Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie?

**Imperialista** · 2016-02-20, 17:38

Ostatnio wreszcie wyszły na światło dzienne dokumenty mówiące o tym, że Wałęsa zanim był liderem Solidarności, był agentem SB i po prostu donosił. I bynajmniej nie było to podpisanie jakiejś lojalki. Dokumenty wprawdzie są autentyczne (z tamtego okresu), ale pytanie brzmi, czy nie są "fałszywkami".

Środowiska liberalno-lewicowe jak jeden mąż stanęły po stronie Wałęsy i co ciekawe - niektórzy mówią w taki sposób, że był agentem, ale zrobi dużo dobrego.

Środowiska prawicowe nie mają litości i ostro oceniają Wałęsę. Mam wrażenie, że krytyka jest (jeszcze) zbyt ostra, ponieważ nie ujawniono jeszcze, jakiego rodzaju była to współpraca.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Hvid · 2016-02-20, 17:54

Jeden duński dziennikarz kilka lat temu ocenił Lecha Wałęsę w ten sposób: Lech Wałęsa stał się swoim najgorszym wrogiem. Był to dziennikarz duńskiej telewizji, który przeprowadzał z nim wywiad. W pewnym momencie Wałęsa się obruszył, bo dziennikarz zahaczył o jego dzieciństwo, chciał się dowiedzieć, jakie było itd. Na to Wałęsa stwierdził, że jak będzie chciał o tym mówić to napisze książkę i jeszcze wezmie za to pieniądze. Zresztą, pózniej też chyba o pieniądze za wywiad poszedł spór, bo w Danii za takie wywiady nie są przewidziane honoraria, Wałęsa ponoć wiedział o tym przed wywiadem, czy rzeczywiście wiedział to nie wiem. W każdym razie dziennikarz po zakończeniu wywiadu, już dla duńskiej publiczności, tak go podsumował.

To wszystko w temacie.

**201607040940** · 2016-02-20, 18:37

Jak lata temu Wałęsę capnęła SB na rozmowę i nie tylko - nie ukrywał tego. Mówił ze był, coś tam podpasał i go wypuścili. O agencie BOLKU mowa jest od rzekłabym od ubiegłego tysiąclecia. Wiec co to za rewelacja.
Normalnie pani Kiszczak najmodniejsza szafiarka.

Mileva_ · 2016-02-20, 20:57

Na początku lat 90. środowiska dziś uważane za lewicowe Wałęsę opluwały aż miło, padały takie słowa jak "gnój robotnik", "niepoczytalny", "katastrofa". Później nie było już aż tak ostro, sięgano po niego, gdy było to wygodne.

W zasadzie nie stała się żadna nowość, o której nie byłoby mowy już od dawna. Nawet jeśli współpracował w większym zakresie niż podejrzewano, to w tej chwili dla gospodarki czy polityki nie ma to praktycznie znaczenia.

**Yuri22** · 2016-02-20, 21:39

Wałęsa to krętacz wykreowany przez SB. Władza w PRL nie była głupia i wiedziała, że prędzej czy później to wszytko pieprznie i dobrze by było, gdyby przejął ten cały bajzel ktoś, kto im nie zrobi potem krzywdy. Padło na elektryka. Dokooptowali mu kilku pomagierów jak Mazowiecki, Michnik czy Wachowski i tak oto nastała w Polsce "demokracja". Ten kto myśli, że Wałęsa pokonał "komunę" jest zwyczajnie głupi. O tym, jak łatwo pokonać "komunę" przekonali się Węgrzy w 1956r. i Czesi w 1968r. Jednak im dalej, tym ZSRR miał więcej swoich własnych problemów (Afganistan, gospodarka, wyścig zbrojeń) i stan demokracji ludowej w innych krajach przestał być priorytetem.
Przecież zdjęcie z Magdalenki, na którym wali gorzałę z Kiszczakiem mówi więcej niż jakiekolwiek teczki. Ludzie! "Bohater opozycji" z uśmiechem na twarzy wali wódę z jednym najbardziej wpływowych ludzi w PRL! O czym my w ogóle dyskutujemy?

