Informatyka: UAM czy PP?

[201606270916]

Cześć,

jestem na etapie rozważania podjęcia studiów (zaocznych) na kierunku informatyka - pod uwagę biorę dwie uczelnie: PP (Wydział Informatyki; Elektryczny raczej odpada) i UAM. Jestem absolwentką innego kierunku technicznego, jestem w trakcie szukania nowej pracy w zawodzie jednak myśląc długoterminowo raczej skłaniam się ku przekwalifikowaniu Jako że w moim mieście widzę sporo ogłoszeń o pracę w których pojawia się Java postanowiłam od tego języka rozpocząć naukę przed podjęciem ostatecznej decyzji o studiach - tak na przetestowanie jak się w tym widzę Wstępny plan zresztą wygląda tak: zacząć studia, równolegle przez rok uczyć się Javy, później załapać się na np. roczny staż w jakiejś firmie - widziałam że tego typu ogłoszenia są.

Prosiłabym o opinie osoby mające związek z informatyką na którejś z tych uczelni, które tam studiowały lub znają studentów itd.

Z góry dziękuję za opinie typu:
- polibuda lepsza niż uniwerek bo to polibuda (nie chcę porównania całych uczelni czy wręcz typów uczelni, tylko samej informatyki i to nie na podstawie tylko rankingów i niczego więcej)
- lepiej być inżynierem (obie uczelnie mają informatykę w trybie inżynierskim)
- w informatyce studia są nieistotne (zdaję sobie sprawę z konieczności pracy własnej - to nie jedyny kierunek jej wymagający; po znajomych zaczynających pracę bez studiów widzę że tkwią w tym samym miejscu i w pewnym momencie zaczynają rozważać studia; w ogłoszeniach o pracę na pewne stanowiska jednak się te studia przewijają)


W tej chwili jestem na etapie analizowania programów studiów:

UAM
siatka godzin: https://www.wmi.amu.edu.pl/images/Dl...zynierskie.pdf
sylabusy: https://ramy14.wmi.amu.edu.pl/Przedmioty.aspx

PP
karty ECTS: http://fc.put.poznan.pl/studia/krajo...krk%2C417.html

Będę bardzo wdzięczna za uwagi od osób bardziej rozeznanych w temacie - za coś czego nie zobaczę z samego porównania siatek z godzinami i opisów, coś co wyłapują osoby dłużej siedzące w temacie lub mające styczność z kierunkiem na uczelni

Bardzo zależy mi też na opiniach jak to wygląda w praktyce. Mam doświadczenia ze studiami (akurat dziennymi i na innym kierunku) na PP i chociaż miały swoje plusy, to miały też minusy:
- starzy pracownicy i stara wiedza - starsi prowadzący niechętnie przyswajali sobie nowsze informacje, programy itd. i skupiali się na czymś co obecnie jest przestarzałe, nieaktualne; nie mieli zadnego odgornego przymusu aktualizacji; nowości trzeba było nadrabiać we własnym zakresie a przy mnóstwie projektów - w tym ze staroci - czasowo nie było łatwo
- omawiane programy komputerowe niedostosowane do realiów branżowych
(żeby nie było: dwa powyższe nie zawsze wynikały bezpośrednio z programów, np. przedmiot miał wypisane kilka programów do wyboru - tia, tyle że wybierał prowadzący)
- zbędne przeładowanie godzinowe zajęć: np. zajęcia projektowe z obowiązkową obecnością które polegały tylko na... indywidualnych konsultacjach - przyjść musiała cała kilkunastoosobowa grupa a na konsultacje mogło załapać się kilka osób na weekendowych studiach zaocznych taka strata czasu może być bolesna bo w tym czasie można byłoby wcisnąć inne zajęcia
- nielogiczny układ przedmiotów (np. nauka obsługi programu semestr czy dwa po tym jak trzeba było go już używać na innych przedmiotach)
- kolokwia z programów... pisane na kartkach papieru

To są przeboje których chciałabym uniknąć lub przynajmniej zdawać sobie sprawę z ich istnienia przed podjęciem decyzji dlatego nie pogardzę żadną opinią jak to naprawdę z tą informatyką na UAM i PP wygląda; od samych studiów po "poznańskie firmy wolą absolwentów UAM bo.../wolą absolwentów PP bo...".

A może zaoczne to strata czasu i jak nie poszłam na dzienne to już wszystko przepadło?

Zapraszam do wypowiadania się

[LightLeaf]

Odpowiem Ci jako osoba studiujaca na pierwszym stopniu informatyki na PP, więc mam nadzieję, że mój punkt widzenia Ci pomoże.

Polecam informatykę na PP (ale WI). Z wielorakich względów.

Musisz się liczyć z tym, że jest bardziej wymagająca, niż na WSB, Collegium da Vinci, UAM, ale zakładam, że skoro decydujesz się podjąć wysiłek na drugich studiach, płatnych w dodatku, to chodzi Ci o coś porządnego.

Na początku jest sporo przedmiotów "ogólnych" jak na każdych studiach (matematyka, fizyka - potrzebna szczególnie programistom gier i inne). Stosunkowo szybko pojawiły sie przedmioty powiązane z programowaniem. Niektóre osoby pracujące jako programiści od dluższego czasu miały nieco inne oczekiwania. Weź pod uwagę, że jeśli studowałaś coś technicznego to sporo przedmiotów potencjalnie możesz przepisać - warto walczyć o to na początku, gdyż jest duży odsiew przez pierwsze dwa lata minimum.

Jak na każdej uczelni trafiają się pracownicy starzy i niechętni względem aktualizacji wiedzy - moim zdaniem jest ich niewielu.

"Omawiane programy komputerowe niedostosowane do realiów branżowych" - to zależy jak na to spojrzeć. Jeśli na jakimś przedmiocie masz język C to nie jest on zbyt komercyjny, a jednak dobrze mieć jego podstawy. Na jednym z przedmiotów projektem zaliczeniowym był program do napisania w Javie - do zarządzania sklepem odzieżowym. Dla kogoś początkującego bardzo rozwojowe, mimo iż w Swingu lub FX pisane.

Nie mogę narzekać na dostosowanie godzin, jest ich bardzo dużo na pierwszym roku ogólem, czasem zajęcia 8-21:40, potem do 18:30 to najpóźniej jak kończymy (niekoniecznie zaczynając o 8). Układ przedmiotów z jednym wyjątkiem jest ok, bardziej ta sytuacja wyniknęła z tego, że jesteśmy zaoczni i jakoś trzeba zorganizować te przedmioty mądrze niż z niewiedzy osób od planu studiów.

Haha kolokwia z programów na kartce. Ludzie się śmieją z tego, ale to tak naprawdę nie jest głupie. Kartka weryfikuje jak dobrze znasz składnię, jak bez podpowiedzi (np. ReSharpera, jeśli pisałabyś w Visual Studio) potrafi się pisać. Jak do tej pory zdarzyło mi się jeden raz pisać kod, krótki i to w dodatku z assemblera. Trzy razy analiza drukowanego kodu/poprawienie.

Nie daj sobie wmówić, że cokolwiek przepadło. Podjęcie pracy dość szybko w tym zawodzie to dobry pomysł. Tak jak mówisz - podszkolić w Javie i do pracy.

Obracając się w tym środowisku i rozmawiając z starszymi programistami, także przeprowadzającymi rekrutację widzą stety/niestety różnicę między absolwentami PP i innych uczelni (choć to też zależy od studenta oczywiście). Ogól wiedzy, jaki przyswoili podczas studiów pozwala im lepiej wypadać przy aplikacji na wyższe stanowiska podczas rozmowy technicznej. Podejrzewam, że wynika to właśnie z programu nauczania i wymagań prowadzących (przynajmniej części). Podobne różnice dostrzegają czasem też programiści podczas pracy w teamie z osobami z różnych uczelni. Pytanie na ile jesteś/będziesz pasjonatem, na ile chcesz być dobrym programistą, a na ile robić "cokolwiek" w tej branży.

