Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+

lawendax · 2012-12-14, 14:38

Witam, mam prośbę,
jeśli ktoś posiada smoczki w rozmiarze dla noworodków czyli od zera używane lub nowe niepotrzebne to przyjmę każdą ilość i wciąż aktualne
w zamian za koszt przesyłki lub kartki okolicznościowe przeze mnie wykonane [romantyczka-pl.blogspot.com]

dziękuję wszystkim mamom!!

:dzie kuje:

Gomra · 2012-12-14, 18:29

ja gdzieś powinnam mieć nawet w opakowaniach jeszcze, bo mój mały nie chcial wcale, musze poszukać.

A po co Ci one?
Tak z ciekawości pytam

Jakaś praca twórcza?

lawendax · 2012-12-14, 19:42

Cytat:

Napisane przez Gomra

ja gdzieś powinnam mieć nawet w opakowaniach jeszcze, bo mój mały nie chcial wcale, musze poszukać.

A po co Ci one?
Tak z ciekawości pytam

Jakaś praca twórcza?

nie, nie praca twórcza, dla moich noworodków, na oddziale noworodkowym, bardzo są przydatne, kiedy mama nie ma swojego..

misiula_88 · 2012-12-14, 20:11

Coś tam mam po małym, bo niesmoczkowy był - napisz proszę mi adres na priva, to Ci wyślę, jak znajdę

Glodomorek · 2012-12-14, 20:48

Cytat:

Napisane przez lawendax

nie, nie praca twórcza, dla moich noworodków, na oddziale noworodkowym, bardzo są przydatne, kiedy mama nie ma swojego..

Przepraszam, ale jak chcesz dać innemu dziecku UŻYWANY smoczek

Czy ja czegoś nie zrozumiałam? Mam w domu 3 różne, moja żadnego nie chciała. Mogę wymienić na kartkę okolicznościową lub dwie zależy jak je wyceniasz.

lawendax · 2012-12-14, 20:51

smoczki są sterylizowane w sterylizatorni, czyli jałowe, pozbawione wszelkich bakterii i wirusów...
napisz na pw jaka ma to być kartka..

colds · 2012-12-15, 20:22

Dzisiaj znalazłam smoczek.
Podaj adres na priv.

LadyMagnolia · 2012-12-15, 20:51

Cytat:

Napisane przez lawendax

nie, nie praca twórcza, dla moich noworodków, na oddziale noworodkowym, bardzo są przydatne, kiedy mama nie ma swojego..

eee
przecież smoczki zaburzają prawidłowe mechanizmy ssania- u tak małych dzieci to na pewno.

lawendax · 2012-12-15, 21:00

Cytat:

Napisane przez LadyMagnolia

eee
przecież smoczki zaburzają prawidłowe mechanizmy ssania- u tak małych dzieci to na pewno.

to nie jest temat o zasadach działania smoczków

XxXJuSstiii · 2012-12-15, 21:33

a te mamy może nie mają swoich bo sobie nie życzą podawania smoczka swojemu dziecku?

lawendax · 2012-12-15, 21:40

Cytat:

Napisane przez XxXJuSstiii

a te mamy może nie mają swoich bo sobie nie życzą podawania smoczka swojemu dziecku?

osobiście jeszcze nie spotkałam mamy, która by zabroniła podawania smoczka swojemu dziecku, przynajmniej na moim oddziale...

XxXJuSstiii · 2012-12-15, 21:42

Cytat:

Napisane przez lawendax

osobiście jeszcze nie spotkałam mamy, która by zabroniła podawania smoczka swojemu dziecku, przynajmniej na moim oddziale...

a ja znam takie mamy

sweetieSS · 2012-12-15, 21:44

ja bym sobie bardzo nie życzyła

to jest mój wybór, czy chcę pociskać dziecku smoczek czy nie

Vestis · 2012-12-15, 21:45

Ja też nie miałam swojego i mały dostał smoczka w szpitalu. Dlatego, że mimo, że był najedzony to płakał - a chodzi o zaspokojenie potrzeby ssania i uspokojenie.

A poza tym jak dziecko jest na oddziale przy mamie to na siłę bez jej zgody chyba nikt dziecku smoczka nie wciśnie

XxXJuSstiii · 2012-12-15, 21:52

Cytat:

Napisane przez Vestis

Ja też nie miałam swojego i mały dostał smoczka w szpitalu. Dlatego, że mimo, że był najedzony to płakał - a chodzi o zaspokojenie potrzeby ssania i uspokojenie.

