![]() |
#1 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: to tu to tam z północy na południe
Wiadomości: 2 927
|
Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Ostatnio bardzo dużo słyszałam na temat wagi profilaktyki zdrowotnej. Tego jak ważne jest robienie badań kontrolnych, dzięki którym można wykryć chorobę w początkowym jej stadium, a dzięki temu są większe szanse na jej wyleczenie. Niby jest tyle kampanii informujących o badaniach profilaktycznych, ale...
...no właśnie. Czy w rzeczywistości naprawdę jest tak, że w przychodniach wręcz czekają na pacjentów? Z jednej strony jest tak, że do domów przychodzą zaproszenia na badania np. mammografię, a z drugiej ciągle słyszę od rodziny i znajomych, że jest ogromny problem z dostaniem się na podstawowe badania. Często w mojej rodzinie były przypadki, że lekarz rodzinny jeśli już daje skierowanie na jakieś badanie (co rzadko się zdarza), to na takie badania trzeba czekać miesiącami. Znacznie częściej wypisywane są recepty na jakieś maści czy tabletki, a może akurat się trafi i pomoże... Zdarzyło się też, że koleżanka zaczynała pracę i potrzebne były badania, lekarz powiedział "jesteś młoda, zdrowa- wystarczy pieczątka...będzie taniej". Czy te wszystkie apele o tym jak ważne są badania profilaktyczne mają wpływ na to jak jest w rzeczywistości?
__________________
tkwiąc w depresji!! Edytowane przez Wenila Czas edycji: 2009-10-28 o 20:53 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Myślę ,że dużo zalezy od regionu ,oosbiscie nie miałam nigdy problemu z otrzymaniem skierowania na badania podstawowe typu:morfologia,mocz ,ekg.
Skierowania do specjalisty tez nie są problem a i specjalisi dają skierowanie na np. rtg kregosłupa. Na szczescie nie potrzebowaam dalszego diagnozowania czy leczenai wiec trudno mi powiedzieć jak byloby dalej. Ginekolog bez problemu robi cytologię od ręki,usg i usg piersi,badanie piersi "ręczne",kieruje do onkologa . Zaznaczam ,że do ww chodze na NFZ od 11 lat ta sama przychodnia. Na badania okresowe potrzebne do pracy też bez problemów ,przyjmuja z dnia na dzień ,mocz,krew,osłuchanie ,wywiad,badanie wzroku. Duzo też zalezy od pacjenta i jesli daje sie zbywac tekstem ":jest pani młoda i zdrowa" i przystawia pieczątkę to świadczy tez o tym jak samemu pacjentowi zalezy na profilaktyce. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 6 108
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Poszłam do mojego lekarza rodzinnego z prośbą o skierowanie na kilka badań, m.in. hormony tarczycy (w rodzinie wiele osób ma problemy więc chciałam się zbadać) oraz toksoplazmozę i cośtam jeszcze - takie typowo ciążowe badania (nigdy nie wiadomo
![]() ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 2 660
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
A ja kiedyś poprosiłam lekarza rodzinnego o skierowanie na podstawowe badania krwi morfologia ob itd. oraz moczu. A on mi na to - zdrowych ludzi się nie bada..??!! Przecież każdy pacjent ubezpieczony w NFZ ma prawo do takich badań przynajmniej raz na rok za darmo. Ale najgorsze jest to, że moja Mama, która jest poważnie chora, też ma czasem problem w uzyskaniu skierowań na badanie krwi...to już pozostawię bez komentarza. A badania typu cytologia, usg itd. wolę wykonać prywatnie - bo szybciej i bez problemu a korzystanie z organizowanych akcji kojarzy mi się z formalnościami.