Wiele osób porezygnowało - przeniosło się na inne uczelnie, ponieważ uważali, że jeśli płacą to nie będą ich tak cisnąć, a zależy niektórym przede wszystkim na tytule. Przestrzegam przed takim podejściem bardzo. Nie warto tylko w tym celu iść tam. Niektóre przedmioty mniej mnie interesują, wiadomo, niektóre są wrzodem na tyłku też, ale absolutnie nie żałuję decyzji.

Serio rozmawiam z ludźmi po PP i te dupogodziny wyrobione na nauce (także programowania w domu! Bez tego nie ma dobrej pracy i kasy.) to jest inwestycja, żeby później zbierać profity.

Jeśli chcesz się przebranżowić i chcesz to zrobić porządnie to polecam Ci WI na PP. Oczywiście dodatkowo programować, programować, programować duuużo we własnym zakresie. To droga do sukcesu.

[201606270916]

Napisane przez LightLeaf

Odpowiem Ci jako osoba będąca na pierwszym stopniu informatyki na PP zaocznie, jako kierunku podjętym jako drugi, czyli podobnie do Ciebie, więc mam nadzieję, że mój punkt widzenia Ci pomoże.

Polecam informatykę na PP (ale WI). Z wielorakich względów.

Musisz się liczyć z tym, że jest bardziej wymagająca, niż na WSB, Collegium da Vinci, UAM, ale zakładam, że skoro decydujesz się podjąć wysiłek na drugich studiach, płatnych w dodatku, to chodzi Ci o coś porządnego.

Na początku jest sporo przedmiotów "ogólnych" jak na każdych studiach (matematyka, fizyka - potrzebna szczególnie programistom gier i inne). W porównaniu do moich pierwszych studiów na informatyce pojawiły się stosunkowo szybko przedmioty powiązane z programowaniem. Niektóre osoby pracujące jako programiści od dluższego czasu miały nieco inne oczekiwania. Weź pod uwagę, że jeśli studowałaś coś technicznego to sporo przedmiotów potencjalnie możesz przepisać - warto walczyć o to na początku, gdyż jest duży odsiew przez pierwsze dwa lata minimum.

Jak na każdej uczelni trafiają się pracownicy starzy i niechętni względem aktualizacji wiedzy - moim zdaniem jest ich niewielu.

"Omawiane programy komputerowe niedostosowane do realiów branżowych" - to zależy jak na to spojrzeć. Jeśli na jakimś przedmiocie masz język C to nie jest on zbyt komercyjny, a jednak dobrze mieć jego podstawy. Na jednym z przedmiotów projektem zaliczeniowym był program do napisania w Javie - do zarządzania sklepem odzieżowym. Dla kogoś początkującego bardzo rozwojowe, mimo iż w Swingu lub FX pisane.

Nie mogę narzekać na dostosowanie godzin, jest ich bardzo dużo na pierwszym roku ogólem, czasem zajęcia 8-21:40, potem do 18:30 to najpóźniej jak kończymy (niekoniecznie zaczynając o 8). Układ przedmiotów z jednym wyjątkiem jest ok, bardziej ta sytuacja wyniknęła z tego, że jesteśmy zaoczni i jakoś trzeba zorganizować te przedmioty mądrze niż z niewiedzy osób od planu studiów.

Haha kolokwia z programów na kartce. Ludzie się śmieją z tego, ale to tak naprawdę nie jest głupie. Kartka weryfikuje jak dobrze znasz składnię, jak bez podpowiedzi (np. ReSharpera, jeśli pisałabyś w Visual Studio) potrafi się pisać. Jak do tej pory zdarzyło mi się jeden raz pisać kod, krótki i to w dodatku z assemblera. Trzy razy analiza drukowanego kodu/poprawienie.

Nie daj sobie wmówić, że cokolwiek przepadło. Podjęcie pracy dość szybko w tym zawodzie to dobry pomysł. Tak jak mówisz - podszkolić w Javie i do pracy.

Obracając się w tym środowisku i rozmawiając z starszymi programistami, także przeprowadzającymi rekrutację widzą stety/niestety różnicę między absolwentami PP i innych uczelni (choć to też zależy od studenta oczywiście). Ogól wiedzy, jaki przyswoili podczas studiów pozwala im lepiej wypadać przy aplikacji na wyższe stanowiska podczas rozmowy technicznej. Podejrzewam, że wynika to właśnie z programu nauczania i wymagań prowadzących (przynajmniej części). Podobne różnice dostrzegają czasem też programiści podczas pracy w teamie z osobami z różnych uczelni. Pytanie na ile jesteś/będziesz pasjonatem, na ile chcesz być dobrym programistą, a na ile robić "cokolwiek" w tej branży.

Wiele osób porezygnowało - przeniosło się na inne uczelnie, ponieważ uważali, że jeśli płacą to nie będą ich tak cisnąć, a zależy niektórym przede wszystkim na tytule. Przestrzegam przed takim podejściem bardzo. Nie warto tylko w tym celu iść tam. Niektóre przedmioty mniej mnie interesują, wiadomo, niektóre są wrzodem na tyłku też, ale absolutnie nie żałuję decyzji.

Serio rozmawiam z ludźmi po PP i te dupogodziny wyrobione na nauce (także programowania w domu! Bez tego nie ma dobrej pracy i kasy.) to jest inwestycja, żeby później zbierać profity.

Jeśli chcesz się przebranżowić, podobnie jak ja i chcesz to zrobić porządnie to polecam Ci WI na PP. Oczywiście dodatkowo programować, programować, programować duuużo we własnym zakresie. To droga do sukcesu.

Dziękuję za obszerną odpowiedź WSB i CdV w ogóle nie biorę pod uwagę. Tylko WI PP i WMI UAM

Wypowiedzi o minusach PP były na podstawie innego kierunku więc np. te kolokwia na kartce z programów to czasem był Scilab (pół biedy i to przy podstawach) a czasem coś co nie polegało na pisaniu żadnego kodu Zajęcia 8:00-21:40 miewałam i na dziennych, stąd pytanie o przeładowanie programu. Co do nieaktualnych rzeczy: bywały projekty czegoś w technologii już niestosowanej, nauka norm starszych niż wymaganych na egzaminy do uprawnień zawodowych. Jeśli czegoś takiego jest dużo to robi się nieciekawie i dlatego wolałam zapytać jak wygląda to na informatyce.

A wykorzystując że masz bezpośredni kontakt z informatyką na PP Jak oceniasz nacisk na przedmioty związane z elektroniką, teorią sygnałów, automatyką, robotyką? Są ważne, czy traktowane jako poboczny dodatek?

I jeszcze jedno: nie czujesz że przez ten tryb zaoczny coś Ci umyka? Bo np. wiem że nikomu nie poleciłabym zaocznie mojego pierwszego kierunku (zaocznie trwa dłużej niż dziennie, zjazdy są bardzo często i na niektórych semestrach 3-dniowe itd.; widzę po znajomych że dużo im ucieka bo przez pracę mają mało czasu na zgłębianie tematu) - jak to odczuwasz z informatyką, mając już doświadczenia z innego kierunku dziennego?

[LightLeaf]

W związku z tym, że rozpatrujesz WI, a nie ten drugi wydział to przeładowania elektroniką nie ma. Były Podstawy Elektroniki na pierwszym roku, na drugim Podstawy Techniki Cyfrowej, Podstawy Robotyki, Podstawy Automatyki.

