Łatwiejszy dostęp do broni palnej w Polsce - Za czy przeciw?

[MuchaLibre]

No właśnie, jaka jest wasza opinia? Dostęp do broni palnej dla obywateli powinien być u nas ułatwiony, czy nie? A może przepisy powinny być wręcz zaostrzone?

Jeśli chodzi o moje zdanie, zacznę od tego, że właściwie to w pewnym sensie mamy w Polsce.... powszechny dostęp do broni palnej. Repliki broni pochodzącej sprzed 1885 r., rozdzielnego ładowania, czyli tzw. broń czarnoprochową może posiadać każdy kto ukończył 18 lat i to nawet bez zezwolenia. I to się tyczy nie tylko coltów, ale i np. karabinków czarnoprochowych. Wbrew pozorom popularność tej broni wcale nie jest taka znowu mała. W rękach Polaków znajduje się dobre kilkaset tysięcy czarnoprochowców. Sam zresztą znam osoby, którzy posiadają takiego cudaka. Dodam że od 2015 r. broń czarnoprochową można nawet nosić załadowaną (nie licząc publicznego transportu i imprez masowych). Zgodnie z powszechną argumentacją przeciwników dostępu do broni Polacy powinni się masowa wystrzeliwać z czarnoprochowców. A tu guzik, szczerze nie słyszałem o słownie jednym przypadku, zastrzelenia kogoś czy wypadku z użyciem tego typu gnata.

Druga rzecz o Polsce. Mamy jedne z najbardziej liberalnych przepisów co do noszenia noży w miejscach publicznych. Z jakiegoś powodu ludzie się jednak nie zarzynają. A nawet i mało kto w ogóle lata z nożem. A w zasadzie to można nie tylko nosić noże, ale w ogóle broń białą. Spokojnie w majestacie prawa można przechadzać się z mieczem samurajskim i dopóki Twoje zachowanie nie wskazuje na chęć popełnienia przestępstwa żaden policjant nie może zrobić nic poza powiedzeniem: "dzień dobry, ładny ma Pan/Pani miecz" . Inna rzecz że w przepisach, mamy trochę brak logiki, nie można nosić kastetów, czy nunczaku ale maczetę, szablę czy młot bojowy już tak .

Zanim pojawi się słynne: "w Ameryce broń majo i się strzelajo" informuję że znaczna większość przestępstw z użyciem broni palnej w tym kraju to efekty działalności gangów, głównie czarnych i Latynosów (choć nie tylko), a 90% użytej do przestępstw broni pochodzi ze źródła nielegalnego. W dodatku każdy stan reguluje przepisy z osobna, a najmniejsza przestępczość jest akurat w New Hampshire, który ma najbardziej liberalne przepisy co do posiadania i noszenia broni. Podobnie niska przestępczość cechuje inne stany liberalne w tej kwestii: Vermont, Maine Minnesocie i Utah. A niemal wszystkie słynne strzelaniny mają miejsce w tzw. Gun Free Zones, gdzie nikt nie może posiadać broni, ani żaden portier, czy pracownik ochrony, co jest już totalną głupotą. Zamachowcy właśnie takie miejsca wybierają do swoich akcji, Gun Free Zones = strefy śmierci.

Co do Europy, to już nie tylko najbardziej znane przykłady jak Szwajcaria, Islandia, Dania, ale także i sąsiednie Czechy, gdzie o pozwolenie na broń nietrudno, a w najbliższym czasie jeszcze planują to ułatwić. Słyszał ktoś o mordach z broni palnej w tym kraju? Mój wujek od wielu lat (jeszcze od istnienia Czechosłowacji) regularnie bywa w Czechach i nic takiego nie zauważył.

Niestety ludzie zazwyczaj nie rozumieją, że broń nie jest do strzelania, tylko do odstraszania. W razie czego w 99% przypadków, samo pokazanie broni wystarcza do odgonienia napastnika. A i do tego dochodzi bardzo rzadko. Po prostu przestępca tak kalkuluje, że tam gdzie ludzie mają broń, lepiej nic nawet nie próbować.

W Polsce przede wszystkim mamy dwie patologie prawne. Po pierwsze skopane prawo do obrony własnej, praktycznie przestępcy mają większe prawa niż ofiary. Bronić można się i paralizatorem, pałką teleskopową, czy nożem, teoretycznie wszystkim. Ale potem masz sprawę o "przekroczenie obrony koniecznej". I to jest do naprawy w pierwszej kolejności. Po drugie: nawet spełniając warunki co do zezwolenia na broń i tak można go nie dostać, jeśli lokalna policja ma takie widzimisię. Teoretycznie się to trochę zmieniło od 2011 r., ale wciąż mamy tu dożo niejasnej biurokracji. I to też powinno zostać zmienione.

A wy co o tym sądzicie?

[201803290936]

Przeciw.