__________________
Książkowo: 97+26 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
nie popieram szukania chorob na siłę bo w rodzinie cos tam bylo ,czy tarczyca jest dziedziczna ? rak i to nie kazdy rozumiem wsrod najblizszej rodziny ale nie kada choroba jest dziedziczna czy tez zwiekszajaca szanse na zachorowanie. Profilaktyka zdrowotna to nie tylko badania ale takze dieta,ruch,higiena pracy ,higiena osobista. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Przyjaciel wizaz.pl
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 33 873
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Jak się płaci co miesiąc niemałe składki, to fajnie by było móc za to wykonać sobie profilaktyczne podstawowe badania... Tarczyca czy toksoplazmoza wydają mi się takimi właśnie podstawowymi.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
biegam dla Zabawy
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 5 181
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Mhm, no dokładnie, czasem człowiek nie wie na co te składki.
Cytologi na NFZ dowiedziałam się, że mi nie zrobią, bo nie mam 26 lat. Rodzinny na morfologię, mocz itp daje mi tylko jak mnie czeka jakieś poważniejsze leczenia. Ale chyba wszystko zależy od lekarza, bo dermatolog bez problemu po antybiotykach wypisywała mi skierowania na badanie enzymów wątrobowych, cholesterol itp. paula78- problemy z tarczycą mogą być jak najbardziej dziedziczne |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 6 108
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Buc
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: z kropki.
Wiadomości: 9 914
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
__________________
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
biegam dla Zabawy
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 5 181
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Buc
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: z kropki.
Wiadomości: 9 914
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
nie rozumiem ? ![]() Pytam dlatego, że jestem, trochę zaszokowana tym co napisałaś, że nie zrobią Ci cytologii. Są jakieś osobne programy, zróżnicowane na wiek ?
__________________
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 993
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
![]() A na podstawowe badania to rodzinny lekarz w życiu skierowania mi nie dał gdy go prosiłam,nawet moczu ![]() ![]() Także ja nie wiem o jakiej profilaktyce w Polscemy piszemy...dla bogatych, których stać na te wszystkie drogie badania (tak,bo badania tarczycy takie tanie nie są np komplet badań prywatnie gdybym poszła wyniósłby mnie do 1000 zł ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 15 264
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
A ja to już w ogóle się nie odzywam bo mi ręce opadają jak o tym wszystkim pomyślę...
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Ja mam robioną cytologie rok w rok od 18roku zycia w przychodni, do której chodzę w ramach NFZ. I to pielęgniarka przy wizycia zagląda w kartę i mnie rokrocznie opiernicza, że sama powinnam przyjść się zbadać, a nie ona musi pilnować, żebym zrobiła badanie i nikt nigdy mi nie powiedział, że nie zrobia, bo za młoda
![]()
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 6 108
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Gdybym ja nie zrobiła sobie cytologii jakiś czas temu, to do 30 roku życia, czy nawet 25 już bym miała prawdopodobnie zaawansowanego raka. A zrobiłam bo poszłam prywatnie i sama za to zapłaciłam - jedyne 60zł
![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Buc
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: z kropki.
Wiadomości: 9 914
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
Matko święta, przecież to jest jakiś chory absurd z cytologią.
__________________
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
![]()
Nigdy nie miałam problemów z uzyskaniem skierowań na podstawowe badania a robiłam ich na prawdę wiele. Natomiast przy badaniach specjalistycznych (akurat w moim przypadku pod względem możliwości posiadania potomka) musiałam sobie wyłożyć pieniążki z własnej kieszeni, ponieważ wiele z tych badań jest na tyle drogich, że nie są one refundowane.