Podstawy Techniki Cyfrowej byly dość wymagające, ze względu na prowadzącego. Mimo poprawki podobał mi się ten przedmiot. Jestem na drugim roku, więc o innych przedmiotach Ci nie powiem.

Podstawy elektroniki, robotyki i automatyki powiedziałabym, wystąpiły raczej w kategorii dodatku.

Zdecydowanie ważniejsze były do tej pory przedmioty takie jak Algorytmy i Struktury Danych, Systemy Operacyjne, Programowanie Obiektowe - fajny projekt, Programowanie Niskopoziomowe. Trudno mi tak na szybko sobie przypomnieć. Później ma być Programowanie współbieżne, Programowanie równoległe, Sztuczna inteligencja i inne, ale się nie mogę na ich temat wypowiedzieć.

Czy mi coś umyka... Powiem tak, mnie cieszy, że tu jestem. Będąc na dziennych przyswoiłabym więcej materiału ze studiów, ale nie mogłabym tak już iść do pracy, bo nie miałabym na to czasu. Mojego pierwszego kierunku nie da się studiować dziennie, więc trudno mi porównać. Uważam że umknęłoby mi więcej, gdybym poszla na uczelnię o mniejszych wymaganiach. A, że ludzie mają mniej czasu na naukę studiując zaocznie, to w sumie logicznie, ale na ile się zagłębi dany temat to własna wola - ludziom się często nie chce.

[201606270916]

Napisane przez LightLeaf

W związku z tym, że rozpatrujesz WI, a nie ten drugi wydział to przeładowania elektroniką nie ma. Były Podstawy Elektroniki na pierwszym roku, na drugim Podstawy Techniki Cyfrowej, Podstawy Robotyki, Podstawy Automatyki.

Podstawy Techniki Cyfrowej byly dość wymagające, ze względu na prowadzącego. Mimo poprawki podobał mi się ten przedmiot. Jestem na drugim roku, więc o innych przedmiotach Ci nie powiem.

Podstawy elektroniki, robotyki i automatyki powiedziałabym, wystąpiły raczej w kategorii dodatku.

Zdecydowanie ważniejsze były do tej pory przedmioty takie jak Algorytmy i Struktury Danych, Systemy Operacyjne, Programowanie Obiektowe - fajny projekt, Programowanie Niskopoziomowe. Trudno mi tak na szybko sobie przypomnieć. Później ma być Programowanie współbieżne, Programowanie równoległe, Sztuczna inteligencja i inne, ale się nie mogę na ich temat wypowiedzieć.

Czy mi coś umyka... Powiem tak, mnie cieszy, że tu jestem. Będąc na dziennych przyswoiłabym więcej materiału ze studiów, ale nie mogłabym tak już iść do pracy, bo nie miałabym na to czasu. Mojego pierwszego kierunku nie da się studiować dziennie, więc trudno mi porównać. Uważam że umknęłoby mi więcej, gdybym poszla na uczelnię o mniejszych wymaganiach. A, że ludzie mają mniej czasu na naukę studiując zaocznie, to w sumie logicznie, ale na ile się zagłębi dany temat to własna wola - ludziom się często nie chce.

Jeszcze raz dzięki za odpowiedź Później właśnie widziałam że zaczyna się też m. in. bioinformatyka i inne tego typu a pod to mam solidny podkład z pierwszych studiów tyle że od innej strony mógłby mi z tego wyjść ciekawy miks

Zacznę się w takim razie uważniej przyglądać PP

A jak wygląda postawa prowadzących na zajęciach laboratoryjnych czy projektowych? Jest jakieś wprowadzenie z ich strony czy "róbcie sami, ja będę patrzeć"? Przepraszam za lamerskie może pytanie, ale to jednak studia zaoczne - podstawy fajnie byłoby mieć jednak tam, resztę można już zgłębić samemu

[LightLeaf]

To widzę po wypowiedzi, że podstawowy kierunek mamy z podobnej dziedziny.

Co do laboratoriów. Na pierwszym semestrze z Wprowadzenia do informatyki tak było, że byliśmy pozostawieni sami sobie. Byłam bardzo rozczarowana. Okazało się że akurat na moim roczniku testowano z tego przedmiotu jakiś kijowy sposob nauczania i mieli narzucone z góry prowadzący laby, żeby tak robić.
Zmienili z tego co wiem, bo to porażka była.

To nie są lamerskie pytania. Na reszcie zwykle było wprowadzenie. Ale też fakt, że więcej się ogarniało i samodzielność już po pierwszym semestrze mi się zwiększyła.

Rozważ, ja polecam, jestem zadowolona. Przyszłam jako zielony łoś rozmawiając z absolwentami i obserwując rynek. Umiejac napisać Hello World w C++ i Fibonacciego... Da się.

Jak uważasz, że dasz radę na dziennych to go ahead, zawsze się możesz przenieść (u nas się przenoszą bez problemu).

[201606270916]

Napisane przez LightLeaf

To widzę po wypowiedzi, że podstawowy kierunek mamy z podobnej dziedziny.

Co do laboratoriów. Na pierwszym semestrze z Wprowadzenia do informatyki tak było, że byliśmy pozostawieni sami sobie. Byłam bardzo rozczarowana. Okazało się że akurat na moim roczniku testowano z tego przedmiotu jakiś kijowy sposob nauczania i mieli narzucone z góry prowadzący laby, żeby tak robić.
Zmienili z tego co wiem, bo to porażka była.

To nie są lamerskie pytania. Na reszcie zwykle było wprowadzenie. Ale też fakt, że więcej się ogarniało i samodzielność już po pierwszym semestrze mi się zwiększyła.

Rozważ, ja polecam, jestem zadowolona. Przyszłam jako zielony łoś rozmawiając z absolwentami i obserwując rynek. Umiejac napisać Hello World w C++ i Fibonacciego... Da się.

Jak uważasz, że dasz radę na dziennych to go ahead, zawsze się możesz przenieść (u nas się przenoszą bez problemu).

Dzięki! Takiej wypowiedzi jak to pogrubione mi było potrzeba Żałuję że będąc po liceum dałam się porwać obiegowym opiniom "informatyka tylko dla pasjonatów, jak nie umiesz programować od gimnazjum to nie masz tam po co iść" przez co odpuściłam. W ogólniaku zresztą programowanie mnie ominęło - było tylko tworzenie stron internetowych; na studiach był Scilab i Matlab w dość zaawansowanych zastosowaniach to może nie będzie aż tak źle? Po to są studia żeby się nauczyć Tak czy inaczej coraz bardziej napalam się na tę informatykę

[LightLeaf]

Żałuję, że od razu nie poszłam na informatykę.

Znam to podejście, o którym mówisz. Bardzo krzywdzące, bo nie trzeba być pasjonatem, żeby być dobrym programistą, nie trzeba programować od gimnazjum, żeby się spełniać w pracy.

Mam na roku ludzi po 30 r.ż. i dobrze.

Polecam blog Macieja Aniserowicza - co prawda jego wpisy nie klepią po ramieniu, tylko motywują do brania się ostro za siebie jeśli zaczyna się później, ale wpisy ma ciekawe i polecam całą serię dot. zawodu programisty.

Przez to, że umialam tylko to hello World i fibonacciego (dobra, jeszcze silnię rekurencyjnie wyliczać...) to na laboratoriach z Wstępu do Informatyki było mi tak trudno, a mieliśmy pracować sama. Jak widzisz, radzę sobie, całkiem nieźle. Znalazłam technologię, w której chcę pracować. Teraz mnie czeka dużo nauki, siedzenia i kodowania.