[witchwq]

Jestem za. Ale w jakiś mądry sposób

Wysłane z mojego Elephone P8000 przy użyciu Tapatalka

[Wolfman]

Wolny człowiek powinien mieć swobodny dostęp do broni. Oczywiście nie powinna być dostępna jak bułki w sklepie, ale polskie prawo jest chore i robi wszystko, żeby obywatele byli bezbronni.

Marzy mi się wręcz model szwajcarski, gdzie każdy dorosły facet posiada broń i to jest obowiązek. Dlatego Niemcy nie zdecydowali się zaatakować Szwajcarii (a szwajcarskie złoto ich kusiło). Kiedyś Finowie wybronili się przed ZSRR, bo tam każdy potrafił strzelać i w każdym domu była broń. Nie musieli tracić czasu na szkolenia przy uzupełnieniu strat oraz miejscowe milicje wydatnie wspomagały armię. I dlatego na 1 poległego Fina zginęło 10 Rosjan.

Polacy zostali rozbrojeni w 1945 roku, bo władza uznała, że ma monopol na przemoc. Za komuny groziła kara śmieci albo wieloletnie więzienie za posiadanie broni palnej czy nawet białej (np. szabla bojowa). Niektórzy dalej nie chcą być wolnymi ludźmi. Przypominam, że każdy totalitaryzm zaczynał od zabierania broni obywatelom (naziści, komuniści, itd.).

Najmocniejszym powodem, by utrzymać prawo do posiadania i noszenia broni przez ludzi jest to, że stanowi ono dla nich ostateczny środek do obrony przed tyranią rządu.

Thomas Jefferson, współtwórca USA.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Nie, nie, nie, po tysiąckroć nie.

Po co? Dobry facet w starciu ze złym facetem i tak nie ma szans. A odpada ogromny problem wypadków z bronią i łatwego dostępu do niej ludzi, którzy absolutnie nie powinni jej mieć, ale część z nich w obecnej sytuacji może przynajmniej nie jest tak zdeterminowana, żebby sobie załatwić na czarnym rynku.

[ridja devojka]

Posiadanie broni jako element obronny i odstraszajacy?
Bardzo podobał mi się stand up Jima Jefferiesa "Gun control" na ten temat. Pięknie wyśmiewa teorie jakoby broń komukolwiek służyła do obrony

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

---------- Dopisano o 19:13 ---------- Poprzedni post napisano o 19:13 ----------

W ogóle widzę ze korwinowe tematy są tu ostatnio na topie.

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

[Wolfman]

Napisane przez ridja devojka

Posiadanie broni jako element obronny i odstraszajacy?
Bardzo podobał mi się stand up Jima Jefferiesa "Gun control" na ten temat. Pięknie wyśmiewa teorie jakoby broń komukolwiek służyła do obrony

Dla mnie możesz mieć nawet 10 kg koksu w domu i dopóki nie sprzedajesz tego dzieciom, nie będzie mi to przeszkadzać. Każdy człowiek, który jest zdrowy psychicznie i był niekaraly, powinien mieć swobodny dostęp do broni. Wręcz marzy mi się system szwajcarski, gdzie dorosły facet dostaje od państwa karabin i ma o niego dbać.

Mnie nie interesują jakieś przemówienia, tylko statystyka. Porównując stany w USA gdzie jest swobodny dostęp do broni i ograniczony dostęp do broni, to o dziwo mniej morderstw, włamań i innych przestępstw jest tam, gdzie mieszkańcy są bardziej uzbrojeni.

Widzę, że niektórzy pewnie są wdzięczni sanacji i komunie. Obie formacje rozbroiły Polaków.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Też przeciw. Nie w tak agresywnym i sfrustrowanym społeczeństwie jakie mamy nad Wisła. Matko kochana, toć byśmy się do nogi powybijali

Mnie osobiście rozbraja głupota np. panny Pawłowicz i Kempy, a nie sanacja i komuna.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Polecam

https://www.youtube.com/watch?v=MCI4bUk4vuM

[MuchaLibre]

Argumenty co zrobi "dobry człowiek" z bronią są z pupy, bo to nie tak działa w praktyce. Przestępca zawsze idzie na łatwiznę, więc atakuje tylko osoby nieuzbrojone.

Garść faktów zebranych przez ROMB (strona akurat przechodzi aktualizację więc nie mogę wkleić linka):

Fakt: Szacuje się, że broń zapobiega 2,5 milionom przestępstw rocznie. Najczęściej broń nie jest w ogóle używana. (źródło: Targeting Guns, Dr Garry Kleck, Criminologists. Florida State University, Aldine 1997)

Fakt: Wg szacunków BATF z roku 2000 samo posiadanie przez potencjalne ofiary broni pozwalało na uniknięcie 550 gwałtów, 1100 morderstw i 5200 innych przestępstw dziennie. Z reguły wystarczało samo pokazanie broni. W zaledwie 0,9% przypadków broń została użyta. (National Crime Victimization Survey, 2000 Buerau of Justice Statistics, BATF estimates on handgun supply.)

