Meczet w Warszawie

[muszynianka]

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...%80%9D,55833,1
jakie jest wasze zdanie na ten temat?
czy to w ogóle kontrowersyjny pomysł? czy oni mają po co machać tymi transparentami?

[Marwari]

Napisane przez muszynianka

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...%80%9D,55833,1
jakie jest wasze zdanie na ten temat?
czy to w ogóle kontrowersyjny pomysł? czy oni mają po co machać tymi transparentami?

jeden meczet w Warszawie już jest, więc nie bardzo rozumiem problem

[Anuschka]

Napisane przez muszynianka

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekc...%80%9D,55833,1
jakie jest wasze zdanie na ten temat?
czy to w ogóle kontrowersyjny pomysł? czy oni mają po co machać tymi transparentami?

Machać to mogą, oczywiście, jak najbardziej, w końcu wolność mamy. Jednak jest Artykuł 53 Konstytucji RP, który nie pozostawia w omawianej kwestii żadnych wątpliwości:

Art. 53.

1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują.
3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio.
4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.
5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.
6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych.
7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm

[WhiteCherry]

zależy ile jest wyznawców, bo już jedna osoba wyżej wspomniała, że meczet w Wawce już jest. No, ale nie mam nic przeciwko, niech sobie budują

[Hvid]

Podobno ten, ktory juz jest, zrobil sie za ciasny.

Tutaj jest wiecej info:

http://www.tvnwarszawa.pl/28415,1645...wiadomosc.html

[Tamt]

A mi sie to wcale nie podoba.Ciekawe czy my moglibysmy postawic katolicki kosciol w Iraku czy Afganistanie np.

[Hultaj]

ale czy my musimy być tacy sami jak ci, którzy nam się nie podobają. w Niu Jorku pewnie mają z 50 tyś różnych kościołów i Amerykanie jeszcze jakoś istnieją. (Aczkolwiek pomysł meczetu w okolicy tzw. strefy zero w NY rzeczywiście również uważam za kontrowersyjny).

[WhiteCherry]

Napisane przez Tamt

A mi sie to wcale nie podoba.Ciekawe czy my moglibysmy postawic katolicki kosciol w Iraku czy Afganistanie np.

e, głupie porównanie, bo akurat w tych krajach wszystko jest ryzykowne i nawet jeśli dziwnym trafem znalazłabym się w tamtejszych rejonach, to raczej nie w głowie byłoby mi chodzenie na mszę, bo ktoś może zechciałby się zdetonować przy ołtarzu

[muszynianka]

No właśnie, ten kto jest przeciw niech mi wyjaśni dlaczego bo ja nie rozumiem...
A podany argument do mnie nie przemawia :P

[Anuschka]

Napisane przez Tamt

A mi sie to wcale nie podoba.Ciekawe czy my moglibysmy postawic katolicki kosciol w Iraku czy Afganistanie np.

I dlatego mamy równać do Afganistanu albo Iraku? Zresztą w Iraku funkcjonują chrześcijańskie Kościoły wschodnie. Tareq Aziz - zastępca Saddama to chrześcijanin (wyznawca Kościoła chaldejskiego).

Ja jednak będę obstawać za naszą "starą, dobrą" demokracją, która pozostawia człowiekowi wolność w tej sferze życia. Niech to będą nawet pythonowskie święto pieprznięte rogaliki z dżemem

[panierrka]

Ja się zgadzam z tym facetem:

http://www.youtube.com/watch?v=Jh5_x...layer_embedded

Mądry facet Idea absolutnej tolerancji mnie nie przekonuje.

I skoro ktoś podaje jakieś super przykłady z super fajnych cywilizowanych państw, to Wielka Brytania pokazała już drzwi tym ludziom.

