Kobiety o nagości.

[cordian]

Dlaczego kobietom przeszkadza pokazywanie półnagich kobiet oraz dlaczego uważają, że tylko damska nagość jest wykorzystywana?

W filmach jeżeli aktorka pokaże piersi uznawane jest to za nagość, ale wtedy kiedy aktor pokaże tors nie mówi się o nagości. Na dodatek nie można zobaczyć frontalnie nagiej aktorki, ani łona, a waginy wcale nie są pokazywane, jednak kobiety nadal uważają, że to damska nagość jest wykorzystywana nie chcąc zauważyć, że od zawsze, a teraz coraz częściej pokazywani są nago mężczyźni od stóp do głów z widocznymi genitaliami. W wyjątkowych sytuacjach jeżeli widać całą nagą aktorkę frontalnie to tylko przez chwilę i jeszcze jest pokazywany nagi mężczyzna. Filmów kiedy widać tylko nagą aktorkę, nie przypominam sobie, ale odwrotne sytuacje są normą.

W telewizji również panuje podobna sytuacja co w filmach. W programach podróżniczych w południe można zobaczyć frontalnie nagich mężczyzn. W dokumentach wojennych pokazywani są frontalnie nadzy więźniowie płci męskiej z obozów koncentracyjnych jako dowód okrucieństw niemieckich, tylko dlaczego nigdy nie pokazywane są kobiety? Czy tylko dlatego, że należy się im większa ochrona, a mężczyznom nie?

W teatrach uprzedmiotowianie i seksualne wykorzystywanie ciała męskiego to norma. W spektaklach nigdy nie występują aktorki bez majtek, kompletnie nagie, ale aktorzy są wręcz zmuszani pod groźbą utraty pracy do takiego grania. Pamiętam jak feministki oburzyły się, że w jednej z uczelni w Polsce studentki wystąpiły w wyborach miss w bieliźnie przed nauczycielami i studentami. Uznały, że uczelnia to nie miejsce na takie widowiska i uznały to za dyskryminację. W takim razie teatr tym bardziej nie jest miejscem do tego aby grali nadzy mężczyźni, w wyborach miss studentki były w bieliźnie, a aktorzy bez czyli to jest prawdziwa dyskryminacja. Tłumaczenie, że to sztuka to bzdura, bo dlaczego obrazy przedstawiające waginy są cenzurowane? Przecież to sztuka, ale podlegają cenzurze, tak jak aktorki z teatru występując w majtkach chociaż scenariusz mówi co innego.

Jak to jest, że kobiety roznegliżowane lub półnagie uznaje się za nagie chcąc zakazywać, a naprawdę nagich mężczyzn pokazuje się wszędzie i nie cenzuruje? Tak ma wyglądać równość płci ?!

[panistrusia]

Po tym, jak piszesz, jakich używasz argumentów, wnioskuję, że masz pstro w głowie (zacietrzewienie, odrzucanie z góry pewnych odpowiedzi), ale postaram się potraktować Twoje pytanie poważnie. W zamian za to, proszę o to, żebyś postarał się wyjść choć trochę poza Twój (nie jedynie słuszny) światopogląd.

1. Historycznie rzecz ujmując nagość kobieca, naruszanie strefy intymnej kobiety było narzędziem przemocy. Symbolicznej (polecam zgłębienie tematu 'przemoc symboliczna'), ale przede wszystkim fizycznej.

2. Również historycznie (historia sztuki), nagość kobieca była 'użytkowa', męska 'estetyczna'. Nagość kobieca służyła zaspokajaniu pobudek niskich, męska była wysublimowanym ideałem. Zarówno u starożytnych Greków (polecam Platona, jego koncept miłości idealnej, zwanej też platoniczną), jak i później w kulturze chrześcijańskiej.

Chętnie kontynuuję, ale przede wszystkim wyartykułuj swój problem. Bo póki co, to za bardzo mieszasz problemy i tematy. Zarzucasz nierówne traktowanie nagości górnej części ciała, ale nie wiem, czy intencjonalnie ignorujesz przyjęty w naszej kulturze fakt, że nagi tors męski jest inaczej traktowany niż damski, czy na przykład chcesz porozmawiać o tym, skąd się wzięło to tabu (jak przyjżysz się bliżej, to są kraje, w których na plaży wszyscy chodzą tak samo topless a za to w autobusie za brak koszulki ukarany zostanie tak samo mężczyzna jak i kobieta; a w innych, z tego samego kręgu kulturowego, cenzurowane są odznaczające się pod ubraniami sutki).

Przestań porównywać jabłka z pomarańczami, to pogadamy.

[cordian]

Czyli męską nagość można do woli użytkować, ale kobiecej nie bo tak było historycznie. Kobiety historycznie nie posiadały wyborczego prawa głosu np. demokracja ateńska ale w dzisiejszych czasach mają, więc co się stało, że mamy posługiwać się starożytnymi i średniowiecznymi postrzeganiami na temat kobiecej nagości. Bez przesady, to śmieszne. Nie ma miejsca na akceptację takich argumentów (1. 2.), bo po pierwsze i najważniejsze łamią regułę równości. Nie ma akceptacji na oglądanie w filmach tylko nagich mężczyzn, a kobiet nie bo może ktoś odebrać to za ,,przemoc symboliczną,, . Pokazanie nagiej frontalnie kobiety jest racjonalne, pokazanie nagiego mężczyzny nie bo widoczne są genitalia, u kobiet wagina i tak jest nie widoczna. Mamy XXI wiek, starożytność dawno minęła, kiedyś uważano, że słońce kręci się wokół ziemi... bzdura, świat się zmienia.