Fakt: 60% skazańców zadeklarowało, że rezygnowali z popełnienia przestępstwa, gdy wiedzieli, że potencjalna ofiara jest uzbrojona. 40% zadeklarowało, że rezygnowali nawet w przypadku, gdy tylko podejrzewali potencjalne ofiary o bycie uzbrojonymi. (Armed and Considered Dangerous: A Survey of Felons and They Firearms, James Wright and peter Rossi, Aldine, 1986)

Fakt: 74% Amerykańskich przestępców przyznało, że unika włamania do domu w czasie obecności jego właściciela ze strachu przed postrzeleniem. 57% przyznało, że bardziej obawia się uzbrojonej ofiary niż ucieczki przed Policją. (The Armed Criminal in America: A Survey of Incarcerated Felons, U.S. Bureau of Justice Statistics Federal
Firearms Offenders study, 1997: National Institute of Justice, Research Report, July 1985, Department of Justice)

Fakt: W przypadku gdy kobieta broni się przed gwałtem przy użyciu noża lub broni palnej odsetek "zakończonych" gwałtów wynosi 3%. W przypadku gdy kobieta jest nieuzbrojona gwałciciele osiągają swój cel w 32% przypadków. (źródło: Law Enforcement Assistance Administration, Rape victimization in 26 American cities. US Department of Justice 1979)

Fakt: W roku 1966 w odpowiedzi na falę napaści seksualnych miasto Orlando wprowadziło kursy posługiwania się bronią palną dla kobiet. W przeciągu roku liczba gwałtów spadła tam o 90%.

[201803290936]

Napisane przez ridja devojka

Posiadanie broni jako element obronny i odstraszajacy?
Bardzo podobał mi się stand up Jima Jefferiesa "Gun control" na ten temat. Pięknie wyśmiewa teorie jakoby broń komukolwiek służyła do obrony
(...)

Plus jest na ten temat kilka interesujących filmów dokumentalnych. Jest większe prawdopodobieństwo, że człowiek się przypadkiem zastrzeli lub kogoś z rodziny, niż że się tą bronią obroni. Zaczęłabym się bać żyć w Polsce, gdyby dostęp do broni był swobodniejszy. Gdy w UK wydarzyła się pierwsza większa masakra w szkole podstawowej (frustrat z problemami zastrzelił kilkoro - EDIT: kilkanaścioro dzieci i nauczycielkę) od razu poszli po rozum do głowy i zaostrzyli przepisy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_school_massacre

---------- Dopisano o 21:37 ---------- Poprzedni post napisano o 21:36 ----------

Napisane przez MuchaLibre

Argumenty co zrobi "dobry człowiek" z bronią są z pupy, bo to nie tak działa w praktyce. Przestępca zawsze idzie na łatwiznę, więc atakuje tylko osoby nieuzbrojone.

Garść faktów zebranych przez ROMB (strona akurat przechodzi aktualizację więc nie mogę wkleić linka):

Fakt: Szacuje się, że broń zapobiega 2,5 milionom przestępstw rocznie. Najczęściej broń nie jest w ogóle używana. (źródło: Targeting Guns, Dr Garry Kleck, Criminologists. Florida State University, Aldine 1997)

Fakt: Wg szacunków BATF z roku 2000 samo posiadanie przez potencjalne ofiary broni pozwalało na uniknięcie 550 gwałtów, 1100 morderstw i 5200 innych przestępstw dziennie. Z reguły wystarczało samo pokazanie broni. W zaledwie 0,9% przypadków broń została użyta. (National Crime Victimization Survey, 2000 Buerau of Justice Statistics, BATF estimates on handgun supply.)

Fakt: 60% skazańców zadeklarowało, że rezygnowali z popełnienia przestępstwa, gdy wiedzieli, że potencjalna ofiara jest uzbrojona. 40% zadeklarowało, że rezygnowali nawet w przypadku, gdy tylko podejrzewali potencjalne ofiary o bycie uzbrojonymi. (Armed and Considered Dangerous: A Survey of Felons and They Firearms, James Wright and peter Rossi, Aldine, 1986)

Fakt: 74% Amerykańskich przestępców przyznało, że unika włamania do domu w czasie obecności jego właściciela ze strachu przed postrzeleniem. 57% przyznało, że bardziej obawia się uzbrojonej ofiary niż ucieczki przed Policją. (The Armed Criminal in America: A Survey of Incarcerated Felons, U.S. Bureau of Justice Statistics Federal
Firearms Offenders study, 1997: National Institute of Justice, Research Report, July 1985, Department of Justice)

Fakt: W przypadku gdy kobieta broni się przed gwałtem przy użyciu noża lub broni palnej odsetek "zakończonych" gwałtów wynosi 3%. W przypadku gdy kobieta jest nieuzbrojona gwałciciele osiągają swój cel w 32% przypadków. (źródło: Law Enforcement Assistance Administration, Rape victimization in 26 American cities. US Department of Justice 1979)

Fakt: W roku 1966 w odpowiedzi na falę napaści seksualnych miasto Orlando wprowadziło kursy posługiwania się bronią palną dla kobiet. W przeciągu roku liczba gwałtów spadła tam o 90%.

