![]() |
#1 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 7 861
|
![]() Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły piersią!
kochane, zakładam wątek do luźnej dyskusji, bo jestem ciekawa Waszego zdania. Ja póki co nie mam dzieci więc chętnie posłucham "bardziej doświadczonych" wizażanek
![]() ![]() ![]() I tutaj pytanie do Was... Czy podczas karmienia piersią naprawdę wystrzegałyście się wszystkiego? Czy kropla kawy, alkoholu bądź kąsek czegoś ciężkostrawnego traktowałyście jako grzech śmiertelny? ![]() Ja jedynie mam zawsze ochotę "pacnąć" kobietę ciężarną/karmiącą piersią, która pali papierosy... A coraz częściej widzę takie kobiety z papierosem...
__________________
Edytowane przez monyczkaaa Czas edycji: 2012-12-13 o 09:43 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 3 719
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
__________________
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Dla mnie to lekka przesada jednak. Przede wszystkim chyba w trakcie pieczenia to te śladowe i tak % wyparują.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 3 719
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
o sory - wątek dla karmiących a ja dzieci nie mam nawet
![]()
__________________
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 071
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Makowca takiego spokojnie bym zjadła, bo to nawet nie są śladowe ilości alkoholu, bo rozłożone na 3 makowce; ale tak: przez całą ciążę i okres karmienia (mam 2 dzieci) bardzo uważałam, co jem, co piję: zero alkoholu, kawy, nie piłam napojów gazowanych; palić akurat nigdy nie paliłam, więc zerowy problem; raz tylko zjadłam coś ciężkostrawnego, widziałam, jak męczy się dziecko, a to ja zostawała potem z tym problemem, więc wolałam uważać. Urodziłam bardzo zdrowe dzieci; moja szwagierka z kolei paliła w ciąży, no i dostała "prezent" w postaci ciągle chorującego dziecka z małą odpornością- dziecko w dzieciństwie częściej było chore niż zdrowe; nie wspomnę o głupocie picia alko w czasie ciąży- bo zafundowanie dziecko FASu to jak własnoręczne zabicie mu mózgu, a jeśli panna tylko popijała winko od czasu do czasu, to fas wylezie w dziecku dopiero w okresie około szkolnym, gdy dzieciak zacznie odstawać od reszty, wtedy dopiero to się widzi.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 3 719
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Kiedys w czasie spaceru, kolezanka która urodziła zdrową dziewczynkę tak doradzała drugiej w ciąży-
wiesz co? kopie cie? to weź sobie walnij pół szklanki wina bycza moc, czy bycza krew (nie pamietam, ale coś z bykiem) zobaczysz jak po tym dziecko sie uspokoi ![]() ![]() ![]()
__________________
![]() Edytowane przez pendraiw Czas edycji: 2012-12-13 o 19:56 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 2 037
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
na temat palenia w ciąży : moje uszy obiegły "rewelacyjne odkrycia" jednej z moich koleżanek ze studiów- uważała, że skoro przed ciąża paliła dużo ( paczkę dziennie)to dziecko jest tak od początku przyzwyczajone , że organizm w którym się rozwija pali- że nie ma co wyzbywać się nałogu
![]() wyobraźcie sobie , że paliła do ostatniego miesiąca ciąży, w szpitalu po cesarskim cięciu zapaliła papierosa 2 h po porodzie. Co do zdrowia jej dziecka nie mam informacji i nie wiem czy się prawidłowo rozwija czy nie....