Rozumiem, że ktoś płacący składki zdrowotne może poczuć się urażony tym, że odmawia mu się badań profilaktycznych, ale popatrzcie nieco mniej egoistycznie - ten system się wali i nie dziwne, że lekarze szukają czasem oszczędności gdzie się da - mam przykład z kliniki leczenia chorób płuc - na jedno z podstawowych badań klinika ma przydział na 2 badania miesięcznie, tymczasem pacjentów mają kilkadziesiąt (może nawet kilkaset) i po zrobieniu badania oraz badania kontrolnego jednej osobie za następne już NFZ nie zwraca. Dlatego szef kliniki otwarcie mówi pacjentom gdzie mogą sobie wykonać to badanie odpłatnie. Zdrowy człowiek powinien więc dać szansę chorym na leczenie, a jeśli troska się o swoje zdrowie to zrobienie podstawowych badań to kilkadziesiąt złotych raz w roku, można się poświęcić i zamiast nowych kozaków się przebadać. Mnie też nie było fajnie, że musiałam ciężką kasę wyłożyć na moje badania, bo na prawdę składki płacę i to nie małe, ale trudno. Nie jestem w tym kraju sama a służba zdrowia jest dla wszystkich, nie tylko dla mnie. Czasem trzeba popatrzeć realnie - nie co się nam należy lecz co możemy dostać.
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 1 550
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
![]() wyobrazcie sobie moje zdziwienie jak poszlam do innej przychodni i zrobili mi cytologie za darmo ![]() w szoku byłam ![]() przeciez gdyby dawali wiecej kasy na profilaktyke oszczędziliby kase na leczeniu chorób w zaawansowanym stadium ![]() ale dziewczyny niestety to wyglada tak: kazda przychodnia dostaje od NFZ pewna ograniczona ilosc punktow na kazdy rok, jesli przekrocza limit to taka przychodnia nie dostanie pieniedzy za te przekroczone punkty te punkty zalezy m.in od tego ile lekarzy pracuje w danaj przychodni, ile pielegniarek ect no i ci lekarze w pewnym sensie sa zmuszeni wybierac komu dac skierowanie a komu nie ![]() NFZ ma ludzi gleboko ![]() wiem cos o tym, bo mama tz jest stomatologiem i prowadzi niepubliczny zaklad opieki zdrowotnej - i tez przyjmuje na NFZ Z koncem wrzesnia w 1 gabinecie jzu byly wyczerpane punkty za ten rok, pisala do NFZ czy dostala by wiecej (bo ludzie nie maja kasy przychodzic prywatnie) i na prawde jest bardzo duzo chetnych - to dostala pismo od NFZ - ODMOWA. No i matka teresa to ona nie jest, zeby placic za tych pacjentow co przyjda teraz - ale w opinii ludzi to jej wina, jak to mozliwe ze jzu nie przyjmuje i w ogole wielkie oburzenie ze pewnie ma punkty tylko przyjmuje ama rodzine i znajomych ![]() Ale czasem nie chodzi o kase tylko o dobra wole lekarza, bo np badanie piersi to on juz moze wykonac normalnie nie? Wyobrazacie sobie, ze ja mam 25 lat i jeszcze nigdy żaden lekarz nie zaproponowal mi badania piersi? Poczatkowo to raczej nie zdawalam sobie sprawy jakie to wazne, w sumie to zaleczelam sama szukac po necie np i badac sie sama. W tym roku zauwazylam cos niepokojacego to poszlam do lekarza. Wiecie co mi powiedzial? ze jak przyszlam bo mam problem z piersiami to zle trafilam, bo on mnie nie zbada bo sie tym ne zajmuje !- kazal mi isc do poloznej ![]() tyle dobrze ze babka na prawde byla konkretna, zbadala i duzo nauczyla - dostalam skierowanie do onkologa ile po drodze osob moglo mnie wczesniej zbadac? ![]() kolezanka tez jakis czas temu poszla do gina bo bolala ja 1 piers - tez jej nie zbadal (jakby to bylo tak czasochlonne jak porod) i wypisal skierowanie do poradni chorob piersi ![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 993
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Dokładnie,ja staram się co roku iść,raz na 2 lata na NFZ,a kolejny rok prywatnie.
Takie informacje "cytologia od 25 lat" widnieją na drzwiach wieju gabinetów w tym kraju. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 6 108
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
Znaleziono u mnie nieprawidłowości na szyjce macicy już w wieku 19 lat i dzięki temu miałam szansę to bezinwazyjnie i w miarę tanio wyleczyć. Co by było gdybym miała czekać 10 lat na tą cytologię? Zapewne zostałaby mi już operacja usunięcia narządów...