Nie daj sobie wmówić, że jest dla Ciebie za późno jeśli masz możliwości i chcesz w to iść, podoba Ci się to. Puść bokiem, rób swoje. Tobie zaprocentuje za parę lat a malkontenci pozostaną malkontentami.

[SofiaPrunikos]

Ja się tylko zapytam - czego oczekujesz od studiów informatycznych? Bo ja powiem szczerze - jeżeli chcesz zostać programistą (np. Java) - nie ma praktycznie żadnego sensu iść na 3,5 roku studiów dziennych/zaocznych - one zapełnią tylko ten czas, który będziesz mogła poświęcić na naukę programowania.
Tak, pewne przedmioty są ważne - Algorytmy, logika, systemy komputerowe, programowanie niskopoziomowe (chociaż, jeżeli nie interesują cię języki niskopoziomowe, to jest to przedmiot-zapychacz) - ale żeby iść na studia, żeby nauczyć się programować? No way. Ja zaczęłam studia - właśnie zdałam sesję, ale biorę urlop dziekański bo w niczym mi te studia nie pomagają, a wręcz szkodzą - mam mniej czasu na praktykę - w tygodniu praca, praktyczne trzy weekendy w miesiącu zajęcia od rana do wieczora - jeden weekend odpoczywałam i nie miałam kiedy uczyć się tego, co naprawdę ważne.
A wszelką teorię - mówię z doświadczenia - można samemu zdobyć, jest mnóstwo dostępnych książek, a nawet stron na których są pełne wykłady ze studiów informatycznych.

Jeżeli wybierasz Javę - zacznij od algorytmów, książki Gynvaela "Zrozumieć programowanie" - a później praktyczna nauka Javy - projekty, projekty, tutoriale i samodzielna praca ze stack overflow

Ale jest to jedynie moje zdanie - ja sama się wszystkiego nauczyłam (w tej chwilii HTML, CSS, Javascript, podstawy C i teraz uczę się Javy) - i jestem zadowolona, bo wcześniej zaczęłam pracę (bez studiów) - a szczerze powiedziawszy, więcej się uczę w pracy niż na studiach

[201606270916]

Napisane przez SofiaPrunikos

Ja się tylko zapytam - czego oczekujesz od studiów informatycznych? Bo ja powiem szczerze - jeżeli chcesz zostać programistą (np. Java) - nie ma praktycznie żadnego sensu iść na 3,5 roku studiów dziennych/zaocznych - one zapełnią tylko ten czas, który będziesz mogła poświęcić na naukę programowania.
Tak, pewne przedmioty są ważne - Algorytmy, logika, systemy komputerowe, programowanie niskopoziomowe (chociaż, jeżeli nie interesują cię języki niskopoziomowe, to jest to przedmiot-zapychacz) - ale żeby iść na studia, żeby nauczyć się programować? No way. Ja zaczęłam studia - właśnie zdałam sesję, ale biorę urlop dziekański bo w niczym mi te studia nie pomagają, a wręcz szkodzą - mam mniej czasu na praktykę - w tygodniu praca, praktyczne trzy weekendy w miesiącu zajęcia od rana do wieczora - jeden weekend odpoczywałam i nie miałam kiedy uczyć się tego, co naprawdę ważne.
A wszelką teorię - mówię z doświadczenia - można samemu zdobyć, jest mnóstwo dostępnych książek, a nawet stron na których są pełne wykłady ze studiów informatycznych.

Jeżeli wybierasz Javę - zacznij od algorytmów, książki Gynvaela "Zrozumieć programowanie" - a później praktyczna nauka Javy - projekty, projekty, tutoriale i samodzielna praca ze stack overflow

Ale jest to jedynie moje zdanie - ja sama się wszystkiego nauczyłam (w tej chwilii HTML, CSS, Javascript, podstawy C i teraz uczę się Javy) - i jestem zadowolona, bo wcześniej zaczęłam pracę (bez studiów) - a szczerze powiedziawszy, więcej się uczę w pracy niż na studiach

Dzięki za odpowiedź, liczyłam na Ciebie bo pamiętam Twoje wypowiedzi sprzed jakiegoś czasu gdy sama byłaś bardziej na początku przekwalifikowania

Od studiów oczekuję podstaw - jak to od studiów, szczególnie zaocznych. Java to coś na start żeby móc się zahaczyć do pracy po roku nauki - u mnie w mieście jest sporo ogłoszeń w których się pojawia, łącznie z programami stażowymi. Nie wykluczam że jak się wgłębię w temat przerzucę się na coś innego Wiadomo że żadne studia nie nauczą wszystkiego - poprzednie studia też nie nauczyły mnie jak zaprojektować 100-metrowy komin a umiem go zaprojektować. Dały mi podstawy które mogę sobie do takiego projektowania zastosować po samodzielnym zgłębieniu tematu.

Właśnie, czy w ogóle robić studia? Tu się natykam na różne opinie. Od "to branża dla samouków" (co się ze studiami nie kłóci), po "bez studiów jest się wyrobnikiem-klepaczem prostego kodu bez większych perspektyw". Biorąc pod uwagę po pierwsze moje preferencje dotyczące nauki podstaw, po drugie studia przewijające się jako wymóg w ogłoszeniach, raczej spróbuję zrobić chociaż ten I stopień. Najwyżej też zrezygnuję w trakcie chociaż właśnie wczoraj rozmawiałam ze znajomym który przerwał studia w trakcie pierwszego semestru i przepracował kilka lat. Od jesieni zaczyna od nowa

Dzięki za polecenie książki

Powiedz mi Ty pracowałaś w zawodzie po IŚ? Jeśli tak widzisz zmiany na plus w szeroko pojętych standardach pracy?

[Beatagr3]

Może co do tych uczelni się nie wypowiem, ale ogólnie do studiów informatycznych się odniosę.

Uczyć się trzeba samemu, czy to programowania czy innych pierdół. Czy studia są potrzebne żeby zdobyć pracę (jako programista)? Nie. Czy ułatwiają życie? Jak dla mnie tak.
Ja poszłam na informatykę bez żadnej wiedzy o programowaniu w sumie, z myślą że będę grafikiem . Zderzenie z rzeczywistością było nieco bolesne (szczególnie z wyższą matematyką gdzie ja tylko podstawę zdawałam ), ale dałam radę i za pół roku inżynier .
Po kolei, co do nauki programowania - wszystko zależy od uczelni i prowadzących. U mnie w zależności od przedmiotu byli ludzie co super tłumaczyli podstawy, jak rozwiązywać problemy, dawali ciekawe projekty do zrobienia, a znowu inni kazali pisać kod na kartce . Najwięcej się nauczyłam właśnie pisząc projekty na uczelnie i jestem już dość dobra w sumie, ale jeszcze sporo nauki mi zostało . Nie wiem czy jakbym miała sama zaczynać od zera to bym dała radę, na studiach dostałam kopa i ruszyło wszystko jakoś.

Drugie na co chcę zwrócić uwagę to praca zespołowa, nie wiem jak to jest na zaocznych, ale u mnie dużo projektów robiło się w grupach i o ile różnie z tym bywało to jednak warto było zobaczyć jak to jest pracować w kilka osób nad jednym projektem.

Mnie studia jeszcze pomogły w odkryciu co chcę robić w informatyce. Możliwości jest mnóstwo - od aplikacji na smartphone do programowania sterowników przemysłowych i mikrokontrolerów. Chciałam iść w stronę grafiki na początku, teraz idę w stronę aplikacji mobilnych i zastosowań biznesie . Na studiach spróbowałam po trochu wszystkiego (faktem jest że ucząc się samemu nie będziemy mieli raczej możliwości zobaczyć jak np. programuje się sterowniki przemysłowe), różnych języków musiałam się uczyć i dzięki temu mogłam wybrać to co mi najbardziej odpowiada. Najlepiej od razu zobaczyć plan studiów i przedmioty jakie będą.