Dane głównie z lat 60-tych, 70-tych i 80-tych. Na długo przez masakrą w Columbine chociażby.

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez Doris1981

Plus jest na ten temat kilka interesujących filmów dokumentalnych. Jest większe prawdopodobieństwo, że człowiek się przypadkiem zastrzeli lub kogoś z rodziny, niż że się tą bronią obroni. Zaczęłabym się bać żyć w Polsce, gdyby dostęp do broni był swobodniejszy. Gdy w UK wydarzyła się pierwsza większa masakra w szkole podstawowej (frustrat z problemami zastrzelił kilkoro dzieci i nauczycielkę) od razu poszli po rozum do głowy i zaostrzyli przepisy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunblane_school_massacre

Dokładnie.

Ataki w szkołach to jedno, ale same wypadki z bronią - matka zastrzeliła własne dziecko, dziecko zastrzeliło brata/kolegę/rodzica - to nie są wyjątkowe sytuacja tylko tragiczna codzienna rzeczywistość USA.

---------- Dopisano o 20:45 ---------- Poprzedni post napisano o 20:39 ----------

Key Gun Violence Statistics*

Every Day on Average (ages 0-19)

Every day, 48 children and teens are shot in murders, assaults, suicides & suicide attempts, unintentional shootings, and police intervention.

Every day, 7 children and teens die from gun violence:

4 are murdered
2 kill themselves.
Every day, 40 children and teens are shot and survive:

32 shot in an assault
1 survives a suicide attempt
8 are shot unintentionally
Asking this simple question is an important step every parent can take to help keep their child safe, and possibly save their child’s life. Read more about Asking Saves Kids (ASK).

Note: Numbers may not sum because of rounding of CDC averages.

Every Day on Average (all ages)

Every day, 309 people in America are shot in murders, assaults, suicides & suicide attempts, unintentional shootings, and police intervention.

Every day, 93 people die from gun violence:

32 are murdered
58 kill themselves
1 are killed unintentionally
1 is killed by police intervention
1 intent unknown.
Every day, 216 people are shot and survive:

159 shot in an assault
11 survive a suicide attempt
43 are shot unintentionally
3 are shot in a police intervention
It's time for Congress to finish the job and expand Brady background checks to stop criminals and other dangerous people from getting guns in America. Learn more and sign the Finish the Job petition.


In One Year on Average (ages 0-19)

17,383 American children and teens are shot in murders, assaults, suicides & suicide attempts, unintentional shootings, or by police intervention.

2,647 kids die from gun violence:

1,565 children and teens are murdered
907 children and teens kill themselves
116 children and teens killed unintentionally
27 are killed by police intervention
32 die but the intent was unknown
14,736 kids survive gun injuries:

11,597 are injured in an attack
292 survive a suicide attempt
2,806 are shot unintentionally
41 are shot in a police intervention
In America, 1 out of 3 homes with kids have guns and nearly 1.7 million children live in a home with an unlocked, loaded gun. Talking to children about the dangers of firearms is not enough. Take Action with Asking Saves Kids Campaign now (ASK).

In One Year on Average (all ages)

112,695 people in America are shot in murders, assaults, suicides & suicide attempts, unintentional shootings, or by police intervention.>

33,880 people die from gun violence

11,564 people are murdered
21,037 people kill themselves
544 people are killed unintentionally
468 are killed by police intervention
267 die but intent is not known
78,815 people survive gun injuries:

58,210 people are injured in an attack
3,853 people survive a suicide attempt
15,798 people are shot unintentionally
955 people are shot by police intervention
Millions of guns are sold every year in “no questions asked” transactions. Experts estimate that 40 percent of guns now sold in America are done so without a Brady background check. Take action with our Finish the Job campaign now.

Gun Death and Injury 5 Year Average Stat Sheet

* The Brady Center averaged the most recent five years of complete data from death certificates (2011-2015) and estimates of emergency room admissions (2010-2014) available via CDC’s National Center for Injury Prevention and Control's Web-based Injury Statistics Query and Reporting System, www.cdc.gov/ncipc/wisqars/. Data retrieved 1.3.17 and 4.29.16 respectively. Numbers may not sum to 100% because of rounding of CDC averages.

https://www.thetrace.org/2015/12/gun...ce-stats-2015/

http://www.gunviolencearchive.org/

Trzy tygodnie i już siedemnaście masowych strzelanin - bomba

[MuchaLibre]