[paula78]

Napisane przez WhiteCherry

e, głupie porównanie, bo akurat w tych krajach wszystko jest ryzykowne i nawet jeśli dziwnym trafem znalazłabym się w tamtejszych rejonach, to raczej nie w głowie byłoby mi chodzenie na mszę, bo ktoś może zechciałby się zdetonować przy ołtarzu

ciekawe dlaczego ? moze dlatego ,że im wszytsko wolno nie bedac "u siebie" a wyznawcom innym religii juz nie.
Jeśli i ktos jest za to chyba nigdy nie byl w np. beligii czy holandii,gdzie muzulmania sie mnoża na potęge i jeszcze wymagaja uttrzymania i tego aby to europejczycy sie przystosowali do nich .
W dupska sie poprzerwacało i to wlasnie przez ta nasza wolność ,demokracje i poprawnosc politczna gdzie to niekogo urazic nie mozna.

[Ponura]

Napisane przez paula78

ciekawe dlaczego ? moze dlatego ,że im wszytsko wolno nie bedac "u siebie" a wyznawcom innym religii juz nie.
Jeśli i ktos jest za to chyba nigdy nie byl w np. beligii czy holandii,gdzie muzulmania sie mnoża na potęge i jeszcze wymagaja uttrzymania i tego aby to europejczycy sie przystosowali do nich .
W dupska sie poprzerwacało i to wlasnie przez ta nasza wolność ,demokracje i poprawnosc politczna gdzie to niekogo urazic nie mozna.

Zgadzam się - nie będę ukrywać, że nie lubię muzułmanów. Nie życzę sobie, żeby coraz więcej przyjeżdżało ich do mojego kraju. W imię wolności wyznania pozwoliliśmy im wybudować jeden meczet. Niech mają, wystarczy.

[muszynianka]

Ok rozumiem i niestety się zgadzam, ale to tylko świątynia...

[WhiteCherry]

ja też za nimi nie przepadam, owszem, sprawę znam niejako 'od kuchni' więc mam prawo się wypowiedzieć. Ale szczegółów życiorysu przytaczać nie będę i mimo wszystko dwa meczety w Wawce mi nie wadzą.

[Ponura]

Napisane przez WhiteCherry

ja też za nimi nie przepadam, owszem, sprawę znam niejako 'od kuchni' więc mam prawo się wypowiedzieć. Ale szczegółów życiorysu przytaczać nie będę i mimo wszystko dwa meczety w Wawce mi nie wadzą.

Wiesz, ja też pikietować pod nimi nie będę, ani tym bardziej podpalać Ale gdyby to ode mnie zależało, to byłabym przeciwna.

[Anuschka]

No chwileczkę, spokojnie, jakoś tabunów muzułmanów proszących o azyl w Polsce nie dostrzegam i jakoś nie wygląda na to, żeby w najbliższym stuleciu miała tu zaistnieć sytuacja porównywalna do tej np. we Francji. Ciekawe czemu...

[karolynka90]

Hmm, niebardzo mi się to podoba.

Zgadzam się z paulą.

[Ponura]

Napisane przez Anuschka

No chwileczkę, spokojnie, jakoś tabunów muzułmanów proszących o azyl w Polsce nie dostrzegam i jakoś nie wygląda na to, żeby w najbliższym stuleciu miała tu zaistnieć sytuacja porównywalna do tej np. we Francji. Ciekawe czemu...

Może dlatego, że poziom życia w Polsce jest niższy? Może dlatego, że Polacy mają opinię nietolerancyjnych? Może dlatego, że Polska ma opinię kraju katolickiego?

Może dlatego, że mamy za mało meczetów.

W każdym razie - mnie to cieszy.

[muszynianka]

Czy według was to kraj zmienia się dla ludu czy lud dla kraju?
Czy osoba która zmienia miejsce zamieszkania, zmienia kraj, powinna się dostosowywać do reguł czy reguły powinny być dostosowane do niej?
Co myślicie? Ostatnio była afera bo bodajże w Holandii? Brukseli? Zabroniono nosić odzież dla kobiet która zakrywa oczy ze względów bezpieczeństwa. I afera...