W tym studia pomagają, ale są też minusy.
Chyba najważniejszy to to, że studia są pożeraczem czasu, w czasie który trzeba poświęcić na naukę na kolokwium z jakiegoś niepotrzebnego przedmiotu można zrobić milion innych rzeczy. Ale wszystko da się pogodzić, wiem z doświadczenia

Studia pracy nie gwarantują, ale ułatwiają start, przynajmniej u mnie. Jest mnóstwo ofert dla studentów płatnych praktyk i staży, gdzie później takiego studenta przyjmują na stałe. Na uczelni zawsze jest pełno ofert, targi pracy i takie tam. Dodatkowo papierek się przydaje i miło jest zobaczyć inż. przed imieniem .
Studia nie zaszkodzą więc jak masz czas i chęci to warto spróbować. Przecież nikt na siłę nie trzyma i zawsze można zrezygnować

[SofiaPrunikos]

Napisane przez Krolowa Julianna

Dzięki za odpowiedź, liczyłam na Ciebie bo pamiętam Twoje wypowiedzi sprzed jakiegoś czasu gdy sama byłaś bardziej na początku przekwalifikowania

Od studiów oczekuję podstaw - jak to od studiów, szczególnie zaocznych. Java to coś na start żeby móc się zahaczyć do pracy po roku nauki - u mnie w mieście jest sporo ogłoszeń w których się pojawia, łącznie z programami stażowymi. Nie wykluczam że jak się wgłębię w temat przerzucę się na coś innego Wiadomo że żadne studia nie nauczą wszystkiego - poprzednie studia też nie nauczyły mnie jak zaprojektować 100-metrowy komin a umiem go zaprojektować. Dały mi podstawy które mogę sobie do takiego projektowania zastosować po samodzielnym zgłębieniu tematu.

Właśnie, czy w ogóle robić studia? Tu się natykam na różne opinie. Od "to branża dla samouków" (co się ze studiami nie kłóci), po "bez studiów jest się wyrobnikiem-klepaczem prostego kodu bez większych perspektyw". Biorąc pod uwagę po pierwsze moje preferencje dotyczące nauki podstaw, po drugie studia przewijające się jako wymóg w ogłoszeniach, raczej spróbuję zrobić chociaż ten I stopień. Najwyżej też zrezygnuję w trakcie chociaż właśnie wczoraj rozmawiałam ze znajomym który przerwał studia w trakcie pierwszego semestru i przepracował kilka lat. Od jesieni zaczyna od nowa

Dzięki za polecenie książki

Powiedz mi Ty pracowałaś w zawodzie po IŚ? Jeśli tak widzisz zmiany na plus w szeroko pojętych standardach pracy?

To na pierwszym roku będziesz tak wyzuta ze wszystkiego, że nie będzie ci się chciało uczyć Javy - mówię to z własnego doświadczenia Zaczęłam się uczyć Javy w... hmm... październik/listopad? I do czerwca praktycznie nic nie zrobiłam, bo wiecznie co innego trzeba było robić na uczelnię lub w pracy Teraz zaczynam naprawdę intensywnie się uczyć (w końcu wolne weekendy!) i jest to całkiem co innego.

Ja od razu powiem - studia nauczą cię teorii - która się przydaje (jak działa kompilator, sama napiszesz kompilator, jak są przetwarzane sygnały, logika, metody numeryczne, dowiesz się o sieciach i jak dokładnie działa pamięć RAM - ale przy okazji też będziesz się uczyć przestarzałych technologii bo niestety większość wykładowców zatrzymała się w czasach jaskiniowych - przykład Java - teraz jest Java 8, a na niektórych uczelniach nadal uczą 6, której nigdzie nie ma, a o lambdach nie słyszeli ) - ale niestety, nie nauczą programowania. I jest to olbrzymi minus studiów - przynajmniej ja tak uważam
Oczywiście, studia zmuszają cię do uczenia się - ale jak ktoś ma samozaparcie to się sam nauczy

Co to wyrobników-klepaczy - takim kimś można być i po studiach. Wystarczy po prostu przelecieć przez studia i niczego z nich nie wynieść. Ja się nie uważam za wyrobnika i klepacza - mam swoje pomysły, sama poznawałam zależności, SAMA napisałam sobie prosty kompilator, przeszłam przez język C, C++ i inne rzeczy - aktualnie one mi się w pracy w niczym nie przydają, ale dla własnej satysfakcji o tym wszystkim czytałam i nadal czytam Żeby właśnie pokazać, że nie tylko ludzie po informatyce są prawdziwymi programistami Ja przerabiałam sama wykłady z informatyki, czytałam to co mnie interesowało (teraz mam przerobione całe studia inżynierskie) - cóż, na 1 roku dużo rzeczy mnie zwyczajnie nudziło - szczególnie matematyka, przez którą trzeba było przebrnąć - nie mam z nią problemów - ale jeżeli wykładowca sam z siebie mówi, że oblewa 90% roku to chyba wiesz o co chodzi

Pracowałam chwile w IŚ (hmmm.. około pół roku?) i poczynając od wynagrodzenia, poprzez rozwijanie się, szkolenia, możliwości, dodatki - w IT wszystkie te rzeczy są trzy razy lepsze. Poza tym - olbrzymi szacunek do pracownika - w firmie z branży IŚ cały czas miałam odczucie, że jak nie będę zostawać po godzinach i uczyć się jeszcze po tych nadgodzinach, to zamienią mnie na innego absolwenta, bo ich są tysiące W IT tego nie ma - dobrych programistów jest niewiele, a dużo firm idzie wyłącznie w jakość, nie ilość.

Napisane przez Beatagr3

Może co do tych uczelni się nie wypowiem, ale ogólnie do studiów informatycznych się odniosę.

Uczyć się trzeba samemu, czy to programowania czy innych pierdół. Czy studia są potrzebne żeby zdobyć pracę (jako programista)? Nie. Czy ułatwiają życie? Jak dla mnie tak.
Ja poszłam na informatykę bez żadnej wiedzy o programowaniu w sumie, z myślą że będę grafikiem . Zderzenie z rzeczywistością było nieco bolesne (szczególnie z wyższą matematyką gdzie ja tylko podstawę zdawałam ), ale dałam radę i za pół roku inżynier .
Po kolei, co do nauki programowania - wszystko zależy od uczelni i prowadzących. U mnie w zależności od przedmiotu byli ludzie co super tłumaczyli podstawy, jak rozwiązywać problemy, dawali ciekawe projekty do zrobienia, a znowu inni kazali pisać kod na kartce . Najwięcej się nauczyłam właśnie pisząc projekty na uczelnie i jestem już dość dobra w sumie, ale jeszcze sporo nauki mi zostało . Nie wiem czy jakbym miała sama zaczynać od zera to bym dała radę, na studiach dostałam kopa i ruszyło wszystko jakoś.

Drugie na co chcę zwrócić uwagę to praca zespołowa, nie wiem jak to jest na zaocznych, ale u mnie dużo projektów robiło się w grupach i o ile różnie z tym bywało to jednak warto było zobaczyć jak to jest pracować w kilka osób nad jednym projektem.

