Jak to jest z tą stygmatyzacją otyłych?

[summerisgone]

Trafiłam ostatnio na taki artykuł: http://www.zycie.senior.pl/147,0,Oty...cja,19472.html

Pięćdziesiąt kobiet mających nadwagę lub otyłych przez tydzień prowadziło online dziennik i „zebrało" w sumie 1007 wydarzeń stygmatyzujących je z powodu ich tuszy.

To prawie 3 wydarzenia dziennie na jedną kobietę!

Jeśli chodzi o nieprzyjemne doświadczenia, 84 proc. badanych napotkało bariery fizyczne, 74 proc. usłyszało nieprzyjemne uwagi od innych, 72 proc. wytrzymywało wpatrywanie się w siebie innych ludzi, taki sam odsetek usłyszał negatywne założenia na swój temat od innych.

Reszta artykułu jest pod linkiem.
I tak się zastanawiam. Bo ja jestem gruba. Nie "mogłabym zrzucić pięć kilo" tylko gruba. I takie rzeczy mnie nie spotykają. Jasne, w podstawówce czy w gimnazjum usłyszałam jakiś niemiły komentarz ale to były bardzo sporadyczne sytuacje, i jestem pewna, że szczupłe osoby usłyszały tyle samo przykrych słów, tyle że na temat wzrostu, nosa, uszu czy czegokolwiek. W dorosłym życiu NIGDY nie odczułam jakiejkolwiek dyskryminacji, wyśmiewania, nie zauważyłam gapienia się, wytykania palcami.
I nie wiem teraz: czy ten artykuł to bzdura? Czy ja jestem kompletnie niewrażliwa? Czy żyję w jakimś hermetycznym środowisku o podwyższonej tolerancji?
Czy wy zauważyłyście jakąś jawną kampanię przeciwko grubym ludziom? Usłyszałyście jak ktoś w twarz wytknął innej osobie wagę? Nie liczą się artykuły o zagrożeniach płynących z nadwagi ani "grupa ludzi, koło których przeszłam się zaśmiała, na pewno ze mnie, chociaż nawet na mnie nie patrzyli".

[Ziggy_Stardust]

Owszem, słyszałam nieprzyjemne komentarze na temat grubych osób - nie byly to uwagi kierowane bezpośrednio do nich, ale już na ich temat podczas ich nieobecności - tak. Wydaje mi się, że w dużej mierze jest to kwestia środowiska i dobierania sobie takich znajomych, którzy potrafią zachowywać się kulturalnie i reprezentować jakiś poziom. Wiadomo, zawsze można przypadkiem natknąć się na chama, który skomentuje złośliwie wagę, ale moim zdaniem takie sytuacje z udziałem obcych osób są rzadkie i nie bardzo wyobrażam sobie, żeby ktoś z moich znajomych, którzy mają nadwagę, poszedł do sklepu i wyszedł stamtąd urażony. Chyba trzeba mieć pecha, żeby trafić na kogoś niewychowanego.
Co nie zmienia faktu, że wg mnie za plecami ludzie raczej będą gadać - może nie bliscy znajomi, ale reszta owszem.

[bb410bd1fbb42d2edea92b1ada01ce79bf3cfb02_603add0278cd5]

Cóż, nie wiem czy tak często, ale owszem zdarzało mi się słyszeć nieprzyjemne komentarze skierowane do osób otyłych lub nawet z nadwagą (!). Przeważnie były to uwagi skierowane do towarzyszek/towarzyszy (komentatorzy zjawisk wszelakich lubią poruszać się w końcu w stadach), ale tak że osoba komentowana spokojnie mogła je usłyszeć.
Komentarz prosto w oczy, dość chamski usłyszała natomiast moja koleżanka zrzucająca kg po ciąży. Komentarz ten usłyszała w autobusie od starszej pani...

