Porada Prawna ! - Wazne!! :((((

[201708220937]

Treść usunięta

[amika79]

Hej, widzę, że wpadłaś w histerię. Spokojnie.

W sprawie jesteś świadkiem i nic ci nie grozi.

Jeśli dostaniesz wezwanie na rozprawę, by świadczyć, to musisz się w sądzie pojawić. To jest twój obowiązek. Takie jest polskie prawo. Nic tu nie zrobisz. Z resztą z twojego postu wynika, że pouczenie w tej sprawie dostałaś.

[Layila]

Specjalistką akurat w dziedzinie prawa karnego nie jestem, ale dopóki o nic Cię nie oskarżyli, możesz być spokojna. Kupowanie na Allegro wiąże się zawsze z ryzykiem zakupu rzeczy kradzionych, a to jest w Polsce karalne! Dlatego na Twoim miejscu cieszyłabym się, że jesteś wezwana 'jedynie' jako świadek, choć na pewno jest to dla Ciebie duża niedogodność.
Gdyby prokurator się uparł, to mogłabys odpowiadać karnie za paserstwo (w grę wchodzi tu raczej świadoma nieumyslność ), a za to grozi kara grzywny, ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku - w Twoim przypadku (standardowo jest to pozbawienie wolności od 3 miesięcy do 5 lat).
Dla Ciebie, jako nie-prawnika, jest to z pewnością niezrozumiałe i niesprawiedliwe, bo przecież nie wiedziałaś, że były to rzeczy kradzione, ale podjęłaś ryzyko i musisz się liczyć z jego skutkami. Twarde prawo, ale prawo.
Póki co, nie masz powodów do niepokoju.
Wezwanie do sadu to duży stres i przezycie, ale myslę że wszystko będzie dobrze.
Nie martw się na zapas. Pozdrawiam!

[Mirabilka]

Hej

Zanim do sądu zostanie złożony akt oskarżenia przeciwko temu "komuś" minie trochę czasu. Zeznania, które złożyłas na policji pewnie znajdą sie w aktach a te kołpaki mogą posłuzyc jako dowód rzeczowy w sprawie.
Prokuratorura w dniu złożeniu aktu oskarżenia do sądu zawiadamia pisemnie oskarżonego i pokrzywonego/pokrzywdzony wskazanych w akcie oskrażenia o złożonym akcie oskarżenia do którego sądu został złożony, przeciwko komu i z jakiego art. Później sprawą zajmuje się sąd, wyznacza termin rozprawy itd .

Co do roli świadka w procesie karnym kodeks mówi jasno, że:
art.177 kpk "
Art. 177. § 1. Każda osoba wezwana w charakterze świadka ma obowiązek stawić się i złożyć zeznania.
§ 1a. Przesłuchanie świadka może nastąpić przy użyciu urządzeń technicznych umożliwiających przeprowadzenie tej czynności na odległość. W postępowaniu przed sądem w czynności bierze udział sąd, o którym mowa w art. 396 § 2; przepis art. 396 § 3 stosuje się odpowiednio.
§ 2. Świadka, który nie może się stawić na wezwanie z powodu choroby, kalectwa lub innej nie dającej się pokonać przeszkody, można przesłuchać w miejscu jego pobytu."

Jeżeli świadek bezpodstawnie uchyla się od złożenia zeznań można nałożyć na niego pieniężną karę porządkową (art. 287 § 1 kpk), a w razie uporczywego uchylania się od ich złożenia, czyli gdy kara pieniężna nie poskutkowała, można nałożyć na świadka karę porządkową aresztowania na czas do 30 dni (art. 287 § 2 kpk).

[Sunny20]

Napisane przez Layila

.
Gdyby prokurator się uparł, to mogłabys odpowiadać karnie za paserstwo (w grę wchodzi tu raczej świadoma nieumyslność ), a za to grozi kara grzywny, ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku - w Twoim przypadku (standardowo jest to pozbawienie wolności od 3 miesięcy do 5 lat).
Dla Ciebie, jako nie-prawnika, jest to z pewnością niezrozumiałe i niesprawiedliwe, bo przecież nie wiedziałaś, że były to rzeczy kradzione, ale podjęłaś ryzyko i musisz się liczyć z jego skutkami. Twarde prawo, ale prawo.
Póki co, nie masz powodów do niepokoju.