Mnie studia jeszcze pomogły w odkryciu co chcę robić w informatyce. Możliwości jest mnóstwo - od aplikacji na smartphone do programowania sterowników przemysłowych i mikrokontrolerów. Chciałam iść w stronę grafiki na początku, teraz idę w stronę aplikacji mobilnych i zastosowań biznesie . Na studiach spróbowałam po trochu wszystkiego (faktem jest że ucząc się samemu nie będziemy mieli raczej możliwości zobaczyć jak np. programuje się sterowniki przemysłowe), różnych języków musiałam się uczyć i dzięki temu mogłam wybrać to co mi najbardziej odpowiada. Najlepiej od razu zobaczyć plan studiów i przedmioty jakie będą.

W tym studia pomagają, ale są też minusy.
Chyba najważniejszy to to, że studia są pożeraczem czasu, w czasie który trzeba poświęcić na naukę na kolokwium z jakiegoś niepotrzebnego przedmiotu można zrobić milion innych rzeczy. Ale wszystko da się pogodzić, wiem z doświadczenia

Studia pracy nie gwarantują, ale ułatwiają start, przynajmniej u mnie. Jest mnóstwo ofert dla studentów płatnych praktyk i staży, gdzie później takiego studenta przyjmują na stałe. Na uczelni zawsze jest pełno ofert, targi pracy i takie tam. Dodatkowo papierek się przydaje i miło jest zobaczyć inż. przed imieniem .
Studia nie zaszkodzą więc jak masz czas i chęci to warto spróbować. Przecież nikt na siłę nie trzyma i zawsze można zrezygnować

Studia pewnie że nie zaszkodzą - ale przekonasz się w pracy, że to, co dowiedziałaś się o aplikacjach mobilnych i zastosowań w biznesie (pewnie JavaEE?) - to jest wierzchołek - ba, niewielkie punkcik! - wszystkiego. Na studiach uczą bardzo przestarzałych rzeczy, a w mobilkach niestety wiedza o najnowszych technologiach, frameworkach jest najważniejsza
Ale ważne, że studia dały ci kopa, motywację bo to jest najważniejsze (chociaż na studiach próbujesz wszystkiego po troszku - 30/60 godzin programowania w Javie, zgroza! - i nie możesz się skupić na niczym konkretnym, dobrze, że chociaż ty odnalazłaś swoją ścieżkę )


Powodzenia wam obu życzę - branża IT jest naprawdę świetna (jeżeli traficie do dobrych firm) i tylko się rozwijać i czerpać z tego korzyści

[Beatagr3]

Napisane przez SofiaPrunikos

Studia pewnie że nie zaszkodzą - ale przekonasz się w pracy, że to, co dowiedziałaś się o aplikacjach mobilnych i zastosowań w biznesie (pewnie JavaEE?) - to jest wierzchołek - ba, niewielkie punkcik! - wszystkiego. Na studiach uczą bardzo przestarzałych rzeczy, a w mobilkach niestety wiedza o najnowszych technologiach, frameworkach jest najważniejsza
Ale ważne, że studia dały ci kopa, motywację bo to jest najważniejsze (chociaż na studiach próbujesz wszystkiego po troszku - 30/60 godzin programowania w Javie, zgroza! - i nie możesz się skupić na niczym konkretnym, dobrze, że chociaż ty odnalazłaś swoją ścieżkę )


Powodzenia wam obu życzę - branża IT jest naprawdę świetna (jeżeli traficie do dobrych firm) i tylko się rozwijać i czerpać z tego korzyści

Hehe dzięki . Akurat u nas na mobilkach w miarę nowe rzeczy bo mamy super prowadzącego co też prowadzi koło naukowe ale masz rację, na studiach to raczej podstawy . Co do starych rzeczy to też się zdarzały, u nas na pierwszym roku był Pascal , teraz zmienili i zaczynają od C więc już trochę lepiej
Ja to w ogóle w innej technologii teraz pracuję, taki język javopodobny więc i tak się teraz uczę od nowa

[SofiaPrunikos]

Napisane przez Beatagr3

Hehe dzięki . Akurat u nas na mobilkach w miarę nowe rzeczy bo mamy super prowadzącego co też prowadzi koło naukowe ale masz rację, na studiach to raczej podstawy . Co do starych rzeczy to też się zdarzały, u nas na pierwszym roku był Pascal , teraz zmienili i zaczynają od C więc już trochę lepiej
Ja to w ogóle w innej technologii teraz pracuję, taki język javopodobny więc i tak się teraz uczę od nowa

Czyżby Scala?

Wysłane z mojego HTC Desire 620 przy użyciu Tapatalka

[Sally1642]

Studiuję informatykę na UAMie, co prawda na studiach stacjonarnych, ale przedmioty są takie same, więc mogę co nieco powiedzieć. Piszesz, że po pierwszym roku chciałabyś iść do pracy jako programista Java. Jeśli chodzi o I rok informatyki, to nauczysz się ABSOLUTNYCH podstaw, wiem co mówię Jest co prawda programowanie obiektowe, ale to są podstawy podstaw, serio...
Moim zdaniem (MOIM) sensowniej byłoby poświęcić ten czas na samokształcenie się. Interesujące przedmioty pojawiają się dopiero dużo później, wtedy możesz być już tak zaaferowana pracą, że najzwyczajniej studiowanie tego nie będzie miało sensu Co innego, gdy ktoś dopiero zaczyna ze studiami, ale Ty już masz "coś" w ręku.

[Beatagr3]

Napisane przez SofiaPrunikos

Czyżby Scala?

Nope, Apex Jak zaczęłam pracować to pierwszy raz o nim usłyszałam

[201702031224]

Napisane przez LightLeaf

Żałuję, że od razu nie poszłam na informatykę.

Znam to podejście, o którym mówisz. Bardzo krzywdzące, bo nie trzeba być pasjonatem, żeby być dobrym programistą, nie trzeba programować od gimnazjum, żeby się spełniać w pracy.

Programuje na dobrą sprawę od 2 lat, posiadam roczne doświadczenie w korpo programowaniu i już wyciągam 12k miesięcznie - nauczyłem się programować pisząc pracę dyplomową, a wcześniej tak tego nienawidziłem.

Napisane przez SofiaPrunikos

Ja się tylko zapytam - czego oczekujesz od studiów informatycznych? Bo ja powiem szczerze - jeżeli chcesz zostać programistą (np. Java) - nie ma praktycznie żadnego sensu iść na 3,5 roku studiów dziennych/zaocznych - one zapełnią tylko ten czas, który będziesz mogła poświęcić na naukę programowania.

Chociażby dla papierku który mimo wszystko dodaje do stawki, a jak masz w grupie jakiś ogarniętych ludzi to możesz na projektach zespołowych zmotywować się do poznania jakieś nowej technologi/frameworka, a na tych projektach dosyć często są realizowane tematy wraz z firmami, co często kończy się wylądowaniem w tej firmie.

Napisane przez Krolowa Julianna

Dzięki za polecenie książki

Odpuść sobie książki, one są nieaktualne i to dosyć szybko.

Napisane przez Beatagr3

a znowu inni kazali pisać kod na kartce .

Pisanie kodu na kartce ma sens, chociaż nie wydaje się logiczne - chociażby nauka poprawnej składni.

Już ci mówię, będzie ci ciężko połączyć studia z pracą, szczególnie w gorącym okresie, dlatego ważna jest systematyka z wykonywaniem zadań na studia by nie zaliczać nocek. A po pracy szybko nie będzie już ochoty na siedzenie i programowanie w domu.

A na PP poznasz mistrza Polski w turbo pascalu

[LightLeaf]

Napisane przez PanMajonez

A na PP poznasz mistrza Polski w turbo pascalu

Wiecznie żywy.

Jakim cudem po 2 latach wyciągasz 12 k to nie wiem

[201702031224]

Napisane przez LightLeaf

Wiecznie żywy.