A propos Wielkiej Brytanii, zapomniałem wkleić, dzięki

Fakt: W czasie gdy Australia i Wielka Brytania wprowadzały u siebie bardziej restrykcyjne zasady posiadania broni, liczba broni w Amerykańskich domach rosła. W rezultacie w przeciągu 8 lat (od roku 1995 do roku 2003) liczba gwałtów:

w Australii wzrosła o 26,5%
w Wielkiej Brytanii wzrosła o 59,8%
w USA zmalała o 13,5%

Fajne "pójście po rozum do głowy" . Że już nie wspomnę że w UK nawet policja nie może nosić broni ani nawet paralizatorów. A obywatel nie może nawet nosić gazu pieprzowego, z kolei prawo do obrony bardziej poryte niż w Polsce. Przestępcy notorycznie wygrywają sprawy o odszkodowania z ofiarami, które się broniły. W połączeniu z "multi-kulti" ładnie im rośnie liczba przestępstw, zwłaszcza napadadów i gwałtów. Mądre to nie ma co

Edit: strzelaniny w USA to prawie wyłącznie wojny gangów:
http://voices.washingtonpost.com/pos...11/post_9.html

Tłumacząc na polski:

95,1% ofiar wszelkiego rodzaju morderstw oraz 95,9% ofiar strzelanin w Nowym Jorku ma pochodzenie latynoskie lub reprezentuje rasę czarną. 90,2% aresztowanych pod zarzutem morderstwa i 96,7% aresztowanych pod zarzutem postrzału ma pochodzenie latynoskie lub reprezentuje rasę czarną.

[201803290936]

Ta, jasne. Liczba gwałtów związana jest z tym, że ludzie nie mogą przy sobie spluwy nosić, a nie z tym, że po prostu zmieniła się świadomość w społeczeństwie i ofiary śmielej zgłaszały tego typu przestępstwa. Przestań manipulować faktami. W USA swego czasu przestępczość była ogromna, więc pewne liczby tylko mogły spaść. Nowy Jork w latach 80-tych była istna dżungla. To nie broń spowodowała spadek czegokolwiek, ale m.in. restrykcyjna polityka "zero tolerancji".

Oczywiście wychodzi szydło w worka: wywlekanie kwestii multi-kulti bla bla bla. Zaraz się dowiemy, że "Arabusy" gwałcą Polski na potęgę i jest to ukrywane w mediach?

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Przeciw.
Większość zabójstw nie jest planowanych z góry, więc większości nie dotyczy kalkulowanie "ten ma pistolet, więc zostawię go w spokoju". Za to doszłoby wiele wypadków związanych z bronią.
No i teraz przynajmniej nie ma czegoś takiego, że jakiś koleś sobie popije, dojdzie do absurdalnych wniosków, zacznie latać z bronią i strzelać. No bo skoro w naszym kraju mężczyźni potrafią po pijaku odrąbać sobie siekierą prącie...

[MuchaLibre]

Napisane przez Doris1981

Ta, jasne. Liczba gwałtów związana jest z tym, że ludzie nie mogą przy sobie spluwy nosić, a nie z tym, że po prostu zmieniła się świadomość w społeczeństwie i ofiary śmielej zgłaszały tego typu przestępstwa. Przestań manipulować faktami. W USA swego czasu przestępczość była ogromna, więc pewne liczby tylko mogły spaść. Nowy Jork w latach 80-tych była istna dżungla. To nie broń spowodowała spadek czegokolwiek, ale m.in. restrykcyjna polityka "zero tolerancji".

Oczywiście wychodzi szydło w worka: wywlekanie kwestii multi-kulti bla bla bla. Zaraz się dowiemy, że "Arabusy" gwałcą Polski na potęgę i jest to ukrywane w mediach?

Najniższa liczba przestępstw w USA jest w New Hamshire, Vermont, Maine Minnesocie i Utah. Wszystkie te stany mają dwie cechy:
-są najbardziej "białymi stanami", prawie nie ma tam Murzynów i Latynosów
-najbardziej liberalne przepisy co do posiadania i noszenia broni

Co do UK, gwałtów i multi-kulti to weź nawet nie żartuj:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...rotherham.read
http://www.polishexpress.co.uk/fala-...eszkancow-wysp
http://reporters.pl/4692/pakistanczy...kiej-brytanii/

[ridja devojka]

Napisane przez Wolfman

Mnie nie interesują jakieś przemówienia, tylko statystyka. Porównując stany w USA gdzie jest swobodny dostęp do broni i ograniczony dostęp do broni, to o dziwo mniej morderstw, włamań i innych przestępstw jest tam, gdzie mieszkańcy są bardziej uzbrojeni.

Ale powiedz mi, jak broń, która przecież nie może leżeć na stoliku nocnym koło łóżka, tylko musi być zabezpieczona, ma ci pomóc, jak zostaniesz zaatakowana we własnym domu?

Jak ta broń ma ci pomóc na co dzień? Musiałabyś chodzić z nią nawet na zakupy, bo licho nie śpi, i zawsze może trafić się jakiś czubek jak ten, który rozwalił głowę obcej dziewczynce na środku ulicy w biały dzień.

