zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-04, 03:00

Nie przypuszczałam, że i w końcu moje miejsce pracy nawiedzi ta plaga, ale jednak. Zapewne jest tu kilka osób już po bojach z managementem w tej sprawie - wiem, że zakaz rozmawiania w języku innym, niż angielski, jest jawną dyskryminacją na tle narodowościowym, aczkolwiek potrzebuję konkretów - paragrafu, cytatu z konstytucji EU, Praw Człowieka czy coś w tym stylu. Będę wdzięczna za wszelkie pomocne wskazówki.

Charmain · 2011-02-04, 07:10

Niby w TL jest taki zapis (TUE art. 3 punkt 3), ale w sumie to nic konkretnego
Szanuje swoją bogatą różnorodność kulturową i językową oraz czuwa nad ochroną i rozwojem
dziedzictwa kulturowego Europy.
W TFUE nie ma rozwinięcia tego tematu więc w sumie to tyle jeśli idzie o ten dokument
W Karcie Praw Podstawowych jest taki zapis
Artykuł 21
Niedyskryminacja
1. Zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na płeć, rasę, kolor skóry, pochodzenie etniczne lub społeczne, cechy genetyczne, język, religię lub światopogląd, opinie polityczne lub wszelkie inne, przynależność do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną.
2. W zakresie zastosowania Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską i bez uszczerbku dla jej postanowień szczególnych, zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na przynależność państwową.
Artykuł 22
Zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe
Unia szanuje zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe.

Z tego co wyskoczyło w google to jednak niezgodne.
Możliwe, że jest coś w orzecznictwie Trybunału mogę ewentualnie poszukać, ale później bo zaraz wychodzę

SOCKI · 2011-02-04, 12:40

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24840345]Nie przypuszczałam, że i w końcu moje miejsce pracy nawiedzi ta plaga, ale jednak. Zapewne jest tu kilka osób już po bojach z managementem w tej sprawie - wiem, że zakaz rozmawiania w języku innym, niż angielski, jest jawną dyskryminacją na tle narodowościowym, aczkolwiek potrzebuję konkretów - paragrafu, cytatu z konstytucji EU, Praw Człowieka czy coś w tym stylu. Będę wdzięczna za wszelkie pomocne wskazówki.[/QUOTE]

A jak to jest argumentowane?

kamilan · 2011-02-04, 13:45

nie mają takiego prawa. jeżeli Tobie zabronią rozmawiać w języku ojczystym na terenie zakładu pracy, to jest to dyskryminacja.
z tego co wiem, to mają prawo do nakazania Wam kontaktu mailowego (przy oficjalnych mailach wewnątrz pracy) tylko w języku angielskim, ponieważ te maile są często monitorowane, a kierownictwo chce mieć wgląd w to co robicie.

w mojej pracy też kiedyś probowali coś takiego wprowadzić, ale wystosowali prośbę (a nie zakaz) żeby na terenie biura rozmawiać tylko w języku angieslkim, jeżeli jest tam osoba trzecia.
trzeba się też postawić troszkę w ich sytuacji- gdy rozmawiają np. 2 portugalki, a my nie rozumiemy o czym... też możemy czuć się nieswojo...

jeżeli jednak wprowadzony został u Was nakaz rozmowy tylko po ang., to jest to łamanie prawa oraz dyskryminacja. najlepiej będzie jak zgłosisz się do Citizen Advice Biuro.

daj znać jak poszło...

roxyroxy · 2011-02-04, 14:52

ja nie bardzo rozumiem w czym problem ?

Pracujesz w Irlandii? Masz klientow Irlandczykow? Jezykiem urzedowym jest angielski?Umowe podpisalas po angielsku? To i w pracy powinnas rozmawiac po angielsku... dla mnie nic w tym dziwnego, sama mieszkam w Londynie i nie wyobrazam sobie w pracy uzywac jezyka ktorego nikt nie rozumie??