__________________
Życie jest łatwiejsze niż się Nam się wydaję. Wystarczy godzić się z tym, co jest nie do przyjęcia, obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
![]() Może niekoniecznie to się przekłada na picie alkoholu = chore dziecko, ale to jest jak rosyjska ruletka. Nawet mała dawka alkoholu może być ta, która zaburzy rozwój płodu wywołując powikłania, od małych do ogromnych. Po co podejmować ryzyko? To jak zabawa bronią. Jak już ktoś chce mieć dziecko, to może sobie wytrzymać 9 miesięcy bez alkoholu. Jeśli to takie trudne to pora się zastanowić czy przypadkiem nie ma się jakiegoś problemu.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 071
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 470
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Natomiast niektóre desery zawierają całkiem dużo alkoholu i to często niewypieczonego - szczególnie różne torty, kremy - ciasto ponczowane, alkohol w kremach... Tutaj to już na pewno trzeba zachować ostrożność. tak samo czekoladki z alkoholem.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-02
Lokalizacja: ☠ ☠ ☠ ☠ ☠ ☠
Wiadomości: 3 119
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Cytat:
ja uważam że niektórzy mają jakąś paranoję... w pierwszej ciąży paliłam ale nie dużo tylko starałam się jednego papierosa w tygodniu ponieważ przed ciążą paliłam a w ciąży chciałam rzucić ale nie mogłam bo jednak ciągło tak więc ograniczyłam się do jednego w tygodniu ale nie paliłam tak że np przychodzi piątek a ja pach pale papierocha tylko np. codziennie dwa razy się zaciągłam od Tż i koniec tylko żeby smak poczuć... i moje dziecko jest zdrowe ma już 3 latka i jak na razie chory był tylko raz na zapalenie płuc tak nie choruje w ogóle nawet alergii nie ma na nic... alkoholu w ciąży zero... moje dziecko jest inteligentne i bardzo szybko się uczy... a ja nawet cukierków z alkoholem nie trawię... tzn teraz jestem w drugiej ciąży i póki co napiłam się tylko małego łyczka wina własnej roboty na spróbowanie a tak poza tym nic... papierosów teraz w ogóle nie palę.. jakoś mnie nie ciągnie... karmić piersią za pierwszym razem nie karmiłam więc po ciąży nie musiałam się niczego wystrzegać a jednak pierwszego kielicha po pierwszej ciąży napiłam się jak mój maluszek miał rok ![]() chociaż powiem wam że mnie szlak trafia jak widzę jak matki mają na rękach dziecko i w buzi papierosa.... widok straszny no ale ja tego nie komentuję bo każdy jest dorosły i chyba wie co robi... tzn jest wszystkiego świadomy...
__________________
"... czasem to wspomnienia są jedynym pocieszeniem a śmierć jedynym wyjściem..." |
||
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysĹy na prezent
![]() |
#12 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 7 247
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Z tymi papierosami nie jest do końca tak jak piszecie, bo to jest tak , ze jak kobieta pali bardzo dużo przed ciążą i nagle rzuci to będzie miało negatywny wpływ bo i tak ta nikotyna i wszytsko w niej krąży, rzucenie palenia skutecznego przed ciążą musi byc zaplanowane ok rok przed zajściem w ciąży. Rzucenie nagłe może pogorszyć jej stan zdrowia dlatego jak pali i paliła i zaszła w ciążę to może sobie czasami zapalić i to nie będzie miało negatywnego skutku.
Tak samo jest z alkoholem, z alkoholizmem to już nie wiem jak jest ale odrobina alkoholu nie uszkodzi nic i nie zaburzy, oczywiście raz na jakiś czas, ale też nie wpadajmy w paranoje typu nie zjem ciasta bo ma łyżeczkę rumu ![]() Ja mam wrażenie, że te dzisiejsze matki mają mocno pokręcone w głowach mają sięke a nie mózg, obserwuje to w szkole podstawowej oraz przedszkolu i te dzieci są takie wychuchane , wyczekane, zadbane , zagłaskane a nie harde jak my kiedyś. To wychowanie jest inne i to myślenie jest ich inne.
__________________
Stay Strong Only the strong survive |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 071
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
moja koleżanka uczy w zerówce, ma tam 5-latkę, która urodziła się z 2 promilami , po dziecku już z twarzy widać fas, mocno odstaje też od innych dzieci i pewnie będzie dziecko kierowane zamiast do szkoły powszechnej do szkoły specjalnej. Moja szwagierka sporo paliła całą ciążę, niby wiedziała, że nie powinna, a jednak i u niej akurat to odbiło się na dziecku; dlatego uważam, ze lepiej przesadzić niż czegoś zaniedbać, bo to potem rodzic zostaje z problem takiego, a nie innego dziecka. Polecam ten dokument, na you tubie jest w całości w kilku częściach: http://www.youtube.com/watch?v=TOY-CydtvJk ---------- Dopisano o 10:52 ---------- Poprzedni post napisano o 10:51 ---------- Cytat:
Edytowane przez madana Czas edycji: 2012-12-13 o 10:56 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 4 123
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Przedstawiona sytuacja o 1,5 łyżce alkoholu w makowcu jest śmieszna, procenty ulotniłyby się podczas pieczenia a jak nawet nie, to i tak takie stężenie jest po prostu śmiesznie małe .. nie zaszkodziłoby ani dziecku w brzuchu ani temu na piersi...