[201604181004]

Hahahahaha co za badania. Stygmatyzacja bo ktos sie w nich wpatrywal. Moze byly np dziwnie ubrane albo mialy dziure w bluzce i waga nie ma nic do rzeczy. W ogole nie no troche ktos zaszalal

[summerisgone]

Napisane przez Ziggy_Stardust

Owszem, słyszałam nieprzyjemne komentarze na temat grubych osób - nie byly to uwagi kierowane bezpośrednio do nich, ale już na ich temat podczas ich nieobecności - tak. Wydaje mi się, że w dużej mierze jest to kwestia środowiska i dobierania sobie takich znajomych, którzy potrafią zachowywać się kulturalnie i reprezentować jakiś poziom. Wiadomo, zawsze można przypadkiem natknąć się na chama, który skomentuje złośliwie wagę, ale moim zdaniem takie sytuacje z udziałem obcych osób są rzadkie i nie bardzo wyobrażam sobie, żeby ktoś z moich znajomych, którzy mają nadwagę, poszedł do sklepu i wyszedł stamtąd urażony. Chyba trzeba mieć pecha, żeby trafić na kogoś niewychowanego.
Co nie zmienia faktu, że wg mnie za plecami ludzie raczej będą gadać - może nie bliscy znajomi, ale reszta owszem.

Za plecami to wiadomo, ale myślę że o każdym gadają, zawsze się jakiś mankament znajdzie, to chyba nie dotyczy tylko osób z nadwagą.

Napisane przez drabineczka

Hahahahaha co za badania. Stygmatyzacja bo ktos sie w nich wpatrywal. Moze byly np dziwnie ubrane albo mialy dziure w bluzce i waga nie ma nic do rzeczy. W ogole nie no troche ktos zaszalal

Też uznałam, że bez przesady, jest milion powodów, dla których ktoś mógł na nie patrzeć i nawet nie wszystkie są negatywne

[201803111829]

Mam kilka znajomych "przy kości" i nigdy nic nie słyszałam na ich temat. Ani ja nigdy nic nie powiedziałam. One same się nad sobą użalają "jestem gruba." "nie założę tego, bo jestem gruba" "chciałabym być taka chuda jak ty". Natomiast często nazywam rzeczy po imieniu, i ja jestem chuda, a moja przyjaciółka puszysta i nie mamy z tego powodu żadnych problemów. Ona się bardziej denerwuje, kiedy nazywają mnie kościotrupem czy chudzielcem albo patyczakiem bo jakoś tak się przyjęło, że "ty grubasie" do grubej osoby jest obraźliwe i przykre, ale "ty szkielecie" jest ok i żartobliwe.

[jesienny_lisc]

Napisane przez drabineczka

Hahahahaha co za badania. Stygmatyzacja bo ktos sie w nich wpatrywal. Moze byly np dziwnie ubrane albo mialy dziure w bluzce i waga nie ma nic do rzeczy. W ogole nie no troche ktos zaszalal

Tak samo myślę. Poza tym, często osoby przewrażliwione lub mające jakiś kompleks wkręcają sobie, że wszyscy się gapią, chociaż wcale tak nie jest.

No i co to są stygmatyzujące bariery fizyczne? Że krzesełko w tramwaju czy autobusie jest za wąskie to jest stygmatyzujące?

[Mijanou]

Ja jestem z tych, które "mogłyby zrzucić kilogram lub dwa"- niestety kocham słodycze i śmieciowe jedzenie (ach muffinki z jajkiem w MCKaczce i kubełki w KFC....) ale z kolei prowadzę zbyt zalatany tryb życia, by mieć szansę bardzo przytyć.

Czy otyli są stygmatyzowani? To zależy.

W stygmatyzacji celują głównie gimnazjaliści, wiadomo. Nieraz zdarzało mi się w gimnazjum slyszeć niewybredne komentarze pod adresem naprawdę grubych koleżanek i kolegów i to okrutne. No ale dzieci są okrutne a o tworze zwanym gimnazjum można pisac tomy.

Ludzie dorośli mają już więcej empatii i niewybredne komentarze potrafią zostawić dla siebie i widzieć więcej niż tylko gabaryty. Tu już dużo zależy od osoby, ktora ma nadwagę. Jedna z moich koleżanek jest naprawdę otyła (sprawa choroby) a jednak jest najpopularniejszą osobą w naszym gronie. Zawsze jest spokojna, uśmiechnięta, potrafi sama z siebie się śmiać (choć nie tak, że jest to jakieś samoudręczanie, tylko tak z przymrużeniem oka), ładna, zadbana, taktowna i powszechnie lubiana. Cieszy się też powodzeniem u płci brzydkiej. Osobiście bardzo ją lubię.