__________________
Edytowane przez mOna01 Czas edycji: 2009-10-29 o 10:51 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Ostatnio była akcja z cytologią, nie wiem czy aby nie jest nadal, poszłam, zapisałam się, zrobiłam. Fakt, że z tego co pamiętam, to od 25 r.ż.
Nawiasem mówiąc ja nie robię badań w państwowej służbie zdrowia, w prywatnej przychodni robią większość badań w góra kilka dni. Ale to szokujące, że odmawiają skierowań młodym osobom. Ja też jestem młoda i jestem poważnie chora, czekam na operację. Mimo że wyglądam na zdrową. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
![]()
Z cytologią to macie racje, że to jest jakaś masakra. Byłam w prywatnej przychodni, chciałam zrobić płatną cytologię i mądry pan ginekolog mi mówił, że nie potrzeba bo robiłam niedawno - ja mówię jak niedawno, przecież ponad rok temu, a ten mi na to, że przecież to niedawno... No po prostu poszłam i zrobiłam gdzie indziej bo ciężko z debilem dyskutować.
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||||
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 15 264
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
Cytat:
![]() Cytat:
![]() Za dużo przeszłam zdrowotnych przygód żeby mieć jeszcze jakieś złudzenia. Cytat:
![]() Nie oszukujmy się - jak masz skrupuły żeby domagać się swego, nie przyjmiesz taktyki "czołgu", nie masz odpowiedniego "podejścia" do lekarzy (np. pierwsza wizyta płata w prywatnym gabinecie, a dlasze leczenie i badania w państwówce - wtedy już jest jakimś cudem więcej możliwości), to zdechniesz pod płotem i nawet pies z kulawą nogą się za tobą nie obejrzy polski pacjencie. Tak wynika z moich wieloletnich doświadczeń. |
||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
![]() Cytat:
Cytat:
![]() Z drugiej strony powiem tak - leczyłam się też po znajomości i kontaktach i muszę powiedzieć, że wcale mnie tak super nie leczono (pamiętasz moje pytanie o kolonoskopie - nie doczekałam się jej po dziś dzień tak apropos...), i myślę, że dokładnie to samo mogłabym mieć idąc "normalną drogą" a przynajmniej nie musiałabym udawać jak to kogoś lubię i jak to jestem strasznie wdzięczna za pomoc (szczególnie jeśli chodzi o lekarzy którzy g**wno mi pomogli, ale to "znajomi znajomych" więc nie wypada im tego powiedzieć prosto w oczy ![]() Natomiast ten przykład z badaniami to bardzo źle i niesłusznie oceniłaś człowieka, ale ci wybaczam, bo nie znasz gościa ![]() ![]() Cytat:
Cytat:
Natomiast a propos płacenia za badania to mojemu małżonkowi kiedyś jeden pan doktor powiedział, że nie da mu skierowania na badanie bezpłatne bo wygląda na takiego co dobrze zarabia więc może iść i zapłacić sobie za badanie, fajnie, nie? ![]()
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki ![]() |
||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||||||
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 15 264
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Cytat:
![]() Cytat:
Cytat:
![]() ![]() ![]() Cytat:
Cytat:
Cytat:
![]() |
||||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
![]() Cytat:
![]() Cytat:
![]() Cytat:
Cytat:
![]()
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki ![]() Edytowane przez Klarissa Czas edycji: 2009-10-29 o 12:05 |
||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
... choć nie Westwood
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Polska B
Wiadomości: 27 979
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Dlatego dobija mnie oglądanie Dr House'a...