Alkoholu nie piłam w ciąży, nie paliłam... popijałam bezalkoholowe karmi kilka razy, ale było mi po nich niedobrze, więc nie widziałam sensu więcej pić.. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 6 790
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Ciato z taka iloscia bym zjadla bo jak juz dziewczyny wspomnialy- ten alkohol by wyparowal w trakcie pieczenia.
Karmilam corke sciaganym mlekiem bo z piersi nie potrafila pic. Jadlam wszystko, ale alkoholu nie pilam nawet sladowych ilosci. Z reszta nie pije do dzis bo nie jest mi potrzebny do szczescia. Natomiast irytuja mnie sytuacje gdy w domu jest male dziecko a wszyscy domownicy pija alkohol. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 4 123
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: *miasto know-how
Wiadomości: 21 060
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-12
Lokalizacja: Szczecin/Z.Góra/Kołobrzeg
Wiadomości: 3 217
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Taka ilosc do wypieku nie jest szkodliwa dziewczyna przegina
2x bylam w ciazy i w zadnej nie pilam alkoholu i nie palilam Rozum jest sliniejszy od uzaleznienia(papierosy ;-)) Syn ma teraz 17m i ja juz w zyciu nie zapale Nawet mi sie nie chce a jak czuje zapach tytoniu to mi sie niedobrze robi EEEE to ja powiem lepiej w szpitalu 2 babka dali pszczole na wywolanie wchodze do toalety a one stoja z tymi kroplowkami i jaraja papierosa to byl dopiero szok Edytowane przez Krusiak Czas edycji: 2012-12-13 o 11:38 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Masz dzieci? Mam wrażenie, że nie - nie masz podstawowej wiedzy, ale wyzywać matki możesz? Cytat:
Wg mnie dziecko ma wiedzieć, że wszystko jest dla ludzi - tak, ten alkohol też. Tyle, że przede wszystkim dla DOROSŁYCH potrafiących pić i w normalnych ilościach. Ja nie widzę niczego złego w tym, że lubiąc piwo wypiję je od czasu do czasu (nie w ciąży i nie karmiąc). Czy kieliszek wina na urodzinach - to nie jest zbrodnia. Upijanie się przy dziecku - niedopuszczalne. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 7 002
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 2 037
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
hardość nie ma nic do nałogów w trakcie ciąży
__________________
Życie jest łatwiejsze niż się Nam się wydaję. Wystarczy godzić się z tym, co jest nie do przyjęcia, obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 071
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
I dlatego to takie straszne i bredzenie kogoś, że lampka wina nie zaszkodzi jest właśnie tym- bredzeniem. Bo nie mamy wpływu, że być może urodzimy dziecko z ZD , autystyczne, obciążone jakoś dziedziczną chorobą; ale FAS to jedyna rzecz, za którą winę ponosi tylko kobieta w ciąży. I nigdy dosyć przypominania o tym. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 13 215
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Cytat:
![]()
__________________
Zmieniaj swoje życie
![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 071
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Teraz unikają rodziny? A jak piła z brzuchem to była taaaka towarzyska- takie dziecko to będzie dla niej wieczny wyrzut sumienia, bo nie musiało takie się urodzić; urodziło się takie, bo matka piła. Edytowane przez madana Czas edycji: 2012-12-13 o 12:29 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 1 107
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Na studiach uczyli mnie, że kobieta powinna rzucić palenie 2 lata przed planowaną ciążą, dopiero wtedy nasz organizm jest w pełni gotowy do przyjęcia dziecka. Co do picia alkoholu podczas karmienia to nie mam na ten temat informacji. A picie w ciąży to bardzo duże ryzyko, jak już ktoś pisał rosyjska ruletka. Ktoś wypije kieliszek wódki i urodzi dziecko z zaburzeniami, a ktoś inny pójdzie na suto zakrapianą imprezę i powie "a moje dziecko jest zdrowe!". Nie ma reguły.