A poza tym jak dziecko jest na oddziale przy mamie to na siłę bez jej zgody chyba nikt dziecku smoczka nie wciśnie

Ale w takim razie dlaczego nie kupiłaś swojego?

Jak jest przy mamie to może nie ale czasem leżą te dzieciaczki na noworodkowym w nocy i wtedy mama nie ma nic do powiedzenia jeśli nie siedzi przy dziecku

Vestis · 2012-12-15, 22:16

Cytat:

Napisane przez XxXJuSstiii

Ale w takim razie dlaczego nie kupiłaś swojego?

Jak jest przy mamie to może nie ale czasem leżą te dzieciaczki na noworodkowym w nocy i wtedy mama nie ma nic do powiedzenia jeśli nie siedzi przy dziecku

Bo to moje pierwsze dziecko i nie przyszło mi do głowy po prostu, że smoczek może być mi potrzebny w wyprawce do szpitala

a że mąż pracuje to mógł mi go przywieźć dopiero następnego dnia, więc dostałam od położnej.

primavera · 2012-12-15, 22:49

akurat niedawno robiłam porządki i te najmniejsze wywaliłam

Nie wiedziałam za to, ze tak można -tzn ze daje sie na oddziałach uzywane (mimo iż wysterylizowane), myślałam ze jak juz coś to każdy maluch ma swój, nowy i na wyłączność...
No właśnie -nie lepiej byłoby kupić nowe? Koszt wysyłki to jakieś 5zł/list - na all najtańsze nowe smoczki są po niecałe 5zł, myśle ze szpital w jakiejs hurtowni mógłby taniej dostać?

lilka00 · 2012-12-15, 23:39

Cytat:

Napisane przez lawendax

Witam, mam prośbę,
jeśli ktoś posiada smoczki w rozmiarze dla noworodków czyli od zera używane lub nowe niepotrzebne to przyjmę każdą ilość i wciąż aktualne
w zamian za koszt przesyłki lub kartki okolicznościowe przeze mnie wykonane [romantyczka-pl.blogspot.com]

dziękuję wszystkim mamom!!

:dzie kuje:

Ja mam trochę smoczków, 4 tt i 1 avent, których moja mała nie chce, więc mogę wysłać, podaj adres.

Poza tym też jestem trochę zdziwiona, bo tam gdzie rodziłam zabraniali używać smoczków, jak dziecko płacze to do cyca nawet jak chce 24 h na dobę, taką mieli politykę

sweetieSS · 2012-12-15, 23:53

Cytat:

Napisane przez lilka00

Ja mam trochę smoczków, 4 tt i 1 avent, których moja mała nie chce, więc mogę wysłać, podaj adres.

Poza tym też jestem trochę zdziwiona, bo tam gdzie rodziłam zabraniali używać smoczków, jak dziecko płacze to do cyca nawet jak chce 24 h na dobę, taką mieli politykę

też jestem za taką polityką, dziecko dopiero uczy się ssać

LadyMagnolia · 2012-12-16, 07:21

Cytat:

Napisane przez Vestis

Ja też nie miałam swojego i mały dostał smoczka w szpitalu. Dlatego, że mimo, że był najedzony to płakał - a chodzi o zaspokojenie potrzeby ssania i uspokojenie.

A poza tym jak dziecko jest na oddziale przy mamie to na siłę bez jej zgody chyba nikt dziecku smoczka nie wciśnie

No teoretycznie tak powinno być.

Cytat:

Napisane przez sweetieSS

też jestem za taką polityką, dziecko dopiero uczy się ssać

Dokładnie. Pomijam fakt, że większość mam po prostu nie wie, że smoczki mogą powodować potem trudności z karmieniem piersią, a oddziały noworodkowe są od pomocy w nauce opieki nad maleństwem, a nie w przeszkadzaniu.
Po prostu w związku z powyższym dziwi mnie twoja prośba i zasmuca. Na tym zakończę swoje wypowiedzi.

