więc ich nie używam, jak pisze maila albo się przedstawiam, bo to bez sensu. Za to różnych wariacji używają moi znajomi. Niektórzy także zgrubienia kończącego się na "ka", ale przy moim imieniu to nie brzmi tak "grubo" jak Aśka czy Kaśka, więc traktuję to raczej jako kolejne zdrobnienie. Nie lubię tylko jak ktoś się do mnie zwraca w wołaczu, jakoś nienaturalnie to brzmi w przypadku mojego imienia. __________________ - Ah elle aime bien ça les stratagemes! - Oui... - En fait, elle est un peu lache. Je crois que c'est pour ça que j'ai du mal a saisir son regard.

2014-10-07, 20:09	#21
kasiencja Pani Buka Zarejestrowany: 2007-05 Wiadomości: 9 854	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. to może wydawać się błahe, ale ja na przykład mam z tym problem i chciałabym mieć imię typu Agata, Ewa, Marta wiadomo że w oficjalnych pismach czy korespondencji musi być pełne imię (wolę też gdy w formalnej relacji ktoś mówi "pani Katarzyno" niż "pani Kasiu" czyli takie niewiadomo co i tak też się przedstawiam). ale przedstawiając się rówieśnikom niemal zawsze używam formy Kasia, nie Katarzyna, chociaż może to brzmieć nieco infantylnie. Kaśka jakoś nie lubię. w pracy tak samo do tej pory - w każdej firmie, z którą miałam do czynienia, panowały dość luźne relacje, wszyscy byli na "ty" i jakoś nie wyobrażam sobie funkcjonować jako Katarzyna ("Katarzyno, podasz mi tamtą teczkę?" ). na razie mam dwadzieścia parę lat, więc jakoś to działa, ale nie wiem, jak to rozwiązać kiedyś tam __________________ How I choose to feel is how I am. Edytowane przez kasiencja Czas edycji: 2014-10-07 o 20:11

2014-10-07, 20:23	#22
Sun_lover BAN stały Zarejestrowany: 2014-09 Wiadomości: 113	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. mojego sie nie da ani zdrobnić, ani zgrubić

2014-10-07, 20:24	#24
kisielova ReklaMO(D)żerca. Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 9 889	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. moje imię ma tylko jedną wersję, inna jest już sporym zdrobnieniem i podejrzewam, że gdybym przy klientach przedstawiła się jako Agatka, to wybuchnęliby śmiechem, a i ja czułabym się jak pięciolatka. mówicie o skracaniu Aleksandra-Ola. A mnie zawsze zastanawiało, dlaczego Agata i Agnieszka mają ten sam skrót.

2014-10-07, 21:19	#26
Niebieskooka arystokratka Marszałkini II RP Zarejestrowany: 2011-07 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 5 547	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Na szczęście jako Marta nie mam z tym problemu i cieszę się, że mam takie krótkie, "mocne" imię, którego nie trzeba zdrabniać jak ma to miejscu w przypadku kogoś o imieniu Ola czy Asia.

2014-10-07, 21:21	#27
201712111032 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-04 Wiadomości: 1 415	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Mojego imienia nie da się zgrubić, za to zdrabnianie kocham ale nie każde, bo czasami może wyjść z niego brzydka rymowanka Przedstawiać się zdrobnieniem nie wyobrażam sobie. I wręcz JARA mnie, kiedy facet zwraca się do mnie per 'pani (załóżmy) Katarzyno'. Już nie chodzi o tą panią ale to 'Katarzyno' (choć Katarzyną nie jestem). I dzięki za oświeceniemnie w sprawie Aleksadnry - Oli

2014-10-07, 22:18	#29
ewcia1980 Raczkowanie Zarejestrowany: 2008-12 Wiadomości: 245	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Z internetu Forma Ola i pochodne, np. Olka, Oleńka, ukształtowały się pod wpływem sąsiednich języków słowiańskich, zwłaszcza wschodnich (ukraińskiego i rosyjskiego). Z tego samego powodu pojawiły się u nas takie nazwy osobowe, jak Oleksy (od Aleksy), Olbracht (od Albrecht). Zdrobnienie „Ola” zostało też zarejestrowane jako samodzielne imię.

2014-10-07, 22:24	#30
4e89258bace7037c96b059285119fe847ddc4e93 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-02 Wiadomości: 2 634	Dot.: Zdrabnianie swoich imion i zgrubianie ich przy przedstawianiu sie. Nigdy nie przedstawiam się w formie "zgrubionej" - nie kojarzy mi się to sympatycznie. Wszyscy mówią do mnie zdrobnioną formą mojego imienia. Oficjalne jest długie i bardzo oficjalne W urzędach czy w pracy jak odbieram telefon, to się tak przedstawiam. Są 2 popularne zdrobnienia mojego imienia i to jedno mnie bardzo drażni...

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)