Jakie paserstwo?! Layila nie strasz, nawet gdyby prokurator bardzo się uparł to żadnego paserstwa tu nie ma
Manhatan spokojnie, jeśli Cię wezwą to na pewno tylko w charakterze świadka. Niech nikłą chociaż pociechą będzie fakt, że zwrócą Ci pieniądze za przejazd.

[Layila]

Alez to jest paserstwo - w czystej postaci
art 291 par 1 KK- Kto rzecz uzyskana za pomoca czynu zabronionego nabywa (...)
Wszystkie znamiona strony przedmiotowej sa spełnione, w gre wchodzi nieumyslność, więc bardziej pasowałby tu art. 292.

Nie straszę to jest treść Kodeksu Karnego. Lepiej, żeby Manhatan wiedziała o wszelkich konsekwencjach - w końcu prosiła o poradę prawną, a nie o pocieszenie. Praca prawnika (dobrego) polega na tym, że musi on przewidzieć wszelkie opcje (z naciskiem na te najmniej optymistyczne) i poinformować o nich rzeczowo klienta - przynajmniej ja w takim przekonaniu byłam kształcona.

Na razie, nie ma powodu do zmartwień. trzymam kciuki!

[Mirabilka]

gdy wartość przedmiotu NIE przekracza 250 zł to jest to zwykłe wykroczenie art. 122 kodeksu wykroczeń.

Paserka nie ma tu podstaw jeśli wezmie sie opisane przez autorke postu okoliczności:
Paserstwo nieumyślne polega na tym że kupujący nie wie, nie ma pewności co do tego, że rzecz pochodzi z nielegalnego źródła, jednak na podstawie różnych okoliczności, które towarzyszą transakcji na licytacji, mógł i powinien zdawać sobie sprawę, że towar najprawdopodobniej został uzyskany niezgodnie z prawem.
Więc pozostawiam to do rozważenia autorce postu czy dana aukcja mogła w jakiś sposób sugerować,że towar pochodzi z nielegalnego źródła itd itp.

[aga378]

No niestety ale Layila ma w 100% racje. Czy tego chcemy czy nie, prawo jest tu jednoznaczne, kupowanie kradzionych przedmiotów jest paserką, nawet jeśli tego nie wiedziałyśmy, że są kradzione. Jedyna różnica polega na tym, że niewiedząc , że są kradzione podlegamy mniejszej karze. Teraz wszystko zależy od prokuratora.
Nasza własna interpretacja przepisów,np. że nie wiedziałam ,że kradzione,więc jestem niewinna, nie ma tu nic do rzeczy. Przykro mi, ale taka jest litera prawa.

[Fresa]

Napisane przez 201708220937

Treść usunięta

Napisane przez Mirabilka

gdy wartość przedmiotu NIE przekracza 250 zł to jest to zwykłe wykroczenie art. 122 kodeksu wykroczeń.

Paserka nie ma tu podstaw jeśli wezmie sie opisane przez autorke postu okoliczności:
Paserstwo nieumyślne polega na tym że kupujący nie wie, nie ma pewności co do tego, że rzecz pochodzi z nielegalnego źródła, jednak na podstawie różnych okoliczności, które towarzyszą transakcji na licytacji, mógł i powinien zdawać sobie sprawę, że towar najprawdopodobniej został uzyskany niezgodnie z prawem.
Więc pozostawiam to do rozważenia autorce postu czy dana aukcja mogła w jakiś sposób sugerować,że towar pochodzi z nielegalnego źródła itd itp.

Jak się tak przejrzy Allegro-to tam chyba wszystko jest po zadziwiająco okazyjnej/niskiej cenie.
Już chociażby to powinno dać do myślenia,że towar może pochodzić z nielegalnego źródła.