**201605090949** · 2016-02-20, 21:51

Obojętnie co by nie wyszło, to nie umniejsza temu, czego dokonał to raz. Dwa, dokumenty mogły być fałszowane. Autentyczne nie oznacza niesfałszowane przez ówczesne władze. Trzy, że mógł po prostu coś podpisać, musiał. Ile razy my podpisujemy papiery, których nawet nie czytamy - musimy. On negocjował z władzami. Nawet jeśli świadomie coś tam podpisał to opluwanie go teraz uważam za obrzydliwe. Wiemy dzisiaj, że JPII bronił najgorsze gnidy afery pedofilskiej z Bostonu (o czym pewnie teraz jest głośno przez premierę filmu Spotlight), ale to wcale nie umniejsza roli JPII w obaleniu komunizmu.

---------- Dopisano o 22:51 ---------- Poprzedni post napisano o 22:49 ----------

Cytat:

Napisane przez Yuri22

Ten kto myśli, że Wałęsa pokonał "komunę" jest zwyczajnie głupi.

Ten kto wierzy w teorie spiskowe jest nadzwyczajnie głupi.

**Yuri22** · 2016-02-20, 22:12

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Ten kto wierzy w teorie spiskowe jest nadzwyczajnie głupi.

Powiedz to czeskim i węgierskim ofiarom powstań mających za cel obalić komunistów.
Węgrzy i Czesi nie dali rady z bronią w ręku, ale "Bolek" dał radę kolorowym długopisem. Ale gość.

P.S. Do zdjęcia, na którym wali gorzałę z Kiszczakiem odniesiesz się jakoś? Czy może to zdjęcie też jest spreparowane przez Kaczyńskiego?

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2016-02-20, 22:46

Sądzę, że to nie ma większego znaczenia, czy współpracował, czy nie, ewentualnie w jakim zakresie. Wałęsa jest pewnym symbolem i tak powinno zostać.

Pewnie coś tam podpisał kiedyś. Zresztą między latami 70., a 80. i Solidarnością jest jednak różnica.
W ogóle przypuszczam, że minie jeszcze kilka dekad, zanim się znajdą wszystkie istniejące interesujące dokumentów z czasów PRL.

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

Ten kto wierzy w teorie spiskowe jest nadzwyczajnie głupi.

Z tym to może nie tak szybko. W 1933 pogląd, że za spaleniem Reichstagu stoi NSDAP też nazywano teorią spiskową.

**Yuri22** · 2016-02-20, 23:07

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;56080756]Sądzę, że to nie ma większego znaczenia, czy współpracował, czy nie, ewentualnie w jakim zakresie. Wałęsa jest pewnym symbolem i tak powinno zostać.[/QUOTE]

Symbolem czego? Tego, że 27 lat po "obaleniu" komunizmu, jedna z jego najważniejszych postaci trzyma sobie w domowej szafie ściśle tajne materiały? To tak się Wałęsa i Solidarność rozprawili z komunizmem? Błagam...

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2016-02-20, 23:15

Serio nie wiesz czego? Błagam...

Lexie · 2016-02-20, 23:54

Moja opinia jest taka, że obecnie to nie ma żadnego znaczenia już, więc mnie to szczerze nie obchodzi

michal100 · 2016-02-21, 02:13

To,że był Bolkiem wiedzą historycy już od dawna. Jedyne pytanie to takie - czy współpracował z SB tylko w latach 70-tych czy również w 80-tych. Trochę się dziwię tak ostrej obronie Wałęsy przez PO. Na czele IPN póki co nie stoi człowiek z PiS więc o wiarygodność opinii jestem spokojny. Honor nakazuje się w końcu przyznać Panie Prezydencie. Niestety im więcej Wałęsa mówi tym bardziej się pogrąża.
To czy brał za to pieniądze czy nie jest już nie udowodnienia,ale nieuczciwym wobec Narodu było jawne zaprzeczanie przez tyle lat,że był Bolkiem.

**2016050952** · 2016-02-21, 02:22

Rzygać się chce.
Żona Kiszczaka to stara wariatka.
Kiszczak to zasrany tchórz.
Duda że swoim retorycznym pytaniem "ile jeszcze jest w Polsce takich domów". Serio? Żenada do kwadratu, a retoryka a'la ciemny lud to kupi.
A Wałęsę rzucono motłochowi na pożarcie. I motłoch się jara.
Jak wspomniałam wyżej, rzygać się chce.