Jednak częsć otyłych dorosłych osób sama siebie niejako stygmatyzuje lekceważąc swój wyglad zewnętrzny ("bo i tak nic nie pomoże"), higienię, dobór właściwych ubrań itp. Są też wiecznie skrzywieni, kłujący jak jeże, niemili i robią wszystko, by innych od siebie odstraszyć.

Inną sprawą jest też rynek pracy. Tutaj trudno mówić o stygmatyzacji, raczej o zdrowym rozsądku i wskazaniach zdrowotnych, czy przeciwwskazaniach do wykonywania danego zawodu wynikających z nadmiernej tuszy. No bo czy otyła trenerka aerobicu/dietetyczka/nauczyciel WFu jest osobą wiarygodną dla swoich podopiecznych? W innych zawodach tabu otylości jest już przełamane. Nawet są modelki XXL. Zywy dowód, że nawet przy tuszy można wyglądac ladnie i seksownie.

Niestety, nie wszystko jest różowe. Obecna kultura jest kultem piękna i młodości. Starszy wiek staje się rzeczą wstydliwą- coraz więcej kobiet poddaje się operacjom plastycznym, wstrzykiwaniu botoksu czy innych cudów prostujących zmarszczki. I niestety- jeśli o pracę na danym stanowisku ubiega się dwoje kandydatów z podobnym stażem i kwalifikacjami to pracę dostanie osoba "ładna". Trochę pokutuje ten grecki stereotyp ("ładne jest dobre").

[33aec33abe3406fa59f14efb4923aef579232ce7_67fd9379a02b7]

Zanim zrzuciłam 16 kilo, słyszałam różne epitety pod swoim adresem Że obgadywano mnie za plecami to jedna sprawa, ale rzeczywiście zdarzyło mi się:
obraźliwe komentarze wypowiedziane "prosto w twarz"
głośne komentarze wygłaszane tak żebym słyszała, jak tańczyłam z koleżankami w klubie
obraźliwe komentarze pod zdjęciami na fb, na których byłam otagowana (autorstwa znajomych koleżanki, która te zdjęcia wrzuciła)
"chwile szczerości" kolegów i koleżanek, jak już sobie popili

To wszystko juz w dorosłym życiu, po wyprowadzce z domu, od dorosłych ludzi.
Ale to i tak nie może się równać ze złośliwością ludzi już po zrzuceniu sadła. Jedna z koleżanek, która obgadywała mnie regularnie nazywając "foką", po mojej metamorfozie powiedziała, że jej zdaniem ładniej wyglądałam gruba Odkąd koleżanki odkryły, że zaczęłam się podobać facetom wykluczono mnie z paczki

Także ostracyzm jak najbardziej ma miejsce, nie tylko w gimnazjum. Aha, dodam, że nie jestem i nie byłam wtedy ani brzydką, ani zaniedbaną dziewczyną. Z powodu hormonalnych problemów byłam po prostu gruba.

[gwiazdka93]

To, że Wy często nie zauważyłyście, by jakaś osoba z nadwagą była napiętnowana, to nie oznacza, że tak nie jest Stygmatyzacja otyłych jest bardzo powszechna, choć wydaje mi się, że w miastach mniej niż na wsi. W większych miastach można ujrzeć sporo osób otyłych w mini, krótkich szortach, przy tym pewnych siebie. Na wsi by to nie przeszło, od razu poleciałyby komentarze.

[tinka2222]

Ja tam nie zauważyłam nic takiego...

[Minna]

Jak ktoś się nastawi na szukanie w otoczeniu zdarzeń, zachowań stygmatyzujących otyłych, to nawet jak ktoś popatrzy na niego i zmarszczy brwi, to będzie mu się wydawało, że to dlatego, bo jest gruby ehhh

[201605161006]

Obrażanie osób grubych dobre nie jest ale osoby grube też powinny wiedzieć, że nadwaga ani ładnie nie wygląda ani zdrowa nie jest, zupełnie odwrotnie. Więc zależy co kto ma na myśli przez tą dyskryminację. Bo jak ktoś powie np. ''ale grubas'', czy ''tutaj pani nie wpuścimy bo pani zajmuje dwa siedzenia'' itp. - to jest dyskryminacja, ale jak ktoś mówi do takiej osoby że powinna schudnąć, albo daje jej jakieś rady czy aluzje to nie widzę w tym dyskryminacji.