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6998155 1]
Oczywiście wychodzi szydło w worka: wywlekanie kwestii multi-kulti bla bla bla. Zaraz się dowiemy, że "Arabusy" gwałcą Polski na potęgę i jest to ukrywane w mediach?[/QUOTE]

No mówiłam, że korwinowe wątki.
Swoją drogą jestem pod wrażeniem osób, które zakładają wątek w zasadzie nie po to, by poznać opinie i argumenty innych, ale wątek z tezą. Na dzień dobry rzucają cytatami i danymi.
Serio, masz to przygotowane w otwartym wordzie pod nazwą "lista argumentów na wypadek g*wnoburzy z lewakami"?

[MuchaLibre]

Napisane przez ridja devojka

Ale powiedz mi, jak broń, która przecież nie może leżeć na stoliku nocnym koło łóżka, tylko musi być zabezpieczona, ma ci pomóc, jak zostaniesz zaatakowana we własnym domu?

Jak ta broń ma ci pomóc na co dzień? Musiałabyś chodzić z nią nawet na zakupy, bo licho nie śpi, i zawsze może trafić się jakiś czubek jak ten, który rozwalił głowę obcej dziewczynce na środku ulicy w biały dzień.

Poprzez demotywowanie przestępców do popełniania przestępstw. Patrz badania, które podawałem wcześniej. Zdecydowana większość przestępców przyznaje że nawet nie podejmuje się włamania czy napadu, jeśli istnieje chociażby szansa, na to że ktoś może mieć broń.

Andrzej Czuma wyrobił sobie pogląd co łatwiejszego dostępu do broni siedząc w więzieniu jako opozycjonista i mając okazję poobserwować prawdziwych przestępców i ich motywacje. Jak i mieszkając 20 lat w USA, gdzie dzięki posiadaniu broni w domu, czuł się na tyle bezpiecznie, że nawet nie musiał zamykać drzwi.

Napisane przez ridja devojka

No mówiłam, że korwinowe wątki.
Swoją drogą jestem pod wrażeniem osób, które zakładają wątek w zasadzie nie po to, by poznać opinie i argumenty innych, ale wątek z tezą. Na dzień dobry rzucają cytatami i danymi.
Serio, masz to przygotowane w otwartym wordzie pod nazwą "lista argumentów na wypadek g*wnoburzy z lewakami"?

Serio nie masz innych argumentów niż reductio ad Korwinum i "łee on ma wiedzę, i jej używa, jak tak można"?

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez MuchaLibre

Andrzej Czuma wyrobił sobie pogląd co łatwiejszego dostępu do broni siedząc w więzieniu jako opozycjonista i mając okazję poobserwować prawdziwych przestępców i ich motywacje. Jak i mieszkając 20 lat w USA, gdzie dzięki posiadaniu broni w domu, czuł się na tyle bezpiecznie, że nawet nie musiał zamykać drzwi.

Bardzo ciekawe. Przecież broń musi być przechowywana w sposób bezpieczny, czyli nie pod ręką na stole, i nie jestem pewna, czy nie musi być w dodatku 'spoczywać' nienaładowana. Bad guy ciągle ma te parę kluczowych minut przewagi.

[749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573]

Napisane przez MuchaLibre

Repliki broni pochodzącej sprzed 1885 r., rozdzielnego ładowania, czyli tzw. broń czarnoprochową może posiadać każdy kto ukończył 18 lat i to nawet bez zezwolenia. I to się tyczy nie tylko coltów, ale i np. karabinków czarnoprochowych. Wbrew pozorom popularność tej broni wcale nie jest taka znowu mała. W rękach Polaków znajduje się dobre kilkaset tysięcy czarnoprochowców. Sam zresztą znam osoby, którzy posiadają takiego cudaka.

gdzie kupisz proch i gdzie się nauczysz tym g. strzelać ?

strzelnic jest mało, opłaty mies. to 300 zł

[phony]

Za

[ridja devojka]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6998386 6]Bardzo ciekawe. Przecież broń musi być przechowywana w sposób bezpieczny, czyli nie pod ręką na stole, i nie jestem pewna, czy nie musi być w dodatku 'spoczywać' nienaładowana. Bad guy ciągle ma te parę kluczowych minut przewagi.[/QUOTE]
Otóż to.
To jest argument, ad korwinum było przy okazji tworzenia wątku z teza.
Skoro nie lubisz słuchać opinii tylko stawiać tezy to po co wątek?

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока

[MuchaLibre]

Bardzo ciekawe. Przecież broń musi być przechowywana w sposób bezpieczny, czyli nie pod ręką na stole, i nie jestem pewna, czy nie musi być w dodatku 'spoczywać' nienaładowana. Bad guy ciągle ma te parę kluczowych minut przewagi.