Jakim cudem po 2 latach wyciągasz 12 k to nie wiem

Sam się dziwiłem, że paru znajomych kolegi z podobnym doświadczeniem wyciągają 10k, 3 tygodnie później i ja dostaje podobną propozycje

Dla większości i tak jest najśmieszniejsze, że to moja druga (nie licząc praktyk, które i je ta zasada obowiązuje), że nigdy nie szukałem pracy, sama przychodziła.

[SofiaPrunikos]

Napisane przez PanMajonez

Chociażby dla papierku który mimo wszystko dodaje do stawki, a jak masz w grupie jakiś ogarniętych ludzi to możesz na projektach zespołowych zmotywować się do poznania jakieś nowej technologi/frameworka, a na tych projektach dosyć często są realizowane tematy wraz z firmami, co często kończy się wylądowaniem w tej firmie.



Odpuść sobie książki, one są nieaktualne i to dosyć szybko.



Pisanie kodu na kartce ma sens, chociaż nie wydaje się logiczne - chociażby nauka poprawnej składni.

Moja firma za papierek nie daje żadnej podwyżki - nowe umiejętności, nowe technologie, nowe narzędzia, frameworki - za to oczywiście! Ale za papierek, który teraz każdy może zdobyć? I znam mnóstwo takich firm, które punktują ludzi z wiedzą i umiejętnościami, a nie dyplomem.

Pracy w grupie to można nauczyć się w pracy - zresztą, tam masz od kogo uczyć się nowych technologii czy frameworków, a na studiach nie Ja w swoim zespole mam kilku doświadczonych programistów i dzięki nim znam Cassandrę, Sparka czy kilka innych przydatnych w pracy narzędzi, frameworków itp. A praca w grupach na studiach - jak trafisz na pasjonatów - dużo się nauczysz, jak trafisz na ludzi z przypadku, lub takich, którzy nienawidzą programować - niczego się nie nauczysz


Trzeba wiedzieć, jakie książki czytać, żeby były aktualne. Poza tym, bardzo dobrze systematyzują wiedzę. Poza tym - książka Gynvaela Coldwina (programisty z kilkakrotnie większym doświadczeniem niż ty ) jest świetna dla kogoś, kto jeszcze nie zaczął programować, a ma zamiar. Albo cię do tego zmobilizuje, albo porzucisz to dla czegoś innego.

Naukę poprawnej składki to się uczy wraz z doświadczeniem. A pisanie kodu na kartce to przeżytek.
Wystarczy przejrzeć książkę "Mistrz czystego kodu" - ale to już raczej dla osób z doświadczeniem.

[201702031224]

Napisane przez SofiaPrunikos

Moja firma za papierek nie daje żadnej podwyżki - nowe umiejętności, nowe technologie, nowe narzędzia, frameworki - za to oczywiście! Ale za papierek, który teraz każdy może zdobyć? I znam mnóstwo takich firm, które punktują ludzi z wiedzą i umiejętnościami, a nie dyplomem.

Pracy w grupie to można nauczyć się w pracy - zresztą, tam masz od kogo uczyć się nowych technologii czy frameworków, a na studiach nie Ja w swoim zespole mam kilku doświadczonych programistów i dzięki nim znam Cassandrę, Sparka czy kilka innych przydatnych w pracy narzędzi, frameworków itp. A praca w grupach na studiach - jak trafisz na pasjonatów - dużo się nauczysz, jak trafisz na ludzi z przypadku, lub takich, którzy nienawidzą programować - niczego się nie nauczysz


Trzeba wiedzieć, jakie książki czytać, żeby były aktualne. Poza tym, bardzo dobrze systematyzują wiedzę. Poza tym - książka Gynvaela Coldwina (programisty z kilkakrotnie większym doświadczeniem niż ty ) jest świetna dla kogoś, kto jeszcze nie zaczął programować, a ma zamiar. Albo cię do tego zmobilizuje, albo porzucisz to dla czegoś innego.

Naukę poprawnej składki to się uczy wraz z doświadczeniem. A pisanie kodu na kartce to przeżytek.
Wystarczy przejrzeć książkę "Mistrz czystego kodu" - ale to już raczej dla osób z doświadczeniem.

Tutaj zależy od polityki firmy, ja z kolei spotykałem się z przeciwnym poglądem i dlatego lepiej mieć ten papierek. Tym bardziej, że np. po PWr bez problemu idzie dostać wizę pracowniczą do Australii czy Kanady i pracę od ręki.

Tak, w pracy nauczysz się wszystkie, szybciej i lepiej, ale nie o to mi chodzi. Nie wiem jakie projekty są u ciebie, ale u mnie jak w poprzedniej jest rozwijanie dalej projektu (w poprzedniej miał już 10 lat program). Wszystko trzymało się określonych wzorców, narzędzi i czasem dochodziło do jakiś zmian - to nie jest fajne jak np. w gui parę tabelek z danymi i do każdej wykorzystana jest inna technologia, po to chociażby są trzymane te zasady. A po codziennym siedzeniu po co najmniej 8h masz już dosyć tego.

Dlatego studia są dobrą okazją do nauki nowych narzędzi, masz motywacje, nic cię nie ogranicza z wyborem technologii czy tematu, takie wyrwanie się z monotonii. Jasne, w pracy też możesz mieć podobną sytuację z ludźmi z przypadku, małą ale często zdarzają się takie osobniki co robią jeden dialog dajmy dwa sprinty, a ich czeka wiadomo co. Ale dajmy już na takich studiach mgr z profilem powiązanym z programowaniem na lepszej uczelni, szansę trafienia na takich ludzi z przypadku są o wiele mniejsze. Można wziąć drugą pracę jeśli ci mało, ale znowu kolejne ograniczenia...

Osobiście więcej frajdy dawałoby mi programowanie na studia niż w pracy, w pewnym momencie tak zacząłem tego nienawidzić, aż przyszedł akurat projekt zespołowy na studiach, fajny temat, powrót do jednej technologii z dwowa nowmi frameworkami, coś co nigdy nie robiłem i nagle znowu pojawiła się zajawka na klepanie kodu.

Zaskoczę cię, znam Gynvaela Coldwina był parę razy w mojej poprzedniej pracy. :P I nie mówię, że jestem jakiś mega mistrzem bo nie jestem (jeszcze, ale za 10 lat już będę! :P ). To wszystko zmienia się strasznie szybko, książki stają strasznie szybko nieaktualne, lepiej po prostu usiądź pomyśleć nad swoim projektem i robić go, a jeśli nie potrafię to wujek google.

Ok dam ci więcej przykładów dlaczego uczy się programowania od pisania kodów na kartce

- karta ma ograniczoną wielkość, a pisanie kodu od razu w IDE nie - nauka piania jak najkrótszych kodów, struktury kodu,
- skupienie uwagi na detalach,
- musisz pomyśleć przed zapisaniem kartki nad temat algorytmu i jego struktury,
- większa świadomość pisania kodu,
- jeśli potrafisz pisać kod na kartce, potrafisz i pisać w IDE.

Nawet programiści z doświadczeniem 10 letni uczą się tego ciągle. Można zawsze obejrzeć Clean Coders, co polecam zrobić, pomimo swoich wad. :p

Zresztą każda technologia ma swoje standardy jak firma i zespół programistyczny.

[SofiaPrunikos]

Napisane przez PanMajonez

Tutaj zależy od polityki firmy, ja z kolei spotykałem się z przeciwnym poglądem i dlatego lepiej mieć ten papierek. Tym bardziej, że np. po PWr bez problemu idzie dostać wizę pracowniczą do Australii czy Kanady i pracę od ręki.

