Czy waszym zdaniem w Polsce jest wolność słowa i czy/jakie powinna mieć granice?

[Imperialista]

Wszyscy z lewicy i centrum straszą tym, że PiS wprowadzi cenzurę we wszystkich dziedzinach życia i atakują (oczywiście słusznie) przepis o obrazie uczuć religijnych. Ci sami ludzie jednak chcą, żeby w Polsce była lewacka cenzura jak na Zachodzie, czyli nie wolno krytykować mniejszości i forsują polityczną poprawność.

Moim zdaniem w Polsce jest największa wolność słowa w Europie wśród dużych państw i jedyne co powinniśmy robić, to znosić jej ograniczenia.

Jest taki bard co nazywa się Kelthuz, który w swoich utworach atakuje dosłownie wszystko, ale w szczególności lewicę. Dostał wyrok w zawieszeniu, a biegłym w jego procesie był człowiek, który wszędzie widzi faszyzm. Za to raper Peja śpiewał o tym, jak zabija policjanta i został uniewinniony.

Oczywiście obaj Panowie powinni zostać uniewinnieni (podobnie jak Doda i wielu innych), jednak jak w Polsce działa prawo?

Zapraszam do dyskusji.

[Majka_95]

Mieszasz dwa pojęcia "wolność słowa" i "poprawność polityczna".

Wolność słowa w Polsce jest powiedziałabym na normalnym zachodnim poziomie. Ani nie ma jej za mało ani za dużo. Powiedziałabym w sam raz.

Na zachodzie wolność słowa wcale nie jest ograniczona w stosunku do Polski, po prostu ze względu na fakt, iż tam w większym stopniu występują różne narodowości, preferencje seksualne są oni bardziej wyczuleni na poprawność. Jak wszystko ma to swoje dobre i złe strony.

Fakt, że ten "Kelthuz" został skazany a Peja nie to tylko dla tego, że mamy taki system prawny a nie inny. U nas nie ma precedensów, więc każdy sąd rozpatruje sprawę indywidualnie. I na nic się zda, że ktoś został skazany za teoretycznie to samo.

[rousse]

Wolność słowa w Polsce jest od czasów PO bardzo wybiórcza...

[Imperialista]

Napisane przez Majka_95

Mieszasz dwa pojęcia "wolność słowa" i "poprawność polityczna".

Na zachodzie wolność słowa wcale nie jest ograniczona w stosunku do Polski, po prostu ze względu na fakt, iż tam w większym stopniu występują różne narodowości, preferencje seksualne są oni bardziej wyczuleni na poprawność. Jak wszystko ma to swoje dobre i złe strony..

Jak to nie jest ograniczona? W Niemczech jak skrytykuję muzułmanów jestem faszystą albo neonazistą, w USA jak skrytykuję murzynów to jestem rasistą a wszędzie na Zachodzie jak źle wypowiem się o Żydach albo gejach to jestem antysemitą i homofobem. W Rosji za to działa odwrotnie.

Polityczna poprawność ogranicza wolność słowa. Zwłaszcza wtedy jak wchodzi do kodeksu karnego. Le Pen we Francji dostała grzywnę jak porównała uliczne modlitwy do okupacji niemieckiej. Nie mówiąc o karach dla Bardot.

W Polsce jest największa wolność słowa, bo każdy w zasadzie może mówić co chce bez większych konsekwencji.

[201605090949]

Przeciwnie, na Zachodzie jest dużo większa wolność słowa, niż u nas. U nas za wiele poglądów można teoretycznie zostać z urzędu oskarżonym.

---------- Dopisano o 20:59 ---------- Poprzedni post napisano o 20:58 ----------

Napisane przez rousse

Wolność słowa w Polsce jest od czasów PO bardzo wybiórcza...

Tzn.? Jakieś przykłady konkretne?

---------- Dopisano o 21:01 ---------- Poprzedni post napisano o 20:59 ----------

Napisane przez Imperialista

Jak to nie jest ograniczona? W Niemczech jak skrytykuję muzułmanów jestem faszystą albo neonazistą, w USA jak skrytykuję murzynów to jestem rasistą a wszędzie na Zachodzie jak źle wypowiem się o Żydach albo gejach to jestem antysemitą i homofobem. W Rosji za to działa odwrotnie.

Polityczna poprawność ogranicza wolność słowa.