[cava]

Napisane przez summerisgone

Jeśli chodzi o nieprzyjemne doświadczenia, 84 proc. badanych napotkało bariery fizyczne, 74 proc. usłyszało nieprzyjemne uwagi od innych, 72 proc. wytrzymywało wpatrywanie się w siebie innych ludzi, taki sam odsetek usłyszał negatywne założenia na swój temat od innych.

Myslę, ze w duzej mierze to kwestia podejścia do sytuacji.
Bo:
- bariera fizyczna. Czyli co?
Ja np. jestem drobna i mała. To jak napotykam drzwi wielkie i ciezkie które otwieram zapierajac się wszystkimi łapami i sapiąc jak miech, a potem muszę odskakiwac żeby mnie nie przytrzasnęły to znaczy że co?
Ze większość banków, szkół, mój klub fitness mnie dzień w dzień dyskryminują?

W komunikacji miejskiej ledwo sięgam do tych wiszacych raczek, a jak sięgnę to dosłownie na tym wiszę ledwo nogami dotykając ziemi.
Nie sięgam do towarów na górnych półkach w sklepach, muszę upatrywac ofiarę i prosić o podanie mi rzeczy.

To znaczy ze mnie dyskryminują na co dzień barierami


Wpatrywanie się. No ludzie mają oczy to się gapią.
Ale czego zaraz myśleć że się gapią w sensie negatywnym

Komentarze. No komentują. Jak to ludzie, obgadują wszystkich: i chudych i grubych i niskich i wysokich.

[summerisgone]

Napisane przez takasobie93

Obrażanie osób grubych dobre nie jest ale osoby grube też powinny wiedzieć, że nadwaga ani ładnie nie wygląda ani zdrowa nie jest, zupełnie odwrotnie. Więc zależy co kto ma na myśli przez tą dyskryminację. Bo jak ktoś powie np. ''ale grubas'', czy ''tutaj pani nie wpuścimy bo pani zajmuje dwa siedzenia'' itp. - to jest dyskryminacja, ale jak ktoś mówi do takiej osoby że powinna schudnąć, albo daje jej jakieś rady czy aluzje to nie widzę w tym dyskryminacji.

Szczerze, uważam że mówienie komuś że powienien schudnąć, nawet pseudotroskliwym tonem to jest właśnie jedna z tych sytuacji. Serio, lustra i wagi to doro powszedne, i mówienie czegoś takiego jest zupełnie jak powiedzenie osobie z trądzikiem żeby zaczęła myć twarz codziennie.

[Mijanou]

Napisane przez Minna

Jak ktoś się nastawi na szukanie w otoczeniu zdarzeń, zachowań stygmatyzujących otyłych, to nawet jak ktoś popatrzy na niego i zmarszczy brwi, to będzie mu się wydawało, że to dlatego, bo jest gruby ehhh

No masz rację poniekąd. Większość dzieje się w głowie każdego z nas. Jeśli ktoś dobrze czuje się we własnym ciele, akceptuje siebie (dziewczyny, każda z nas ma coś, co chcialaby zmienić w swoim wyglądzie, prawda?) to nie odczyta każdego spojrzenia jako drwinę.

Jak pisałam wyżej- mam ten kilogram, czy dwa nadwagi, ale dobrze się ze sobą czuję, lubię siebie, wolę zwracać większą uwagę na to, co we mnie ladne, niż na to, co nieładne. Myślę, ze to cała tajemnica dobrego samopoczucia i przyjaźni z własnym wyglądem.

[Minna]

Napisane przez Mijanou

No masz rację poniekąd. Większość dzieje się w głowie każdego z nas. Jeśli ktoś dobrze czuje się we własnym ciele, akceptuje siebie (dziewczyny, każda z nas ma coś, co chcialaby zmienić w swoim wyglądzie, prawda?) to nie odczyta każdego spojrzenia jako drwinę.

Jak pisałam wyżej- mam ten kilogram, czy dwa nadwagi, ale dobrze się ze sobą czuję, lubię siebie, wolę zwracać większą uwagę na to, co we mnie ladne, niż na to, co nieładne. Myślę, ze to cała tajemnica dobrego samopoczucia i przyjaźni z własnym wyglądem.