[Mirabilka]

czyli jesłi chodzi o allegro - to 99% kupujących tam powinna mieć wyrok za paserke parodia...

[Fresa]

Napisane przez Mirabilka

czyli jesłi chodzi o allegro - to 99% kupujących tam powinna mieć wyrok za paserke parodia...

No nie wiem-dla autorki wątku na pewno to nie jest parodia .

[aga378]

Parodia?No cóż, nie zmienia to jednak faktów, do allegro należy podchodzić z dystansem.

[Maggie-79]

Samo nabycie kradzionego przedmiotu przestepstwem jeszcze nie jest;przepis art. 292 kk mowi wyraznie ------------------------------------------------ Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,------------------------------------------------------------------------------------trudno przyjac, ze w przypadku wszystkich zakupow na allegro mozna i powinno sie przypuszczac, ze oferowane przedmioty nie pochodza z legalnego zrodla. Natomiast takie podejrzenia moze budzic chociazby podejrzanie niska cena

[Fresa]

Napisane przez Maggie-79

Samo nabycie kradzionego przedmiotu przestepstwem jeszcze nie jest;przepis art. 292 kk mowi wyraznie ------------------------------------------------ Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,------------------------------------------------------------------------------------trudno przyjac, ze w przypadku wszystkich zakupow na allegro mozna i powinno sie przypuszczac, ze oferowane przedmioty nie pochodza z legalnego zrodla. Natomiast takie podejrzenia moze budzic chociazby podejrzanie niska cena

Właśnie o tym mówiłam wcześniej-na co Mirabillka odrzekła,że to parodia .

Dodam jeszcze,że nieznajomość prawa nie zwalnia z odpowiedzialności.

[Mirabilka]

Parodią było powtarzanie przez każdą prawie tego samego.
A ja sie ustosunkowałam do sytuacji opisanej- gdzie jest jednoznacznie napisane. ze nie podejrsewała tylko w dobrej wierze kupila....

[Sunny20]

Dobra przyznaję się do błedu, może być i paserstwo w pewnym sensie, chociaż nie sądzę, żeby ktokolwiek tak to zakwalifikował w praktyce.

Napisane przez Mirabilka

gdy wartość przedmiotu NIE przekracza 250 zł to jest to zwykłe wykroczenie art. 122 kodeksu wykroczeń.

Paserka nie ma tu podstaw jeśli wezmie sie opisane przez autorke postu okoliczności:
Paserstwo nieumyślne polega na tym że kupujący nie wie, nie ma pewności co do tego, że rzecz pochodzi z nielegalnego źródła, jednak na podstawie różnych okoliczności, które towarzyszą transakcji na licytacji, mógł i powinien zdawać sobie sprawę, że towar najprawdopodobniej został uzyskany niezgodnie z prawem.
Więc pozostawiam to do rozważenia autorce postu czy dana aukcja mogła w jakiś sposób sugerować,że towar pochodzi z nielegalnego źródła itd itp.

[pysia22]

Wg kodeksu karnego i wierzytelnosci swiadków zaistaniałego przestepstwa jestes kims wiecej jak swiadkiem - jestes równiez dowodem na nielegalną działalosc ktora złamała artykuł postepowania


wg konstytucji i zawartego w nim paragrafu o prawie obyawtelskim- jest to twoj obowiazek

nie martw sie...nic ci nie grozi poniewaz nie wiedziałas o nielegalnej działalnosci i podejrzewam ze nie bedziesz musiała tego gruntowo udowadniac jesli bedziesz wspolpracowac

jedyna odpowiedzialnosc to kara za ''przeszkadzanie'' w postepowaniu czyli inaczej mowiac

* falszywe zeznania
*zacieranie sladów (w tym rzetelnosc innych swiadków)

ale ciebie to nie dotyczy wiec nic sie nie boj i pomysl ze twoje zeznania pomaga wymierzc sprawiedliwosc oszustowi