[Ponura]

Napisane przez muszynianka

Czy według was to kraj zmienia się dla ludu czy lud dla kraju?
Czy osoba która zmienia miejsce zamieszkania, zmienia kraj, powinna się dostosowywać do reguł czy reguły powinny być dostosowane do niej?
Co myślicie? Ostatnio była afera bo bodajże w Holandii? Brukseli? Zabroniono nosić odzież dla kobiet która zakrywa oczy ze względów bezpieczeństwa. I afera...

Uważam, że należy się przystosować do życia w nowym miejscu o odmiennej kulturze - specjalnie użyłam słowa "przystosować" a nie "dostosować" - w granicach rozsądku (i prawa). Nawet jeśli jestem na wakacjach to w kraju muzułmańskim (bądź zwiedzając zabytki sakralne w Europie) nie noszę dekoltu do pasa i szortów. W Europie nigdzie nie zakrywa się twarzy - kojarzy nam się to z napadami na bank i dyskryminacją kobiet w islamie (upraszczam na potrzeby dyskusji) - dlatego też sądzę, że muzułmanie, jeśli już tak bardzo pragną u nas żyć, powinni się przystosować - nie muszą nosić się po europejsku, ale niech nie zakrywają twarzy - nie wiem czemu, jakoś to zakrycie stanowi dla mnie barierę. Zwłaszcza, że kwestie bezpieczeństwa są nie od rzeczy... Takie moje zdanie. Ale ja ksenofobiczna jestem i uważam, że emigracja nie jest zjawiskiem pozytywnym.

[muszynianka]

Myślę podobnie :P jak już decyduję się na taki krok by zamieszkać, to się przystosowuje. Mieszkam sam u siebie - chodzę po domu nago i słucham głośno muzyki. Przeprowadzam się do dziadków do bloku - inne zasady uproszczona wersja imigracji. Pytam bo sama przymierzam się do wyprowadzki za granicę.

[Tamt]

O widze ze moja odpowiedz wywolala mala burze.Bylam dwa razy na wymianie we Francji i malo kto z Francuzow rodowitych jest zadowolony z tej wolnosci jaka maja u nich musulmanie.Nie podoba mi sie ta religia w ktorej za zabicie niewiernych idzie sie do raju.Moze jestem nietolerancyjna ale trudno.Po prostu nie chcialabym zebysmy mieli za pare czy parenascie lat taka sytuacje jak w panstwach zachodnich,a dawanie im coraz wiekszych przywilejow niestety do tego powoli doprowadzi.

[Eva ID]

1. Uważam protest za słuszny.

2. Wystarczy już tych meczetów w Polsce jak i całej Europie.

3. Nie jestem przeciwna islamowi lecz islamizacji.

[Anuschka]

Napisane przez Tamt

O widze ze moja odpowiedz wywolala mala burze.Bylam dwa razy na wymianie we Francji i malo kto z Francuzow rodowitych jest zadowolony z tej wolnosci jaka maja u nich musulmanie.Nie podoba mi sie ta religia w ktorej za zabicie niewiernych idzie sie do raju.Moze jestem nietolerancyjna ale trudno.Po prostu nie chcialabym zebysmy mieli za pare czy parenascie lat taka sytuacje jak w panstwach zachodnich,a dawanie im coraz wiekszych przywilejow niestety do tego powoli doprowadzi.