Mijanou · 2016-02-21, 05:25

Cytat:

Napisane przez lexie

Moja opinia jest taka, że obecnie to nie ma żadnego znaczenia już, więc mnie to szczerze nie obchodzi

Dokładnie.

Dla mnie to jakiś kolejny temat "zastępczy" lub kolejny dystraktor, który ma odwrócić uwagę społeczeństwa od aktualnych przekrętów/afer/łajdactw/.... I kolejne pogrywanie teczkami. To są dopiero SBeckie metody, nic dodać, nic ująć. Tyle tylko, że ten styl jest już tak oklepany, że na większości ludzi nie robi wrażenia, choćby aktualny rząd ubił tonę piany na temat rzekomego Bolka.

---------- Dopisano o 06:25 ---------- Poprzedni post napisano o 06:21 ----------

Cytat:

Napisane przez GoyaLi

Rzygać się chce.

Jak wspomniałam wyżej, rzygać się chce.

No to też. A może przede wszystkim.

Personal_Jesus · 2016-02-21, 05:31

Mnie nie obchodzi czy podpisał coś więcej czy też mniej,ba nawet mnie nie obchodzi czy wziął jakieś pieniądze. Jakie to dziś ma znaczenie? Ma, jedynie dla prawej strony, która zamierza historię pisać na nowo, oni rzeczywiście mają swoje pięć minut,mogą się podniecać szafą całe dnie i długie noce. Mam nadzieję,że ci co dziś najgłośniej krzyczą dokonali dla kraju dużo więcej niż "przygłupi elektryk", i jak będzie potrzeba zrobią jeszcze więcej.

Mijanou · 2016-02-21, 05:39

Cytat:

Napisane przez Personal_Jesus

Mnie nie obchodzi czy podpisał coś więcej czy też mniej,ba nawet mnie nie obchodzi czy wziął jakieś pieniądze. Jakie to dziś ma znaczenie? Ma, jedynie dla prawej strony, która zamierza historię pisać na nowo, oni rzeczywiście mają swoje pięć minut,mogą się podniecać szafą całe dnie i długie noce. Mam nadzieję,że ci co dziś najgłośniej krzyczą dokonali dla kraju dużo więcej niż "przygłupi elektryk", i jak będzie potrzeba zrobią jeszcze więcej.

Z dwojga złego wolę już, żeby podniecali się cudowną szafą, niż żeby podniecali się w sejmie tworząc kolejne szkodliwe ustawy. Mniej zaszkodzą, bo większości ludzi afera Bolka sprzed lat ani ziębi, ani grzeje natomiast bieżące ustawy rozwalają to państwo tu i teraz, od środka.

**Imperialista** · 2016-02-21, 09:56

Mnie cieszy kompromitacja Wałęsy. Nigdy nie szanowałem Solidarności, ponieważ jej lewa strona w 1989 roku wystawiła prawą stronę. Przypominam, że to Kiszczak wybierał sobie rozmówców przy Okrągłym Stole.

Okazuje się, że prawdziwi antykomuniści, którzy nie dyskutowali z czerwonym ścierwem, tylko bohatersko walczyli i ginęli to Żołnierze Wyklęci, którzy w przeciwieństwie do Bolka naprawdę ryzykowali życiem.

**201605090949** · 2016-02-21, 10:26

Cytat:

Napisane przez GoyaLi

Duda że swoim retorycznym pytaniem "ile jeszcze jest w Polsce takich domów". Serio? Żenada do kwadratu, a retoryka a'la ciemny lud to kupi.

Duda nie istniałby w świadomym społeczeństwie. Takiej ignorancji na takim stanowisku dawno nie było. Został wybrany człowiekiem roku 2015 przez jedną z największych gadzinówek, tygodnika "wSieci". To wyróżnienie wiele mówi...

Mileva_ · 2016-02-21, 10:32

Cytat:

Napisane przez Mijanou

Dla mnie to jakiś kolejny temat "zastępczy" lub kolejny dystraktor, który ma odwrócić uwagę społeczeństwa od aktualnych przekrętów/afer/łajdactw/.... I kolejne pogrywanie teczkami. To są dopiero SBeckie metody, nic dodać, nic ująć. Tyle tylko, że ten styl jest już tak oklepany, że na większości ludzi nie robi wrażenia, choćby aktualny rząd ubił tonę piany na temat rzekomego Bolka.