Dokładnie, każdy wie, jak wygląda i jeśli to akceptuje, to nie zwraca uwagi na cudze spojrzenia i komentarze. Poza tym ludzie często patrzą nie na to co nam się wydaje no ale jak ma się w głowie tylko swój kompleks, to zaraz się myśli, że na 100 % patrzą się właśnie na to.

[201605161006]

Napisane przez summerisgone

Szczerze, uważam że mówienie komuś że powienien schudnąć, nawet pseudotroskliwym tonem to jest właśnie jedna z tych sytuacji. Serio, lustra i wagi to doro powszedne, i mówienie czegoś takiego jest zupełnie jak powiedzenie osobie z trądzikiem żeby zaczęła myć twarz codziennie.

No nie wiem, są ludzie którzy nie wiedzą jak się za to zabrać albo jedyne co robią w kierunku schudnięcia to kupowanie jakiś cud-tabletek, ja z reguły daję konkretniejsze rady i nie jest to pseudotroska.

[jesienny_lisc]

Napisane przez cava

Bo:
- bariera fizyczna. Czyli co?
Ja np. jestem drobna i mała. To jak napotykam drzwi wielkie i ciezkie które otwieram zapierajac się wszystkimi łapami i sapiąc jak miech, a potem muszę odskakiwac żeby mnie nie przytrzasnęły to znaczy że co?
Ze większość banków, szkół, mój klub fitness mnie dzień w dzień dyskryminują?

W komunikacji miejskiej ledwo sięgam do tych wiszacych raczek, a jak sięgnę to dosłownie na tym wiszę ledwo nogami dotykając ziemi.
Nie sięgam do towarów na górnych półkach w sklepach, muszę upatrywac ofiarę i prosić o podanie mi rzeczy.

To znaczy ze mnie dyskryminują na co dzień barierami

Mam tak samo, składamy pozew o dyskryminację i stygmatyzację?

Myślę, że nie bez znaczenia jest, że badanie było przeprowadzana w USA, a tam mają lekkiego fisia na punkcie dyskryminacji.

[gwiazdka93]

Napisane przez summerisgone

Szczerze, uważam że mówienie komuś że powienien schudnąć, nawet pseudotroskliwym tonem to jest właśnie jedna z tych sytuacji. Serio, lustra i wagi to doro powszedne, i mówienie czegoś takiego jest zupełnie jak powiedzenie osobie z trądzikiem żeby zaczęła myć twarz codziennie.

Dokładnie tak Fajnie się udziela złotych rad, jak samemu nie ma się takich problemów.

[summerisgone]

Napisane przez takasobie93

No nie wiem, są ludzie którzy nie wiedzą jak się za to zabrać albo jedyne co robią w kierunku schudnięcia to kupowanie jakiś cud-tabletek, ja z reguły daję konkretniejsze rady i nie jest to pseudotroska.

Jeśli ktoś pyta o dietę, dietetyka, ćwiczenia to pewnie! Wręcz trzeba doradzać. Oczywiście pod warunkiem, że ma się jakąś wiedzę. Natomiast wpychanie się w czyjeś życie, i rzucanie złotych rad niepytanym to jest właśnie traktowanie człowieka jak idiotę, na pewno nie wie jak wygląda, nie wie że ma nadwagę, to mu powiem żeby ograniczył masło bo przecież się troszczę o jego zdrowie. Daj spokój.

[201604181004]

zgadzam się z cavą
dodatkowo dodaję pozew o dyskryminację itp biuściastych - bluzki śmią się nie dopinać, mężczyżni patrzą, ludzie obgadują - dokładnie jak w przypadku otyłych (grubych, chudych, pięknych, brzydkich, zachwycających i nie xd)

[201803111829]

Napisane przez summerisgone

Jeśli ktoś pyta o dietę, dietetyka, ćwiczenia to pewnie! Wręcz trzeba doradzać. Oczywiście pod warunkiem, że ma się jakąś wiedzę. Natomiast wpychanie się w czyjeś życie, i rzucanie złotych rad niepytanym to jest właśnie traktowanie człowieka jak idiotę, na pewno nie wie jak wygląda, nie wie że ma nadwagę, to mu powiem żeby ograniczył masło bo przecież się troszczę o jego zdrowie. Daj spokój.