![]()
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu,
nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów Stanisław Lem |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Zadomowienie
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Z moich doswiadczen wynika ze sluzba zdrowia w Polsce wcale nie jest taka zla
![]() Nigdy nie mialam problemow ze skierowaniami, byly darmowe szczepienia, przeswietlenia, a wizyta trawala wiecej niz 5 minut ![]() Od kilku lat mieszkam w Anglii, niby bogatszy kraj ale... Cytologie tez robi sie od 25 roku zycia. Moja wyszla OK wiec zaprosili mnie na natepna za ... 3 lata ![]() W Polsce wykryto u mnie zmiane, mialam USG i biopsje. Sugerowali operacje oraz obowiazkowe monitorowanie co 6 miesiecy. Gdy sie rejstrowalam u lekarza w Anglii przynioslam wszystkie skany i badania. Chcialam skierowanie na USG bo akurat zblizal sie termin. Lekarz mnie poinormowal ze on sie nie zna na zdjeciach USG i stwierdzil ze u nich to sie po prostu zostawia i mam o tym zapomniec ![]() Tu trzeba przyznac ze podejscie do pacjenta maja doskonale, mimo ze mialam bolesne badania, stresu wiekszego nie bylo. Nie znaleziono komorek rakowych i kazali mi sie zglosic na kolejna mammografie ....jak bede w okolicach menopauzy ![]() Tabletki anty dostaje sie od reki, bez badan. Jak pytalam czy zrobia mi badanie watrobowe, bo moje juz maja ponad rok, lekarka stwierdzila ze nie ma potrzeby. W Polsce mialam komplet badan zrobic zanim dostalam tabletki. Robilam prywatnie, bo zalezalo mi na czasie, ale mogalm bez problemu dostac skierowanie od swojego lekarza. Moj TZ nie ma nawet oznaczonej grupy krwi, bo nikt mu nigdy nie zrobil ![]() Nie ma tu badan okresowych jak u nas. Idziesz do lekarza jak juz ci cos jest. A wtedy ... paracetamol ![]() Jeszcze wspomne ze w Anglii wizyta u lekarz trwa 5-10 minut, a czeka sie na nia kilka dni, albo nawet 2 tygodnie. Mozna sklamac ze to pilne wtedy jest szybciej. Skladki zabieraja mi ok 180 funtow miesiecznie ![]() Trzeba przyznac ze programy profilaktyczne sa powszechne - tego troche brakuje w Polsce. Reklamy spoleczne, akcje sa naglasniane, ale ile z tego wynika nie wiem ![]() Tak wiec wg mnie swoje ganicie a cudzego nie znacie ![]() ![]() Nie wiem czy istnieje panstwo ktore ma idealnie dzialajacy system zdrowia. Prawda jest taka ze nawet bogate panstwa maja problemy. Reforma sluzby zdrowia zawsze jest niepopularna i trudna do przeprowadzenia. Niestety profilaktyka jest dla ludzi ktorych na nia stac ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: WAW
Wiadomości: 3 663
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
Z profilaktyką to zdecydowanie prawda. Mój przykład wiele mówi, gdybym miała bezproblemowy dostęp do zwykłego badania krwi jakiś czas temu (a wtedy pani doktor poradziła mi zdrową dietę a nie zwykłe badanie), to teraz nie musiałabym przechodzić kosztownego leczenia. Dla porówniania - morfologia krwi kosztuje kilkadziesiąt złotych, moje leczenie kilkadziesiąt tysięczny rocznie. To tyle jeśli chodzi o koszty profilaktyki i leczenia.
Jeśli chodzi o opiekę w Anglii, to słyszałam wiele złego na ten temat. ---------- Dopisano o 14:19 ---------- Poprzedni post napisano o 14:16 ---------- To prawda, i dla tych, którzy są bardzo świadomi. Edytowane przez aaricia8 Czas edycji: 2009-10-29 o 13:18 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 9 732
|
Dot.: Profilaktyka zdrowotna...a współczesne realia!
ta....... spróbujcie zrobić sobie gastroskopie.......... to graniczy z cudem.
---------- Dopisano o 14:44 ---------- Poprzedni post napisano o 14:43 ---------- Cytat:
![]()
__________________
Kto sieje wiatr ten zbiera burze
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 23:20.