A od jakichż to afer i łajdactw ma odwrócić uwagę ta sprawa? Nikt nikomu nie każe się podniecać teczkami, raptem jeden portal się tym ekscytuje.

Jeśli Wałęsa tyle dokonał i ma wiernych wyznawców, cóż takiego może mu zaszkodzić? Zawartość jakichś papierów bez znaczenia? Jeśli nawet te teczki zostaną ujawnione, to i tak nie zmieni to nastawienia przeciwników i popleczników, moim zdaniem.

Ktoś wyżej napisał, że "Kiszczakowa jest starą wariatką". Jak dla mnie absolutnie nie, ona świetnie wiedziała, co robi. Takie pośmiertne pokazanie Wałęsie środkowego palca przez jej męża

Jakiś historyk zresztą bardzo mocno akcentował, że Wałęsa nie mógłby dokonać nawet części tego, co zrobił, bez wiedzy i współpracy z władzą, w przeciwnym wypadku zostałby "uciszony" w kilka dni.

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2016-02-21, 11:20

Pan Prezydent Wałęsa jest ofiarą ogromnych kompleksów małych ludzi, takich jak np. p. Kaczyński Jarosław.
Dziwię się, że on się jeszcze nie wyprowadził z tego grajdoła.

Mileva_ · 2016-02-21, 11:51

Już o tym pisałam wyżej, ale przypomnij sobie kto głównie szkalował Wałęsę na poczatku lat 90. i wiele razy później. I porównaj sobie poziom tych wypowiedzi.

W sumie śmieszne i żałosne, jak szybko ludzie zapominają :brzydal;

dominikmeller25 · 2016-02-21, 12:22

Cytat:

Napisane przez GoyaLi

Rzygać się chce.
Żona Kiszczaka to stara wariatka.
Kiszczak to zasrany tchórz.
Duda że swoim retorycznym pytaniem "ile jeszcze jest w Polsce takich domów". Serio? Żenada do kwadratu, a retoryka a'la ciemny lud to kupi.
A Wałęsę rzucono motłochowi na pożarcie. I motłoch się jara.
Jak wspomniałam wyżej, rzygać się chce.

Duda powinien na słowa uważać bo jeszcze się okaże po latach że był jeden taki dom stojący na Żoliborzu gdzie leżały sobie kwitki na pewnego pana który robi z siebie największego z wielkich opozycjonistów z jedyną lewą teczką choć nie był nawet internowany a inni internowani siedzieli w luksusowych warunkach w ośrodkach wczasowych jak Wałęsa, Mazowiecki, Kuroń, Michnik itd

**Imperialista** · 2016-02-21, 14:53

Cytat:

Napisane przez Mileva_

Jeśli Wałęsa tyle dokonał i ma wiernych wyznawców, cóż takiego może mu zaszkodzić? Zawartość jakichś papierów bez znaczenia? Jeśli nawet te teczki zostaną ujawnione, to i tak nie zmieni to nastawienia przeciwników i popleczników, moim zdaniem.

Wyznawcy Wałęsy reagują na jego krytykę bardziej niż fanatycy Jarosława. Najlepsze jest to, że jego zwolennicy zaczynają mówić tak: "Co z tego, że był agentem, jak się nawrócił". Inni mówią, że to symbol narodowy i nie można go szkalować.

Cytat:

Takie pośmiertne pokazanie Wałęsie środkowego palca przez jej męża

Była to chyba jedyna rzecz dobra, jaką Kiszczak zrobił dla państwa i narodu. Może był człowiekiem honoru? Tak go nazwał Michnik.

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5609087 1]Pan Prezydent Wałęsa jest ofiarą ogromnych kompleksów małych ludzi, takich jak np. p. Kaczyński Jarosław.
Dziwię się, że on się jeszcze nie wyprowadził z tego grajdoła.[/QUOTE]

Kiedy Cenckiewicz i jego koledzy z IPN badali sprawę, to była nieziemska afera. Nawet Tusk powiedział, że publiczne pieniądze nie mogą iść na "szkalowanie" (mówienie prawdy) Wałęsy, bo "Agent Bolek" był tematem pracy magisterskiej.