---------- Dopisano o 11:04 ---------- Poprzedni post napisano o 10:12 ----------

Jeżeli Pani już wspomniała o ,,przemocy symbolicznej,, to proszę przeczytać ten fragment - ,,Nagość kobieca służyła zaspokajaniu pobudek niskich, męska była wysublimowanym ideałem.,, - to napisała Pani, i jest to dobry przykład przemocy symbolicznej. Z góry zakłada Pani, że oglądanie kobiecej nagości jest praktykowane przez prymitywów, a nagość męską praktykują ludzie inteligentni. To bzdura. Mężczyźni nie chcą patrzeć na nagich mężczyzn, bo nie są gejami, i zawsze wybiorą kobiecą nagość co nie oznacza, że brakuje im kultury, oraz nie odbiera im inteligencji. Głupotą jest patrzeć na coś bo ktoś inny uznał to za symbol poczucia wyższości nad innymi.

Chyba Pani zna obraz ,,Pochodzenie świata,, Gustave Courbet'a? Ciekawe, że on podlega cenzurze, przecież to sztuka. Jednak ,,symboliczna przemoc,, działa i nakazuje cenzurować wszystkie obrazy gdzie kobieca nagość jest ukazywana w nadmiarze, ale męską można wszędzie bez ograniczeń pokazywać w filmach, telewizji, teatrze. Nie, nie zamierzam traktować nagości kobiecej jako coś zakazanego tylko i wyłącznie ze względu na zdanie oburzonych kobiet. Przez takie podejście wiele kobiet brzydzi się własnej waginy, bo nigdy nie mogą jej porównać z inną, co najwyżej zobaczą w filmie pornograficznym po czym nabawią się kompleksów bo gwiazdka porno ma sztuczne wargi. Jeżeli kobieca nagość byłaby pokazywana bez cenzury to problem sam by zniknął.

[_ema_]

Jeżeli chodzi o programy historyczne, przyrodnicze - nie zauważyłam dominacji ani męskiej, ani damskiej nagości.

Co do filmów fabularnych - nie widziałam jeszcze ANI JEDNEGO filmu, w którym mężczyzna obnażyłby narządy intymne. U kobiet to częste.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez cordian

Jeżeli Pani już wspomniała o ,,przemocy symbolicznej,, to proszę przeczytać ten fragment - ,,Nagość kobieca służyła zaspokajaniu pobudek niskich, męska była wysublimowanym ideałem.,, - to napisała Pani, i jest to dobry przykład przemocy symbolicznej. Z góry zakłada Pani, że oglądanie kobiecej nagości jest praktykowane przez prymitywów, a nagość męską praktykują ludzie inteligentni. To bzdura.

panistrusia użyła czasu przeszłego, a ty celowo przekładasz to na teraźniejszość. Ona opisywała miniony stan rzeczy, a nie wymieniała powodów, dla których teraz ogląda się nagość jakąkolwiek

Mężczyźni nie chcą patrzeć na nagich mężczyzn, bo nie są gejami, i zawsze wybiorą kobiecą nagość co nie oznacza, że brakuje im kultury, oraz nie odbiera im inteligencji. Głupotą jest patrzeć na coś bo ktoś inny uznał to za symbol poczucia wyższości nad innymi.

Część mężczyzn jest gejami lub biseksualistami, więc wybór nagości kobiecej przez mężczyznę nie jest wcale oczywisty.

Chyba Pani zna obraz ,,Pochodzenie świata,, Gustave Courbet'a? Ciekawe, że on podlega cenzurze, przecież to sztuka. Jednak ,,symboliczna przemoc,, działa i nakazuje cenzurować wszystkie obrazy gdzie kobieca nagość jest ukazywana w nadmiarze, ale męską można wszędzie bez ograniczeń pokazywać w filmach, telewizji, teatrze. Nie, nie zamierzam traktować nagości kobiecej jako coś zakazanego tylko i wyłącznie ze względu na zdanie oburzonych kobiet. Przez takie podejście wiele kobiet brzydzi się własnej waginy, bo nigdy nie mogą jej porównać z inną, co najwyżej zobaczą w filmie pornograficznym po czym nabawią się kompleksów bo gwiazdka porno ma sztuczne wargi. Jeżeli kobieca nagość byłaby pokazywana bez cenzury to problem sam by zniknął.

Grubo przesadzasz. Co chwilę.
Po pierwsze - męska nagość również jest cenzurowana i nie ma na nią powszechnego przyzwolenia. Spróbuj się przejechać nago komunikacją miejską albo obejrzyj dowolny współczesny film inny niż pornograficzny i policzyć ile widziałeś tam nagich penisów.
Po drugie - mylisz się co do możliwości porównania swojej waginy z inną. W internecie jest wszystko. Także galerie zdjęć genitaliów kobiet, które nie są aktorkami porno. Wygooglaj sobie sobie coś w stylu "vaginas gallery" i sam oceń ile tego jest.


I odpowiedz na jedno kluczowe pytanie: o czym ty właściwie chcesz dyskutować? Bo mam wrażenie, że z góry założyłeś, że wszystkie kobiety coś tam sobie myślą i postanowiłeś to skrytykować jednocześnie nie pytając czy rzeczywiście tak myślimy. Sformułuj jakąś tezę, problem, cokolwiek, bo nie ogarniam zupełnie co chcesz tym wątkiem osiągnąć.

[Elfir]

sfrustrowany chłopiec?