Glodomorek · 2012-12-16, 15:30

Cytat:

Napisane przez lawendax

osobiście jeszcze nie spotkałam mamy, która by zabroniła podawania smoczka swojemu dziecku, przynajmniej na moim oddziale...

|Ja nie chciałam podawać smoczka w szpitalu, podawano bez mojej wiedzy i zgody.

shimpu · 2012-12-16, 16:18

Cytat:

Napisane przez lawendax

osobiście jeszcze nie spotkałam mamy, która by zabroniła podawania smoczka swojemu dziecku, przynajmniej na moim oddziale...

Na pewno wiele takich jest, tylko prawdopodobnie nawet nie wiedzą o tym, że smoczki ich dzieciom podajecie. Gdybyś trafiła na mnie, to... lepiej nie pisać

Zamiast na oddziale noworodkowym rozpowszechniać wiedzę na temat karmienia piersią, to już na starcie robicie tym dzieciom krzywdę zaburzając im prawidłową technikę ssania

Masakra, a potem matki się dziwią, że mają problem z karmieniem, że dziecko szarpie się przy piersi itp.

ałła · 2012-12-16, 17:07

A to dziwne!! Tam gdzie ja rodziłam (dwoje dzieci w dwóch rożnych szpitalach) wręcz zabraniano podawania dzieciom smoczka. Zarówno lekarze jak i pielęgniarki bardzo krytycznie podchodzili do matek podających dzieciom uspokajacza.

lawendax · 2012-12-16, 19:36

Cytat:

Napisane przez primavera

akurat niedawno robiłam porządki i te najmniejsze wywaliłam

Nie wiedziałam za to, ze tak można -tzn ze daje sie na oddziałach uzywane (mimo iż wysterylizowane), myślałam ze jak juz coś to każdy maluch ma swój, nowy i na wyłączność...
No właśnie -nie lepiej byłoby kupić nowe? Koszt wysyłki to jakieś 5zł/list - na all najtańsze nowe smoczki są po niecałe 5zł, myśle ze szpital w jakiejs hurtowni mógłby taniej dostać?

smoczki sa steryslizowane jak juz pisałam, to tak samo jak ciuszki tez nie noszą nowych tylko je sie pierze

Cytat:

Napisane przez lilka00

Ja mam trochę smoczków, 4 tt i 1 avent, których moja mała nie chce, więc mogę wysłać, podaj adres.

Poza tym też jestem trochę zdziwiona, bo tam gdzie rodziłam zabraniali używać smoczków, jak dziecko płacze to do cyca nawet jak chce 24 h na dobę, taką mieli politykę

naprawdę wierzcie mi, ze czasami smoczki ratują nasz i dziecka czas, a większość ma tak silna potrzebę ssania ze mamy sa wyczerpane i porodem i karmieniem dziecka na okrągło24h, my mamy im pomagać przetrwać pierwsze chwile, a nie jeszcze utrudniać i karmienie naturalne jest wiadomo zawsze priorytetem

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2012-12-16, 20:40

A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania.

Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło.

Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy.

Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki

ja kupiłam, w torbie już czekają.

stokrotka_to_ja · 2012-12-16, 22:52

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38167310]A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania.

Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło.

Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy.

Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki

ja kupiłam, w torbie już czekają.[/QUOTE]

wiesz ,smoczek moze nic nie zaburzyć,a moze zaburzyć -i wtedy będzie problem ...wiadomo,ze nie zawsze i nie u kazdego dziecka moze tak być ,ale zwyczajnie ,lepiej nie ryzykować ,dlatego mnie np. dziwi to,ze personel się pcha do podawania smoczków,ja bym głowę urwała,podobnie jak za dokarmienie bez mojej zgody

elena_100 · 2012-12-17, 17:34

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38167310]A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania.

Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło.

Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy.

Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki

ja kupiłam, w torbie już czekają.[/QUOTE]

Dokładnie - moja córeczka tak samo. Mało tego, ona nigdy smoczka nie nadużywa, jak nie chce to wypluwa i już.

misiula_88 · 2012-12-17, 17:57

Ja nie rozumiem, po co ta dyskusja... Po pierwsze - nie o tym jest ten wątek. Macie smoczek i chcecie - wyślijcie dziewczynie. A po drugie - jeśli się nie chce, przecież można zaznaczyć położnym, żeby dziecku nie podawać, bo się nie zgadzamy.
W szpitalu, gdzie ja rodziłam, dziecko było przy mnie cały czas, więc nawet nie miałyby kiedy położne podać smoczek. Ale pomyślcie o oddziałach, gdzie leżą chore dzieci, nie zawsze rodzice mogą być 24/24 (u nas tak właśnie było, tylko wyznaczone "godziny odwiedzin") i takich dzieci jest kilkadziesiąt, a położnych kilka. Tu smoczek pomaga...

lawendax · 2012-12-17, 20:52

Cytat:

Napisane przez misiula_88

............Ale pomyślcie o oddziałach, gdzie leżą chore dzieci, nie zawsze rodzice mogą być 24/24 (u nas tak właśnie było, tylko wyznaczone "godziny odwiedzin") i takich dzieci jest kilkadziesiąt, a położnych kilka. Tu smoczek pomaga...

i wlasnie po to one sa, a zawsze sie znajdzie jakies chore dziecko czy z żółtaczka które musi być na centrali noworodkowej ileś tam czasu..

diatoma · 2012-12-17, 22:45

lawendax nie pomoge niestety bo wszystko w smiechiach

ale pochawalam

smoczek to nie zło.
sama urodzilam w niby 36 tc i dziecko nie mialo zwyczajnie odruchu ssania. i co i mial smoka. i zyje i nic mu niejst. ba i nie mial piersi i tez zyje. i nie chorowal mimo ze ni mial przeciwcial z mlelka!
wg mnie wszytsko jest w genach zapisane jak dziecko sobie na swiecie poradzi. a smok nie zaszkodzi a pomóc może!

2012-12-14, 14:38	#1
lawendax Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-01 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 1 153	Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ Witam, mam prośbę, jeśli ktoś posiada smoczki w rozmiarze dla noworodków czyli od zera używane lub nowe niepotrzebne to przyjmę każdą ilość i wciąż aktualne w zamian za koszt przesyłki lub kartki okolicznościowe przeze mnie wykonane [romantyczka-pl.blogspot.com] dziękuję wszystkim mamom!! :dzie kuje: __________________ https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...postcount=3396

2012-12-14, 18:29	#2
Gomra Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-09 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 12 751	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ ja gdzieś powinnam mieć nawet w opakowaniach jeszcze, bo mój mały nie chcial wcale, musze poszukać. A po co Ci one? Tak z ciekawości pytam Jakaś praca twórcza?

2012-12-14, 20:11	#4
misiula_88 Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-11 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 495	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ Coś tam mam po małym, bo niesmoczkowy był - napisz proszę mi adres na priva, to Ci wyślę, jak znajdę __________________ Kacpruś [] 3.12.13* cieszę się życiem! Ninka!

2012-12-14, 20:51	#6
lawendax Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-01 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 1 153	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ smoczki są sterylizowane w sterylizatorni, czyli jałowe, pozbawione wszelkich bakterii i wirusów... napisz na pw jaka ma to być kartka.. __________________ https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...postcount=3396

2012-12-15, 20:22	#7
colds Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: WielkaPolska :) Wiadomości: 6 710	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ Dzisiaj znalazłam smoczek. Podaj adres na priv. __________________ Melania Zofia

2012-12-15, 21:33	#10
XxXJuSstiii Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 17 246	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ a te mamy może nie mają swoich bo sobie nie życzą podawania smoczka swojemu dziecku? __________________ Justi Bartuś ♥ ząbeczki ♥♥♥

2012-12-15, 21:44	#13
sweetieSS Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-10 Wiadomości: 6 709	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ ja bym sobie bardzo nie życzyła to jest mój wybór, czy chcę pociskać dziecku smoczek czy nie

2012-12-15, 21:45	#14
Vestis Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-10 Lokalizacja: Mielec Wiadomości: 494	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ Ja też nie miałam swojego i mały dostał smoczka w szpitalu. Dlatego, że mimo, że był najedzony to płakał - a chodzi o zaspokojenie potrzeby ssania i uspokojenie. A poza tym jak dziecko jest na oddziale przy mamie to na siłę bez jej zgody chyba nikt dziecku smoczka nie wciśnie __________________ 20.07.2012 Bartuś Preferencje Moje blogowanie - zapraszam

2012-12-15, 22:49	#17
primavera Zakorzenienie Zarejestrowany: 2005-10 Lokalizacja: Wrocław i okolice Wiadomości: 6 594	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ akurat niedawno robiłam porządki i te najmniejsze wywaliłam Nie wiedziałam za to, ze tak można -tzn ze daje sie na oddziałach uzywane (mimo iż wysterylizowane), myślałam ze jak juz coś to każdy maluch ma swój, nowy i na wyłączność... No właśnie -nie lepiej byłoby kupić nowe? Koszt wysyłki to jakieś 5zł/list - na all najtańsze nowe smoczki są po niecałe 5zł, myśle ze szpital w jakiejs hurtowni mógłby taniej dostać?