Dla mnie Wałęsa był, jest i będzie przyjacielem komunistów pijącym z nimi wódkę w Magdalence. Miał wszystkie środki, żeby ukarać komunistów a robił wszystko, żeby zapewnić im spokój. Dlaczego? Teraz przynajmniej wiadomo.

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2016-02-21, 15:18

Cytat:

Napisane przez Imperialista

Dlaczego?

Dlatego żeby np. twój tatuś nie musiał iść na wojnę z ZSRR, a ty żebyś mógł te swoje mądrości wypisywać w języku Słowackiego.

I gówno wiadomo. Wiadomo tyle, że stara Kiszczakowa chciała po śmierci generała opchnąć jakieś papiery. Tyle wiadomo.

**Imperialista** · 2016-02-21, 15:26

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5609855 3]Dlatego żeby np. twój tatuś nie musiał iść na wojnę z ZSRR, a ty żebyś mógł te swoje mądrości wypisywać w języku Słowackiego.[/QUOTE]

Węgry 1956 - czy zostały zniszczone? Czechosłowacja 1968 - czy została zniszczona? Może Stan Wojenny i pacyfikacja własnego narodu była słuszna, bo groziła nam wojna z ZSRR? Jak grozi wojna z ZSRR, to ogłasza się mobilizację, a nie pałuje opozycję.

Zresztą masz mętlik w głowie - co ma interwencja ZSRR do rozmów w Magdalence? Z gnojami się nie rozmawia. Przecież Kiszczak sam sobie wybierał rozmówców (czyli przeważnie swoich agentów). 100 razy bardziej wolę Solidarność Walczącą Morawieckiego niż pseudoSolidarność. Wałęsa po wygranych wyborach mógł zrobić wszystko, żeby zniszczyć komunistów w Polsce, przeprowadzając lustrację. Nie zrobił tego dla ochrony własnego tyłka.

Rozumiem, że w 1939 roku Polska dla uniknięcia wojny z Niemcami powinna oddać im Gdańsk i Pomorze?

Cytat:

I gówno wiadomo. Wiadomo tyle, że stara Kiszczakowa chciała po śmierci generała opchnąć jakieś papiery. Tyle wiadomo.

W Piśmie Świętym jest piękne zdanie "Prawda Was wyzwoli". Otóż wolę okrutną i mocną prawdę niż piękne i opłacalne kłamstwo. Ja uważam, że cyrk z wynoszeniem i paleniem w latach 90. który odbył się za sprawą Wałęsy był czymś haniebnym i dobrze, że Kiszczak trochę zostawił narodowi do poczytania.

chwast · 2016-02-21, 15:31

Każdy ogarnięty wiedział to od zawsze. Niestety dopiero jak pudelek i fejsbuk o tym trąbią to ludzie sie tym zainteresowali.
Cieszę się jednak, ze fakty mogą wyjsć na światło dzienne, a nawet jak jakoś to obrócą, ze to fałsz itd - na pewno więcej osób poszuka informacji na własna rękę!

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2016-02-21, 15:55

Niby jak będzie szukać informacji? Pójdzie do IPN, poczyta akta, przeprowadzi analizy grafologiczne?

Personal_Jesus · 2016-02-21, 15:59

Cytat:

Napisane przez Imperialista

Mnie cieszy kompromitacja Wałęsy. Nigdy nie szanowałem Solidarności, ponieważ jej lewa strona w 1989 roku wystawiła prawą stronę. Przypominam, że to Kiszczak wybierał sobie rozmówców przy Okrągłym Stole.

Okazuje się, że prawdziwi antykomuniści, którzy nie dyskutowali z czerwonym ścierwem, tylko bohatersko walczyli i ginęli to Żołnierze Wyklęci, którzy w przeciwieństwie do Bolka naprawdę ryzykowali życiem.

Nikt Ci nie każe go szanować, nie każe Ci go kochać, nie każe go lubić. Ale nieco rzetelności by się przydało. Ja akurat skończyłam historię, więc co nieco wiem, i szczerze? Nieźle się ubawiłam czytając Twoje mądrości, serio, dziękuję.

Mijanou · 2016-02-21, 16:23

Cytat:

Napisane przez Mileva_

A od jakichż to afer i łajdactw ma odwrócić uwagę ta sprawa? Nikt nikomu nie każe się podniecać teczkami, raptem jeden portal się tym ekscytuje.