To, że ktoś Cię nazwie faszystą, nie znaczy, że jest ograniczona wolność słowa. To Ty byś ją chciał ograniczyć, zabraniając komuś nazywania Cię faszystą, nawet jeśli to stosownie uargumentuje (jeśli nie, to możesz go pozwać o zniesławienie). Wyroki są wtedy, gdy ktoś namawia do agresji, nienawiści, odczłowiecza jakieś grupy społeczne. A że niektórym się to nie podoba, to zaraz podpinają to pod cenzurę i zabranie wolności słowa. Bzdura. To Ty chcąc odebrać czarnoskórym czy gejom jakieś prawa, chcesz odebrać im wolność i to nie tylko wolność słowa. Te wyroki są zatem de facto w obronie wolności słowa.

[Majka_95]

Napisane przez Imperialista

Jak to nie jest ograniczona? W Niemczech jak skrytykuję muzułmanów jestem faszystą albo neonazistą, w USA jak skrytykuję murzynów to jestem rasistą a wszędzie na Zachodzie jak źle wypowiem się o Żydach albo gejach to jestem antysemitą i homofobem. W Rosji za to działa odwrotnie.

Polityczna poprawność ogranicza wolność słowa. Zwłaszcza wtedy jak wchodzi do kodeksu karnego. Le Pen we Francji dostała grzywnę jak porównała uliczne modlitwy do okupacji niemieckiej. Nie mówiąc o karach dla Bardot.

W Polsce jest największa wolność słowa, bo każdy w zasadzie może mówić co chce bez większych konsekwencji.

Wszystko kwestią tego jak się wypowiesz . Jeśli powiesz np. "wszyscy murzyni są złodziejami" to dziwisz się, że tak jest? Przecież wrzucasz wszystkich do jednego worka. My też się wkurzamy jak w Niemczech była opinia, że wszyscy Polacy kradną.

Nie jest tak źle jak mówisz bo zauważ, że we wszystkich wymienionych krajach działają różne organizacje, które można by uznać za rasistowskie, faszystowskie itd. Działają legalnie mają swoje gazety, programy, książki itd. A to, że poprawność polityczna jest tam większa niż u nas to jak mówiłam kwestia większej wrażliwości dojrzałości demokracji.

Poza tym musiałbyś żyć w tych krajach, aby obiektywnie ocenić sytuacje. Do nas trafiają informacje o skrajnych przypadkach i na jej podstawie wyrażasz sobie opinie o wolności słowa.

[Imperialista]

Napisane przez Majka_95

Działają legalnie mają swoje gazety, programy, książki itd. A to, że poprawność polityczna jest tam większa niż u nas to jak mówiłam kwestia większej wrażliwości dojrzałości demokracji.

Polityczna poprawność polegająca na ciąganiu po sądach świadczy o dojrzałości demokracji?

[rousse]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Tzn.? Jakieś przykłady konkretne?[COLOR="Silver"]

.

nasyłanie policji na gazetę może być ? (taśmy prawdy)

BTW dziś na marszu ludzie nieśli transparenty. To wolność słowa. Niestety PO-wskie TVP "przypadkiem" pokazuje wszystkie te transparenty tylko od tyłu. Nie żartuję, zobaczcie sami, z wyjątkiem tego tytułowego na przedzie "marsz wolności...". Trochę było można odczytać ile od tyłu przebijało, np na jednym dużym Andrzej Duda było wydrukowane i jego zdjęcie. TVP uznało, że nie musimy tego widzieć.

[201609140906]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Tzn.? Jakieś przykłady konkretne?

Na przykład zdejmowanie z facebooka niektórych treści. O imigrantach też, na przykład tam, gdzie - bez manipulacji - pokazani są negatywnie.

[rousse]

Seminaria dla dziennikarzy co mówić a czego nie o emigrantach. Takie przykłady można by mnożyć.

[Majka_95]

Napisane przez Comtesse

Na przykład zdejmowanie z facebooka niektórych treści. O imigrantach też, na przykład tam, gdzie - bez manipulacji - pokazani są negatywnie.