Burzę
Nic podobnego. To jak Francja radzi sobie z napływem imigrantów, to wewnętrzna sprawa Francji. W Polsce taka sytuacja jest niemożliwa ze względu na liczne, odmienne uwarunkowania. I owszem, pod pewnymi względami zgadzam się z Orianą Fallaci , która swego czasu poruszała problem ekspansji islamu w swoich książkach.
Jednak tutaj chodzi o coś zupełnie innego. Chyba nie chcemy odmawiać prawa do praktykowania swojej religii muzułmanom, obywatelom polskim, a Tatarzy np. obecni są na ziemiach polskich od setek lat. I jakoś nie drżę o ich asymilację
Jak dla mnie to nie ma różnicy, czy to kościół, zbór, czy meczet, bo z mojego punktu widzenia równie dobrze mogłyby istnieć albo nie istnieć wcale, bo mi do szczęścia nie są potrzebne, podobnie jak religia. Jednak żyję w społeczeństwie i mam świadomość, że inni ludzie mają prawo potrzeby tego typu przejawiać. Tak samo, jak ja mam prawo ich nie przejawiać i oczekiwać, że w związku z tym nic złego mnie nie spotka

[Hultaj]

Bylam dwa razy na wymianie we Francji i malo kto z Francuzow rodowitych jest zadowolony z tej wolnosci jaka maja u nich musulmanie.Nie podoba mi sie ta religia w ktorej za zabicie niewiernych idzie sie do raju.

pokazała już drzwi tym ludziom.

urocze.



szkoda, że niektóre państwa nie pokazywały drzwi takim ludziom jak ściągała doń emigracja zarobkowa, tansza niż rodzimi obywatele, a jak się okazało, że ktoś oprócz rąk do roboty przywozi też swoje zwyczaje, i och och, dziewczynke w koce by okutał, to wielce mi raban.
Co, nikt nie wiedział, jakie są zwyczaje w krajach muzułmańskich jak Europę czy inne za wielkimi wodami otwierał?
Tak pytam, bo sie przecież , prawda, nie znam.

---------- Dopisano o 11:07 ---------- Poprzedni post napisano o 11:01 ----------

Myślę podobnie :P jak już decyduję się na taki krok by zamieszkać, to się przystosowuje. Mieszkam sam u siebie - chodzę po domu nago i słucham głośno muzyki. Przeprowadzam się do dziadków do bloku - inne zasady uproszczona wersja imigracji. Pytam bo sama przymierzam się do wyprowadzki za granicę.

Ty się może przystosowujesz. I grzecznie siedzisz cicho. Ale będziesz, statystycznie, mieć dzieci, wnuki, przekażesz im swoje podejście do życia, i one już będą ''tam''- u siebie.

[WhiteCherry]

swoją drogą, to Polacy też nie powinni masowo emigrować w poszukiwaniu lepszej pracy, tylko siedzieć w granicach swego kraju i się nie wychylać trochę spróbowaliśmy zdominować niektóre państwa ...

ale oczywiście, wieem że jest różnica, islam to całkiem inna kultura, burka na głowie prędzej rzuci się w oczy niż platynowa czupryna Polki ...

obywatelstwo dla dzieci też można ciachnąć, robiąc myk i rodząc w Holandii na przykład ...

[Anuschka]

Napisane przez Hultaj

szkoda, że niektóre państwa nie pokazywały drzwi takim ludziom jak ściągała doń emigracja zarobkowa, tansza niż rodzimi obywatele, a jak się okazało, że ktoś oprócz rąk do roboty przywozi też swoje zwyczaje, i och och, dziewczynke w koce by okutał, to wielce mi raban.
Co, nikt nie wiedział, jakie są zwyczaje w krajach muzułmańskich jak Europę czy inne za wielkimi wodami otwierał?
Tak pytam, bo sie przecież , prawda, nie znam.

Exactement

[Meell]

Napisane przez Eva ID

1. Uważam protest za słuszny.

2. Wystarczy już tych meczetów w Polsce jak i całej Europie.

3. Nie jestem przeciwna islamowi lecz islamizacji.

Amen.

[Nealinne]

Napisane przez Eva ID

1. Uważam protest za słuszny.

2. Wystarczy już tych meczetów w Polsce jak i całej Europie.

3. Nie jestem przeciwna islamowi lecz islamizacji.

Zgadzam się z pogrubionym