Przepisy są w każdym stanie trochę inne i generalnie stan prawny to kwestia złożona. Ale liczy się fakt, że przestępcy boją się ryzykować i unikają włamań, tam gdzie ludzie mają przynajmniej samo prawo do posiadania broni. No i przestępstw dokonuje się bronią zdobytą nielegalnie. Przestępstwo dokonane z broni nabytej legalnie i zarejestrowanej = prawie 100% na odsiadkę. Policja od razu zbada z której broni zostało one dokonane, znajdzie sklep gdzie broń została kupiona i dane klienta. Jak śliwka w kompot. Do tego jeśli ktoś już był karany za przestępstwa z użyciem przemocy, to broni legalnie już nie dostanie.

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;69984776]gdzie kupisz proch i gdzie się nauczysz tym g. strzelać ?

strzelnic jest mało, opłaty mies. to 300 zł[/QUOTE]

W Czechach . Resztę możesz sobie poczytać w internetach, na forach o tematyce broni czarnoprochowej.

Tak to wygląda w praktyce:

[zakonna]

Tak. Bo legalny handel bronią powoduje że przestępcy grzecznie się zaopatruja w sklepach. Wcale nie wiedzą gdzie zdobyć broń nielegalnie. Tacy to uczciwi bandyci. 😒

wysłane telepatycznie

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez MuchaLibre

Przepisy są w każdym stanie trochę inne i generalnie stan prawny to kwestia złożona. Ale liczy się fakt, że przestępcy boją się ryzykować i unikają włamań, tam gdzie ludzie mają przynajmniej samo prawo do posiadania broni. No i przestępstw dokonuje się bronią zdobytą nielegalnie. Przestępstwo dokonane z broni nabytej legalnie i zarejestrowanej = prawie 100% na odsiadkę. Policja od razu zbada z której broni zostało one dokonane, znajdzie sklep gdzie broń została kupiona i dane klienta. Jak śliwka w kompot. Do tego jeśli ktoś już był karany za przestępstwa z użyciem przemocy, to broni legalnie już nie dostanie.

Czyli bla, bla, bla. Nie odpowiedziałeś konkretnie, bo na argument, że good guy generalnie nie ma szans zdążyć wyciągnąć broń z sejfu/skrytki (i naładować), kontrargumentu nie ma.

Już nie mówiąc o tym, że cokolwiek przesadzony wydaje się strach zawodowego bandziora przed joe'em urzędnikiem, który 1) prawdopodbnie nie będzie miał czasu wyciągnąć broni, 2) będzie miał moralne opory przed strzeleniem z obawy by nie pozbawić gościa życia (no sorry, jednak większość ludzi się przed tym wzdraga i jeśli już to celują tak, by unieszkodliwić, a nie zabić), 3) pewnie będą mu się trzęsły ręce i nawet jak się zdąży zdecydować to jest spora szansa, że chybi

Bandzior ma przewagę już samym tym, że nie ma skrupułów, nie działa w nerwach za to często ma już jakieś doświadczenie.

[MuchaLibre]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;6998622 6]Czyli bla, bla, bla. Nie odpowiedziałeś konkretnie, bo na argument, że good guy generalnie nie ma szans zdążyć wyciągnąć broń z sejfu/skrytki (i naładować), kontrargumentu nie ma.

Już nie mówiąc o tym, że cokolwiek przesadzony wydaje się strach zawodowego bandziora przed joe'em urzędnikiem, który 1) prawdopodbnie nie będzie miał czasu wyciągnąć broni, 2) będzie miał moralne opory przed strzeleniem z obawy by nie pozbawić gościa życia (no sorry, jednak większość ludzi się przed tym wzdraga i jeśli już to celują tak, by unieszkodliwić, a nie zabić), 3) pewnie będą mu się trzęsły ręce i nawet jak się zdąży zdecydować to jest spora szansa, że chybi

Bandzior ma przewagę już samym tym, że nie ma skrupułów, nie działa w nerwach za to często ma już jakieś doświadczenie.[/QUOTE]

A raczej Ty lekceważysz kwestię że broń palna zmniejsza przestępstwa poprzez to że:
-przestępcy idą na łatwiznę i unikają miejsc gdzie ludzie mają same tylko prawo do posiadania broni, co sami w większości przyznają
-przestępca używa broni zdobytej nielegalnie, bo użycie legalnej broni to bankowa wpadka i odsiadka
-nawet w sytuacji ekstremalnej wystarczy samo pokazanie broni, tylko w 0,9% przypadków konieczne okazuje się jej użycie

I zdaje się że w USA można mieć w domu broń w miarę poręcznym miejscu. Świta mi coś, że Gortat mówił u Wojewódzkiego, że broń ma blisko łóżka. Z jakiegoś powodu ludzie mieszkający w Stanach popierają posiadanie broni. I podnosi to ich poczucie bezpieczeństwa:
http://www.hoplofobia.info/domy-pod-bronia/

[3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80]