Jeśli Wałęsa tyle dokonał i ma wiernych wyznawców, cóż takiego może mu zaszkodzić? Zawartość jakichś papierów bez znaczenia? Jeśli nawet te teczki zostaną ujawnione, to i tak nie zmieni to nastawienia przeciwników i popleczników, moim zdaniem.

Ktoś wyżej napisał, że "Kiszczakowa jest starą wariatką". Jak dla mnie absolutnie nie, ona świetnie wiedziała, co robi. Takie pośmiertne pokazanie Wałęsie środkowego palca przez jej męża

Jakiś historyk zresztą bardzo mocno akcentował, że Wałęsa nie mógłby dokonać nawet części tego, co zrobił, bez wiedzy i współpracy z władzą, w przeciwnym wypadku zostałby "uciszony" w kilka dni.

Jak rozumiem, ten jakiś historyk ma twarde dowody na poparcie swoich słów? Milevo, bez obrazy, ale nie bierz hipotezy za fakt.

Jak napisałam wyżej, mnie to idealnie zgrzewa, czy Wałęsa współpracował, czy nie współpracował. Zanim jednak rzuci się w eter tego typu sensację, wypadałoby wpierw zdobyć 100% dowody winy.

Co do twojego pytania o jakich przekrętach piszę, odpowiadam. Choćby o majstrowanie przy trybunale, uchwalanie szkodliwych społecznie i ekonomicznie ustaw a wszystko to nocą. A świtem Duda już podpisuje. Rzucą więc durnemu narodowi Wałęsę, niech się ekscytuje tym, co było X lat temu a nie tym, co ważne. I, cholera to działa. Jednak stalinowskie metody są ponadczasowe i skuteczne.

---------- Dopisano o 17:23 ---------- Poprzedni post napisano o 17:20 ----------

Cytat:

Napisane przez Imperialista

W Piśmie Świętym jest piękne zdanie "Prawda Was wyzwoli". Otóż wolę okrutną i mocną prawdę niż piękne i opłacalne kłamstwo. Ja uważam, że cyrk z wynoszeniem i paleniem w latach 90. który odbył się za sprawą Wałęsy był czymś haniebnym i dobrze, że Kiszczak trochę zostawił narodowi do poczytania.

Ty Pisma świętego do tego nie mieszaj.

A z tą prawdą to wiesz, jak jest: jest moja prawda, Twoja prawda i g....... prawda.

**Imperialista** · 2016-02-21, 16:31

Cytat:

Napisane przez Personal_Jesus

Nikt Ci nie każe go szanować, nie każe Ci go kochać, nie każe go lubić. Ale nieco rzetelności by się przydało. Ja akurat skończyłam historię, więc co nieco wiem, i szczerze? Nieźle się ubawiłam czytając Twoje mądrości, serio, dziękuję.

I co takiego się stało, że w Polsce nie przeprowadzono lustracji i nie wykluczono/skazano komunistów? Nawet najgorszych zbrodniarzy z okresu stalinowskiego.

2016-02-20, 17:38	#1
Imperialista BAN stały Zarejestrowany: 2013-08 Lokalizacja: Z północy Wiadomości: 4 919	Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Ostatnio wreszcie wyszły na światło dzienne dokumenty mówiące o tym, że Wałęsa zanim był liderem Solidarności, był agentem SB i po prostu donosił. I bynajmniej nie było to podpisanie jakiejś lojalki. Dokumenty wprawdzie są autentyczne (z tamtego okresu), ale pytanie brzmi, czy nie są "fałszywkami". Środowiska liberalno-lewicowe jak jeden mąż stanęły po stronie Wałęsy i co ciekawe - niektórzy mówią w taki sposób, że był agentem, ale zrobi dużo dobrego. Środowiska prawicowe nie mają litości i ostro oceniają Wałęsę. Mam wrażenie, że krytyka jest (jeszcze) zbyt ostra, ponieważ nie ujawniono jeszcze, jakiego rodzaju była to współpraca. Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