2012-12-16, 17:07	#23
ałła Rozeznanie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 650	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ A to dziwne!! Tam gdzie ja rodziłam (dwoje dzieci w dwóch rożnych szpitalach) wręcz zabraniano podawania dzieciom smoczka. Zarówno lekarze jak i pielęgniarki bardzo krytycznie podchodzili do matek podających dzieciom uspokajacza.

2012-12-16, 20:40	#25
0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 44 997	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania. Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło. Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy. Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki ja kupiłam, w torbie już czekają.

2012-12-16, 22:52	#26
stokrotka_to_ja Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-03 Wiadomości: 11 425	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38167310]A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania. Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło. Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy. Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki ja kupiłam, w torbie już czekają.[/QUOTE] wiesz ,smoczek moze nic nie zaburzyć,a moze zaburzyć -i wtedy będzie problem ...wiadomo,ze nie zawsze i nie u kazdego dziecka moze tak być ,ale zwyczajnie ,lepiej nie ryzykować ,dlatego mnie np. dziwi to,ze personel się pcha do podawania smoczków,ja bym głowę urwała,podobnie jak za dokarmienie bez mojej zgody __________________ ...i jest Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. *POMOC dla dzieci z Tanzanii* https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=675684

2012-12-17, 17:34	#27
elena_100 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2007-02 Lokalizacja: śląskie Wiadomości: 2 850	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38167310]A ja nie do końca się zgodzę z tym zaburzeniem ssania. Moja córa nie dość, że miała smoczek, to jeszcze na zmianę ssała pierś z osłonką i bez - NIC jej to nie zaburzyło. Dla mnie to takie trochę demonizowanie - wszystko od dziecka zależy. Co nie zmienia faktu, że jakoś tak nie wpadłam na to, że szpital da używane smoczki ja kupiłam, w torbie już czekają.[/QUOTE] Dokładnie - moja córeczka tak samo. Mało tego, ona nigdy smoczka nie nadużywa, jak nie chce to wypluwa i już. __________________

2012-12-17, 17:57	#28
misiula_88 Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-11 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 495	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ Ja nie rozumiem, po co ta dyskusja... Po pierwsze - nie o tym jest ten wątek. Macie smoczek i chcecie - wyślijcie dziewczynie. A po drugie - jeśli się nie chce, przecież można zaznaczyć położnym, żeby dziecku nie podawać, bo się nie zgadzamy. W szpitalu, gdzie ja rodziłam, dziecko było przy mnie cały czas, więc nawet nie miałyby kiedy położne podać smoczek. Ale pomyślcie o oddziałach, gdzie leżą chore dzieci, nie zawsze rodzice mogą być 24/24 (u nas tak właśnie było, tylko wyznaczone "godziny odwiedzin") i takich dzieci jest kilkadziesiąt, a położnych kilka. Tu smoczek pomaga... __________________ Kacpruś [] 3.12.13* cieszę się życiem! Ninka!

2012-12-17, 22:45	#30
diatoma Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-10 Lokalizacja: E Wiadomości: 1 929	Dot.: Przyjmę smoczki uspokajajace rozm. od 0+ lawendax nie pomoge niestety bo wszystko w smiechiach ale pochawalam smoczek to nie zło. sama urodzilam w niby 36 tc i dziecko nie mialo zwyczajnie odruchu ssania. i co i mial smoka. i zyje i nic mu niejst. ba i nie mial piersi i tez zyje. i nie chorowal mimo ze ni mial przeciwcial z mlelka! wg mnie wszytsko jest w genach zapisane jak dziecko sobie na swiecie poradzi. a smok nie zaszkodzi a pomóc może! __________________ 15.03.2011 Tymek 12. 09. 2015 Tosia

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)