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
Cytat:
![]() Co do rzucania palenia - no niestety, mało kto planuje dziecko na 2 lata naprzód ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 13 215
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
A na nietypowy wygląd dziecka zwróciłam uwagę już na nk jak w stawili tam zdjęcia. Każdy oczywiście komentarze, ale słodka, cudna, śliczna niunia, ale mnie od razu coś się w niej nie zgadzało. ---------- Dopisano o 13:49 ---------- Poprzedni post napisano o 13:48 ---------- [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38115774] Co do rzucania palenia - no niestety, mało kto planuje dziecko na 2 lata naprzód ![]() A co mają np do powiedzenia bierni palacze? Sami nie palą a są "zmuszani" do wdychania czyiś dymków.
__________________
Zmieniaj swoje życie
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 6 790
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38114916]Ale czemu?
Wg mnie dziecko ma wiedzieć, że wszystko jest dla ludzi - tak, ten alkohol też. Tyle, że przede wszystkim dla DOROSŁYCH potrafiących pić i w normalnych ilościach. Ja nie widzę niczego złego w tym, że lubiąc piwo wypiję je od czasu do czasu (nie w ciąży i nie karmiąc). Czy kieliszek wina na urodzinach - to nie jest zbrodnia. Upijanie się przy dziecku - niedopuszczalne.[/QUOTE] Ale nikt nie mowi o kieliszku wina czy piwie. Zdarzylo mi sie byc na imprezach (np urodzinach) gdzie matka byla pijana, ojciec pijany, babka pijana. I nie trzeba byc mocno pijanym zeby wydarzylo sie nieszczescie. Uwazam ze dopuszczalny jest kieliszek wina, jedno piwo, gora dwa jesli piwo jest slabe, ale nic ponad to. Przeciez mozna sie dogadac ze na jednej imprezie ojciec dziecka wypije wiecej a drugiej matka i w tym czasie ojciec sie zajmie dzieckiem. Dzieci sa nieprzewidywalne. W razie wypadku, po alkoholu mimo wszystko reakcja jest opozniona, po drugie do domu przyjezdza pogotowie i co wtedy? Wszyscy na fazie? O takie sytuacjie mi chodzi. [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;38115774]FAS to cały zespół objawów, w tym wyglądowych, po tym się stwierdza. Dlatego przyjmuje się, że każda, najmniejsza nawet ilść % w ciąży jest niewskazana ![]() Co do rzucania palenia - no niestety, mało kto planuje dziecko na 2 lata naprzód ![]() Ja znam dziecko, ktorego matka pila w ciazy. Nie ma typowej twarzy dziecka z FAS ale ma problemy z mowieniem i rozumieniem prostych rzeczy. Co do palenia: znajoma urodzila jedno dziecko strasznie wychudzone i porod byl przedwczesny. Przy drugiej ciazy lekarze kazali jej rzucic palenie. Powiedziala im wprost ze nie rzuci bo lubi palic... ![]() Natomiast inna znajoma w pracy przed ludzmi udawala, ze rzucila palenie a jak wpadla do domu, to nadrabiala za kilka godzin pracy i palila jeden za drugim. Nie wiem na co komu takie udawanie... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 13 215
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Pracuję na terenie Szpitala, często przechodzę obok Kliniki Ginekologii i Położnictwa ale nie koło głównego wejścia tylko takiego bocznego. Ile razy widziałam ciężarne palące po kryjomu papierosy. Ile razy mi się nóż w sercu otwierał ,nie jestem w stanie zliczyć. Najgorzej mi było jak powróciłam w październiku tego roku do pracy po zabiegu(w 3 miesiącu miała łyżeczkowanie obumarłej ciąży) starałam się o nią około 2 lat dbając o swoje zdrowie na wszelkie sposoby, rezygnując z alkoholu, łykając witaminy, będąc na diecie itp. i jak widziałam taką przyszłą matkę, która nie dba o swoje maleństwo, jawnie je truje czułam i czuje ogromną niesprawiedliwość.
__________________
Zmieniaj swoje życie
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Ekspert od Dupy Strony
Zarejestrowany: 2009-03
Wiadomości: 20 778
|
Dot.: Czy poicie swoje dziecko alkoholem - wątek dla matek, które karmią/karmiły pier
Cytat:
__________________
Jak na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to na św. Szczepana pada albo nie pada. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:40.