2016-02-20, 17:54	#2
Hvid Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-05 Wiadomości: 3 784	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Jeden duński dziennikarz kilka lat temu ocenił Lecha Wałęsę w ten sposób: Lech Wałęsa stał się swoim najgorszym wrogiem. Był to dziennikarz duńskiej telewizji, który przeprowadzał z nim wywiad. W pewnym momencie Wałęsa się obruszył, bo dziennikarz zahaczył o jego dzieciństwo, chciał się dowiedzieć, jakie było itd. Na to Wałęsa stwierdził, że jak będzie chciał o tym mówić to napisze książkę i jeszcze wezmie za to pieniądze. Zresztą, pózniej też chyba o pieniądze za wywiad poszedł spór, bo w Danii za takie wywiady nie są przewidziane honoraria, Wałęsa ponoć wiedział o tym przed wywiadem, czy rzeczywiście wiedział to nie wiem. W każdym razie dziennikarz po zakończeniu wywiadu, już dla duńskiej publiczności, tak go podsumował. To wszystko w temacie.

2016-02-20, 18:37	#3
201607040940 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-09 Wiadomości: 6 562	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Jak lata temu Wałęsę capnęła SB na rozmowę i nie tylko - nie ukrywał tego. Mówił ze był, coś tam podpasał i go wypuścili. O agencie BOLKU mowa jest od rzekłabym od ubiegłego tysiąclecia. Wiec co to za rewelacja. Normalnie pani Kiszczak najmodniejsza szafiarka.

2016-02-20, 20:57	#4
Mileva_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-01 Wiadomości: 4 679	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Na początku lat 90. środowiska dziś uważane za lewicowe Wałęsę opluwały aż miło, padały takie słowa jak "gnój robotnik", "niepoczytalny", "katastrofa". Później nie było już aż tak ostro, sięgano po niego, gdy było to wygodne. W zasadzie nie stała się żadna nowość, o której nie byłoby mowy już od dawna. Nawet jeśli współpracował w większym zakresie niż podejrzewano, to w tej chwili dla gospodarki czy polityki nie ma to praktycznie znaczenia.

2016-02-20, 21:39	#5
Yuri22 BAN stały Zarejestrowany: 2015-07 Wiadomości: 511	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Wałęsa to krętacz wykreowany przez SB. Władza w PRL nie była głupia i wiedziała, że prędzej czy później to wszytko pieprznie i dobrze by było, gdyby przejął ten cały bajzel ktoś, kto im nie zrobi potem krzywdy. Padło na elektryka. Dokooptowali mu kilku pomagierów jak Mazowiecki, Michnik czy Wachowski i tak oto nastała w Polsce "demokracja". Ten kto myśli, że Wałęsa pokonał "komunę" jest zwyczajnie głupi. O tym, jak łatwo pokonać "komunę" przekonali się Węgrzy w 1956r. i Czesi w 1968r. Jednak im dalej, tym ZSRR miał więcej swoich własnych problemów (Afganistan, gospodarka, wyścig zbrojeń) i stan demokracji ludowej w innych krajach przestał być priorytetem. Przecież zdjęcie z Magdalenki, na którym wali gorzałę z Kiszczakiem mówi więcej niż jakiekolwiek teczki. Ludzie! "Bohater opozycji" z uśmiechem na twarzy wali wódę z jednym najbardziej wpływowych ludzi w PRL! O czym my w ogóle dyskutujemy?

2016-02-20, 23:07	#9
Yuri22 BAN stały Zarejestrowany: 2015-07 Wiadomości: 511	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;56080756]Sądzę, że to nie ma większego znaczenia, czy współpracował, czy nie, ewentualnie w jakim zakresie. Wałęsa jest pewnym symbolem i tak powinno zostać.[/QUOTE] Symbolem czego? Tego, że 27 lat po "obaleniu" komunizmu, jedna z jego najważniejszych postaci trzyma sobie w domowej szafie ściśle tajne materiały? To tak się Wałęsa i Solidarność rozprawili z komunizmem? Błagam...

2016-02-20, 23:15	#10
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-04 Wiadomości: 18 638	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Serio nie wiesz czego? Błagam...