Napisane przez MuchaLibre

A raczej Ty lekceważysz kwestię że broń palna zmniejsza przestępstwa poprzez to że:
-przestępcy idą na łatwiznę i unikają miejsc gdzie ludzie mają same tylko prawo do posiadania broni, co sami w większości przyznają
-przestępca używa broni zdobytej nielegalnie, bo użycie legalnej broni to bankowa wpadka i odsiadka
-nawet w sytuacji ekstremalnej wystarczy samo pokazanie broni, tylko w 0,9% przypadków konieczne okazuje się jej użycie

I zdaje się że w USA można mieć w domu broń w miarę poręcznym miejscu. Świta mi coś, że Gortat mówił u Wojewódzkiego, że broń ma blisko łóżka. Z jakiegoś powodu ludzie mieszkający w Stanach popierają posiadanie broni. I podnosi to ich poczucie bezpieczeństwa:
http://www.hoplofobia.info/domy-pod-bronia/

Wytłumacz w jaki sposób posiadanie broni przy założeniu przechowywania jej w sposób zgodny z prawem (co wiąże się z tym o czym pisałam) ma zagwarantować bezpieczeństwo, czy chociażby stanowić straszak dla bandziora, który bardzo dobrze wie, że na 99% zaatakowany nie zdąży jej wyciągnąć/użyć.

Po drugie, to że jakiś gość gdzieś w teksasie trzyma broń pod poduszką nie oznacza, że jest to legalne.

[Wolfman]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;6997928 1]Też przeciw. Nie w tak agresywnym i sfrustrowanym społeczeństwie jakie mamy nad Wisła. Matko kochana, toć byśmy się do nogi powybijali [/QUOTE]

Kolejna, która uważa Polaków za debili i neandertalczyków, którzy chcą się wyrzynać między sobą.

Mnie osobiście rozbraja głupota np. panny Pawłowicz i Kempy, a nie sanacja i komuna.

Co ma panna Pawłowicz do tematu posiadania broni? PiS ma taki sam stosunek do tego jak "lewacy". A idioci z sanacji rozbroili Polaków przed II wojną światową, a komuniści ze strachu przed utratą władzy. Chociaż zwracam honor - w czasach sanacji pozwolenie na broń było dużo łatwiejsze do zdobycia a za nielegalne posiadanie broni bodajże było kilka miesięcy więzienia. Teraz grozi do 8 lat.

Napisane przez zakonna

Tak. Bo legalny handel bronią powoduje że przestępcy grzecznie się zaopatruja w sklepach. Wcale nie wiedzą gdzie zdobyć broń nielegalnie. Tacy to uczciwi bandyci.

Pewnie. Lepiej, żeby broń mieli bandyci, bo i tak ją zdobędą na czarnym rynku. A normalny obywatel nie może posiadać legalnej broni? Lewacka logika.


A swoją statystyka jest okrutna. Większość więźniów w USA stanowią Murzyni i Latynosi, chociaż pierwsi stanowią jakieś 10% mieszkańców, drudzy bodajże 20%. Statystyczny Murzyn czy Latynos wielokrotnie częściej jest mordercą, gwałcicielem czy złodziejem niż biały Jankes.

[michal100]

Jestem jak najbardziej za. Każdy ma mieć prawo do obrony samego siebie. Niestety nasze służby średnio sobie z tym radzą.
Kiedyś czytałem ciekawy artykuł o tym dlaczego żadna armia nigdy nie pokona Amerykanów na ich ziemi. Po prostu dlatego,że nawet unicestwiając obronę wojskową zmierzyli by się z partyzantką,w której każdy obywatel kraju jest uzbrojony. Czekam aż wprowadzą dostęp do broni bardziej liberalny w Polsce.

[ridja devojka]

Napisane przez MuchaLibre

I zdaje się że w USA można mieć w domu broń w miarę poręcznym miejscu. Świta mi coś, że Gortat mówił u Wojewódzkiego, że broń ma blisko łóżka. Z jakiegoś powodu ludzie mieszkający w Stanach popierają posiadanie broni. I podnosi to ich poczucie bezpieczeństwa:
http://www.hoplofobia.info/domy-pod-bronia/

Poręczne miejsce czyli takie z którego łatwo wyciągnie je twoje dziecko? Czy to się przypadkien juz nie zdarzało?

Napisane przez Wolfman

A swoją statystyka jest okrutna. Większość więźniów w USA stanowią Murzyni i Latynosi, chociaż pierwsi stanowią jakieś 10% mieszkańców, drudzy bodajże 20%. Statystyczny Murzyn czy Latynos wielokrotnie częściej jest mordercą, gwałcicielem czy złodziejem niż biały Jankes.

Okej a co to ma do tematu?
Czy ktoś temu zaprzeczył?
Nikt się nie oburza wiec podnosicie ten argument 10 raz żeby w końcu ktoś zareagowal?

Zgodnie z tą logika nie musimy się bać, nie ma u nas Murzynow i Latynosow.

Послато са GT-I9506 уз помоћ Тапатока