Serio taki przykład? FB to słaby argument bo skąd człowieczek siedzący na drugim końcu globu ma wiedzieć czy dana treść jest obrażaniem czegoś czy nie.
Zresztą portale internetowe mają problem z takimi usunięciami bo oni tego odgórnie nie robią a reagują na zgłoszenia. Pewnie ich dostają miliony i to przeróżne, cześć dla żartu, cześć faktycznie więc zawsze się znajdzie jakiś niezadowolony.

Imperialista tak na tym polega dojrzała demokracja, że zawsze możesz powiedzieć co chcesz ale o ile ktoś cie potem oskarża z powództwa cywilnego to jest oki.

Niestety nic innego, lepszego nie wymyślono.

[rousse]

Napisane przez Majka_95

Serio taki przykład? FB to słaby argument bo skąd człowieczek siedzący na drugim końcu globu ma wiedzieć czy dana treść jest obrażaniem czegoś czy nie..

Nawet ci powiem kto to sprawdza -nie pamiętam tylko, czy chodziło o instagram czy fb, ale kiedyś było o tym głośno z powodu kwalifikowania całkiem niewinnych fotek jako erotyki itp- zatrudnieni do cenzury byli/są tam głównie muzułmanie...

[201609140906]

Napisane przez Majka_95

Serio taki przykład?

Serio piłkarze w koszulkach z krótkim rękawem z logo Polski Walczącej to wykroczenie przeciwko jakimkolwiek standardom nagości?

[201605090949]

Napisane przez Comtesse

Na przykład zdejmowanie z facebooka niektórych treści. O imigrantach też, na przykład tam, gdzie - bez manipulacji - pokazani są negatywnie.

Przykro mi, nie ufam podanemu portalowi. Zbyt wiele razy natknąłem się na nim na manipulacje, właśnie tego typu.

---------- Dopisano o 19:08 ---------- Poprzedni post napisano o 19:05 ----------

Jeśli ktoś myśli, że to jakaś walka z narodowcami to podam świeży przykład - FB też usunął reklamę fanpage Queer z takich samych powodów. Jest to portal LGBT, czyli przeciwny do narodowców (polskich, bo w wielu krajach patriotyczne środowiska wspierają LGBT) biegun. Nie ma tu żadnego spisku przeciw jakiejś grupie, po prostu FB polski ma takie zasady.

[Imperialista]

Napisane przez Majka_95

Imperialista tak na tym polega dojrzała demokracja, że zawsze możesz powiedzieć co chcesz ale o ile ktoś cie potem oskarża z powództwa cywilnego to jest oki.

Niestety nic innego, lepszego nie wymyślono.

Czy ja mówię o powództwie cywilnym? Oczywiście, że nie mogę bezkarnie i bez podstaw obrażać innego człowieka.

Mówię o ściganiu z urzędu przez prokuraturę. Kelthuz za piosenki o masakrowaniu lewaków i obrażające Murzynów dostał wyrok w zawieszeniu. Irving za negowanie Holocaustu poszedł siedzieć - nieważne czy mówił prawdę czy bzdurę, ale naukowiec dostał wyrok i poszedł siedzieć. Bardot dostawała regularne grzywny w tysiącach euro za antymuzułmańskie wypowiedzi.

To, że nie ma totalitaryzmu i ludzi się nie morduje ani nie wysyła do obozów za poglądy, to nie oznacza, że jest pełna wolność.

[201609140906]

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Przykro mi, nie ufam podanemu portalowi. Zbyt wiele razy natknąłem się na nim na manipulacje, właśnie tego typu.

---------- Dopisano o 19:08 ---------- Poprzedni post napisano o 19:05 ----------

Jeśli ktoś myśli, że to jakaś walka z narodowcami to podam świeży przykład - FB też usunął reklamę fanpage Queer z takich samych powodów. Jest to portal LGBT, czyli przeciwny do narodowców (polskich, bo w wielu krajach patriotyczne środowiska wspierają LGBT) biegun. Nie ma tu żadnego spisku przeciw jakiejś grupie, po prostu FB polski ma takie zasady.

Nie znam tego portalu (kresy.pl), więc nie mam podstaw, by kwestionować to co mówisz. I to, że usunęli reklamę Queer również mi się nie podoba. Nie lubię praktycznie żadnej cenzury.

[kalincia]

Jeszcze jest. Ale już niedługo.

[Imperialista]

Wolność słowa i do głoszenia swoich poglądów w USA też znika:

http://prostozmostu.net/swiat/137-ty...u-dla-lesbijek