Jeśli są grubi a dodatkowo ciągle piją colę, sprite, wpierdzielają kebaby i pizze, potem narzekają "ojoj jjestem taka gruba/taki gruby". znam takiego faceta, jeździ chyba do pracy czy gdzieś, ja jeżdżę na uczelnię. I zajmuje 2 miejsca siedzące. I tak widzę go zawsze z colą i jakimś batonikiem czy czipsami. no jakbym była jego bliską osobą, to pewnie, że powiedziałabym mu że powinien ograniczyć słodycze i zaczął się więcej ruszać. Ale jeśli jest mi to obca osoba, to ma to gdzieś, dopóki nie będzie chciał usiąść obok i mnie zmiażdżyć.

[kennedy]

to ze ktos je gruby nie znaczy ze mozesz mu wypominac ze batona je. kaman.

[Fleur_D]

Napisane przez drabineczka

zgadzam się z cavą
dodatkowo dodaję pozew o dyskryminację itp biuściastych - bluzki śmią się nie dopinać, mężczyżni patrzą, ludzie obgadują - dokładnie jak w przypadku otyłych (grubych, chudych, pięknych, brzydkich, zachwycających i nie xd)

Dokładnie. Czuję się stygmatyzowana na każdym kroku

Myślę, że prawda leży po środku. Wiele osób rzeczywiście doświadcza dyskryminacji i słyszy niemiłe komentarze. Z drugiej strony wydaje mi się, że ludzie otyli, których dotknęły takie sytuacje, są często przewrażliwieni i nawet niewinne spojrzenie lub zupełnie niewinne uwagi traktują jako obelgi. Myślę więc, że bywa różnie.

[201803111829]

Ja absolutnie nie mam takiego zamiaru. Jeśli moja np. siostra byłaby otyła i ciągle opychała się słodyczami i gazowanymi napojami, mało by się ruszała, to bym jej wypominała ale mówię - bardzo bliskiej mi osobie, a nie obcej osobie czy koleżance z uczelni

[cava]

Napisane przez kennedy

to ze ktos je gruby nie znaczy ze mozesz mu wypominac ze batona je. kaman.

Najbliższa rodzina, przyjaciele, IMO mogą dążyć do uświadomienia osobie robiącej sobie krzywdę, ze sobie robi krzywdę.
Bez względu czy jest to zwrócenie uwagi na nieodpowiednie odżywianie, obgryzanie paznokci do mięsa, rozdrapywanie atopowej skóry i jej zła pielęgnacja czy cokolwiek innego.

Od tego mamy najbliższych, żeby się nami martwili i o nas dbali.

[201604181004]

Napisane przez cava

Najbliższa rodzina, przyjaciele, IMO mogą dążyć do uświadomienia osobie robiącej sobie krzywdę, ze sobie robi krzywdę.
Bez względu czy jest to zwrócenie uwagi na nieodpowiednie odżywianie, obgryzanie paznokci do mięsa, rozdrapywanie atopowej skóry i jej zła pielęgnacja czy cokolwiek innego.

Od tego mamy najbliższych, żeby się nami martwili i o nas dbali.

no, podobnie z palaczami... mimo iż mnie to denerwuje to rozumiem że ojciec mnie zrąbał za palenie papierosów ("wygladasz jak małpa z dynamitem dziecko " ) bo robię sobie sama kuku

[Fleur_D]

Napisane przez cava

Najbliższa rodzina, przyjaciele, IMO mogą dążyć do uświadomienia osobie robiącej sobie krzywdę, ze sobie robi krzywdę.
Bez względu czy jest to zwrócenie uwagi na nieodpowiednie odżywianie, obgryzanie paznokci do mięsa, rozdrapywanie atopowej skóry i jej zła pielęgnacja czy cokolwiek innego.

Od tego mamy najbliższych, żeby się nami martwili i o nas dbali.

Jakby ktoś z rodziny zmierzał w kierunku alkoholizmu czy uzależnienia od narkotyków, to niektóre osoby też pewnie by milczały, żeby nie urazić. A to nie tędy droga.

[201705230905]

A ja nienawidzę dyskryminacji bardzo szczupłych kobiet przez te grubsze, co tez się zdarza, jak słyszę, że z chudym ''szkieletorem'' żaden facet się nie prześpi i oni wolą te o pełniejszych kształtach, a mówi to kobieta, która nie widzi sowich nóg, gdy spojrzy w dół to mam się jej ochotę zaśmiać w twarz.