Tak, w pracy nauczysz się wszystkie, szybciej i lepiej, ale nie o to mi chodzi. Nie wiem jakie projekty są u ciebie, ale u mnie jak w poprzedniej jest rozwijanie dalej projektu (w poprzedniej miał już 10 lat program). Wszystko trzymało się określonych wzorców, narzędzi i czasem dochodziło do jakiś zmian - to nie jest fajne jak np. w gui parę tabelek z danymi i do każdej wykorzystana jest inna technologia, po to chociażby są trzymane te zasady. A po codziennym siedzeniu po co najmniej 8h masz już dosyć tego.

Dlatego studia są dobrą okazją do nauki nowych narzędzi, masz motywacje, nic cię nie ogranicza z wyborem technologii czy tematu, takie wyrwanie się z monotonii. Jasne, w pracy też możesz mieć podobną sytuację z ludźmi z przypadku, małą ale często zdarzają się takie osobniki co robią jeden dialog dajmy dwa sprinty, a ich czeka wiadomo co. Ale dajmy już na takich studiach mgr z profilem powiązanym z programowaniem na lepszej uczelni, szansę trafienia na takich ludzi z przypadku są o wiele mniejsze. Można wziąć drugą pracę jeśli ci mało, ale znowu kolejne ograniczenia...

Osobiście więcej frajdy dawałoby mi programowanie na studia niż w pracy, w pewnym momencie tak zacząłem tego nienawidzić, aż przyszedł akurat projekt zespołowy na studiach, fajny temat, powrót do jednej technologii z dwowa nowmi frameworkami, coś co nigdy nie robiłem i nagle znowu pojawiła się zajawka na klepanie kodu.

Zaskoczę cię, znam Gynvaela Coldwina był parę razy w mojej poprzedniej pracy. :P I nie mówię, że jestem jakiś mega mistrzem bo nie jestem (jeszcze, ale za 10 lat już będę! :P ). To wszystko zmienia się strasznie szybko, książki stają strasznie szybko nieaktualne, lepiej po prostu usiądź pomyśleć nad swoim projektem i robić go, a jeśli nie potrafię to wujek google.

Ok dam ci więcej przykładów dlaczego uczy się programowania od pisania kodów na kartce

- karta ma ograniczoną wielkość, a pisanie kodu od razu w IDE nie - nauka piania jak najkrótszych kodów, struktury kodu,
- skupienie uwagi na detalach,
- musisz pomyśleć przed zapisaniem kartki nad temat algorytmu i jego struktury,
- większa świadomość pisania kodu,
- jeśli potrafisz pisać kod na kartce, potrafisz i pisać w IDE.

Nawet programiści z doświadczeniem 10 letni uczą się tego ciągle. Można zawsze obejrzeć Clean Coders, co polecam zrobić, pomimo swoich wad. :p

Zresztą każda technologia ma swoje standardy jak firma i zespół programistyczny.

Cóż, jak się przyjmowałam do pracy, to od razu stawiałam warunek, że nie chcę brać udziału w przestarzałym, ciągnącym się od kilku lat projekcie - trafiłam do świetnego, nowego i bardzo innowacyjnego projektu, w którym używamy mnóstwo nowych narzędzi i frameworków - ale to trzeba o to dopytywać na rozmowie z HR/PM/osobą techniczną. Oczywiście, są w firmie projekty, którę ciągną się od kilku lat i powodują u programistów stagancję - ale niektórzy lubią, a jak tego nie lubią - albo zmieniają projekt, albo prace

Jak ktoś chce pracować w Polsce, nie za granicą, to mu się nie przyda możliwość dostania wizy. Ale to już zależy od osoby

Książki są właśnie dobre dla POCZĄTKUJĄCYCH. Cały temat jest dla osoby, która kompletnie nie ma miała do czynienia z programowaniem w żadnej postaci - toteż te książki pozwolą jej dowiedzieć się dużo i usystematyzować wiedzę. Początkująca osoba raczej nic sobie sama nie wymyśli Poza tym, polecałam jedynie książke Gynvaela - którą uważam za świetną dla osoby, która zastanawia się nad programowaniem. Dużo rozjaśnia, w sposób jasny i klarowny tłumaczy czym jest dokładnie to PROGRAMOWANIE (bo to nie klepanie kodu w Javie tylko i wyłącznie). Ale to już chyba nie doczytałeś

Pisałam kod na kartce - jakoś mnie to nie ujęło, było męczące - tak, jako początkująca osoba fajnie takie coś robić, ale przez chwilę. I nie zauważyłam, aby ludzie 10+ lat doświadczenia tak chętnie pisali cokolwiek na kartkach A reszta tych rzeczy co wymieniłeś - to raczej podstawy, nawet przy pisaniu kodu w IDE - skupienie się na kodzie, przemyślenie koncepcji itp. I nie traktowania IDE jako wyroczni - początkująca osoba kod powinna samodzielnie pisać od początku do końca, literka po literce - ja się tak uczyłam no i to przyniosło olbrzymie rezultaty A jak pisałam kod na kartce na zajęciach z programowania to dostawałam szału.

Ale studia to już decyzja samego potencjalnego kandydata a nie nas - oboje przedstawiliśmy zalety i wady

Jako pointę tylko napiszę:

Znam kupę bardzo dobrych programistów bez studiów, samouków - ale znam też kupę bardzo dobrych programistów po studiach Nie ma żadnego patternu, który dawałby pewność, że nie będziesz klepaczem kodu, a prawdziwym, z krwi i kości programistą

[201606270916]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi, nie odzywam się ale wszystko czytam i pomyślę nad tymi odpowiedziami podejmując ostateczną decyzję

[Tolvaj]

Napisane przez SofiaPrunikos

Ale jest to jedynie moje zdanie - ja sama się wszystkiego nauczyłam (w tej chwilii HTML, CSS, Javascript, podstawy C i teraz uczę się Javy) - i jestem zadowolona, bo wcześniej zaczęłam pracę (bez studiów) - a szczerze powiedziawszy, więcej się uczę w pracy niż na studiach

Czy to wystarczy, żeby załapać pierwszy staż? Pewnie darmowy, ale zawsze coś

[SofiaPrunikos]

Napisane przez Tolvaj

Czy to wystarczy, żeby załapać pierwszy staż? Pewnie darmowy, ale zawsze coś

Zależy, na ile umiesz Javascript (jQuery, node,js, AngularJS), jakie narzędzia używasz (przy CSS przydaje się np. SASS) itp. Możesz z taką wiedzą dostać pracę jako junior front-end developer.

I nigdy, nigdy nie proponuj pracodawcy, że z taką wiedzą odbędziesz darmowy staż. Nigdy, przenigdy.

[Tolvaj]

Napisane przez SofiaPrunikos

Zależy, na ile umiesz Javascript (jQuery, node,js, AngularJS), jakie narzędzia używasz (przy CSS przydaje się np. SASS) itp. Możesz z taką wiedzą dostać pracę jako junior front-end developer.

I nigdy, nigdy nie proponuj pracodawcy, że z taką wiedzą odbędziesz darmowy staż. Nigdy, przenigdy.

Póki co to niewiele umiem Chciałabym po prostu dowiedzieć się, ile jest potrzebne, żeby zacząć stawiać pierwsze kroki w branży, nawet zaczynając od stażu

[SofiaPrunikos]

Napisane przez Tolvaj

Póki co to niewiele umiem Chciałabym po prostu dowiedzieć się, ile jest potrzebne, żeby zacząć stawiać pierwsze kroki w branży, nawet zaczynając od stażu

To najpierw załapać HTML i CSS, podłączyć Bootstrap do tego, a później Javascript + jQuery i spokojnie dostaniesz nawet płatny staż (lub nawet i pierwszą pracę jako junior )
Oczywiście znajomość SQL + SASS na pewno się przyda, ale niekoniecznie.