2016-02-20, 23:54	#11
Lexie Przyjaciel wizaz.pl Zarejestrowany: 2004-06 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 33 873	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Moja opinia jest taka, że obecnie to nie ma żadnego znaczenia już, więc mnie to szczerze nie obchodzi

2016-02-21, 02:13	#12
michal100 Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: Zamość Wiadomości: 1 825	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? To,że był Bolkiem wiedzą historycy już od dawna. Jedyne pytanie to takie - czy współpracował z SB tylko w latach 70-tych czy również w 80-tych. Trochę się dziwię tak ostrej obronie Wałęsy przez PO. Na czele IPN póki co nie stoi człowiek z PiS więc o wiarygodność opinii jestem spokojny. Honor nakazuje się w końcu przyznać Panie Prezydencie. Niestety im więcej Wałęsa mówi tym bardziej się pogrąża. To czy brał za to pieniądze czy nie jest już nie udowodnienia,ale nieuczciwym wobec Narodu było jawne zaprzeczanie przez tyle lat,że był Bolkiem. __________________ Utrzymuję w domu bałagan aby w razie włamania złodziej potknął się o coś i umarł

2016-02-21, 02:22	#13
2016050952 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 4 019	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Rzygać się chce. Żona Kiszczaka to stara wariatka. Kiszczak to zasrany tchórz. Duda że swoim retorycznym pytaniem "ile jeszcze jest w Polsce takich domów". Serio? Żenada do kwadratu, a retoryka a'la ciemny lud to kupi. A Wałęsę rzucono motłochowi na pożarcie. I motłoch się jara. Jak wspomniałam wyżej, rzygać się chce.

2016-02-21, 05:31	#15
Personal_Jesus Zakorzenienie Zarejestrowany: 2011-02 Lokalizacja: Trójmiasto Wiadomości: 38 005	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Mnie nie obchodzi czy podpisał coś więcej czy też mniej,ba nawet mnie nie obchodzi czy wziął jakieś pieniądze. Jakie to dziś ma znaczenie? Ma, jedynie dla prawej strony, która zamierza historię pisać na nowo, oni rzeczywiście mają swoje pięć minut,mogą się podniecać szafą całe dnie i długie noce. Mam nadzieję,że ci co dziś najgłośniej krzyczą dokonali dla kraju dużo więcej niż "przygłupi elektryk", i jak będzie potrzeba zrobią jeszcze więcej. __________________ Every siren often my lullaby Every heartbeat functioning thrown to the night I'm quenched in your light And see the floor rising through a dream Forgotten thoughts lost in a memorable theme And soaked to the skin Mój kulinarny kącik

2016-02-21, 09:56	#17
Imperialista BAN stały Zarejestrowany: 2013-08 Lokalizacja: Z północy Wiadomości: 4 919	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Mnie cieszy kompromitacja Wałęsy. Nigdy nie szanowałem Solidarności, ponieważ jej lewa strona w 1989 roku wystawiła prawą stronę. Przypominam, że to Kiszczak wybierał sobie rozmówców przy Okrągłym Stole. Okazuje się, że prawdziwi antykomuniści, którzy nie dyskutowali z czerwonym ścierwem, tylko bohatersko walczyli i ginęli to Żołnierze Wyklęci, którzy w przeciwieństwie do Bolka naprawdę ryzykowali życiem.

2016-02-21, 11:20	#20
dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 831	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Pan Prezydent Wałęsa jest ofiarą ogromnych kompleksów małych ludzi, takich jak np. p. Kaczyński Jarosław. Dziwię się, że on się jeszcze nie wyprowadził z tego grajdoła.

2016-02-21, 11:51	#21
Mileva_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-01 Wiadomości: 4 679	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Już o tym pisałam wyżej, ale przypomnij sobie kto głównie szkalował Wałęsę na poczatku lat 90. i wiele razy później. I porównaj sobie poziom tych wypowiedzi. W sumie śmieszne i żałosne, jak szybko ludzie zapominają :brzydal;

2016-02-21, 15:31	#26
chwast Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 24 367	Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Każdy ogarnięty wiedział to od zawsze. Niestety dopiero jak pudelek i fejsbuk o tym trąbią to ludzie sie tym zainteresowali. Cieszę się jednak, ze fakty mogą wyjsć na światło dzienne, a nawet jak jakoś to obrócą, ze to fałsz itd - na pewno więcej osób poszuka informacji na własna rękę! Edytowane przez chwast Czas edycji: 2016-02-21 o 15:32

2016-02-21, 15:55	#27
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-04 Wiadomości: 18 638	Dot.: Sprawa Lecha Wałęsy i Bolka - wasze zdania i opinie? Niby jak będzie szukać informacji? Pójdzie do IPN, poczyta akta, przeprowadzi analizy grafologiczne?

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)