Co innego jakby ci w autobusie zakazali albo w przerwie obiadowej

nie chcialabym miec pracownikow ktorzy nie chca lub nie umia sie poslugiwac jezykiem urzedowym danego kraju w miejscu pracy?

---------- Dopisano o 15:52 ---------- Poprzedni post napisano o 15:48 ----------

Cytat:

Napisane przez Charmain

Niby w TL jest taki zapis (TUE art. 3 punkt 3), ale w sumie to nic konkretnego
Szanuje swoją bogatą różnorodność kulturową i językową oraz czuwa nad ochroną i rozwojem
dziedzictwa kulturowego Europy.
W TFUE nie ma rozwinięcia tego tematu więc w sumie to tyle jeśli idzie o ten dokument
W Karcie Praw Podstawowych jest taki zapis
Artykuł 21
Niedyskryminacja
1. Zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na płeć, rasę, kolor skóry, pochodzenie etniczne lub społeczne, cechy genetyczne, język, religię lub światopogląd, opinie polityczne lub wszelkie inne, przynależność do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną.
2. W zakresie zastosowania Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską i bez uszczerbku dla jej postanowień szczególnych, zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na przynależność państwową.
Artykuł 22
Zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe
Unia szanuje zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe.

Z tego co wyskoczyło w google to jednak niezgodne.
Możliwe, że jest coś w orzecznictwie Trybunału mogę ewentualnie poszukać, ale później bo zaraz wychodzę

Tylko gdzie tu jest dyskryminacja narodosciowa gdy pracodawca w kraju anglojezycznym wymaga wykonywania obowiazkow w tym jezyku???

No chyba ,ze wlosi mowia po wlosku , hiszpanie po hiszpansku a Polacy nie moga po polsku. wtedy to inaczej wyglada

Wkurza mnie jednak takie tlumaczenie sie dyskryminacja od razu, moim zdaniem to jest nieprofesjonalne i niekultralne aby prozumiewac sie w jezyku ktory zna tylko czesc osob

ania5390 · 2011-02-04, 15:08

roxyroxy- mi to jednak wygląda na jawną dyskryminację. Bo to, że z klientami musi rozmawiąc po angielsku, to oczywiste i zrozumiałe. Ale to, że ze znajomymi Polakami nie może w swoimi ojczystym języku, to jest już dyskryminacja. (bo rozumiem, że o to chodzi) Bo niby na jakiej podstawie pracodawca jej tego zabrania?

Jeżeli chodzi o traktaty, to mają one raczej charakter deklaratywny, niestety nie zaskarżalny, a więc nie można się powołać np. na artykuł 6 TUE przed sądem, ale możesz raczej zwrócić pracodawcy na to uwagę.

Jeżeli chodzi o KPP, to obowiązuje polskich obywateli z pewnymi wyłączeniami, więc do końca nie wiem jak ta sprawa byłaby tutaj traktowana.

Co na pewno, to powinnaś przejrzeć orzecznictwo TSUE, bo na pewno już takie sprawy były.

A tak poza tym, to może spróbuj przez SOLVIT. Nie wiem czy on do końca zajmuje się kwestiami dyskryminacji ze względu na język, ale to dość sprawy system i nie trzeba od razu wchodzić na drogę sądową, a sprawy te ciągną się latami. A Solvit sprawy rozwiązuje w kilka tygodni.

Więc przede wszystkim przejrzyj orzeczenia w podobnych sprawach i przedstaw to swojemu pracodawcy. Może da sobie spokój.

Później jak będę miała czas, to może poszukam tych orzeczeń.

roxyroxy · 2011-02-04, 15:33

Cytat:

Napisane przez ania5390

roxyroxy- mi to jednak wygląda na jawną dyskryminację. Bo to, że z klientami musi rozmawiąc po angielsku, to oczywiste i zrozumiałe. Ale to, że ze znajomymi Polakami nie może w swoimi ojczystym języku, to jest już dyskryminacja. (bo rozumiem, że o to chodzi) Bo niby na jakiej podstawie pracodawca jej tego zabrania?

Jeżeli chodzi o traktaty, to mają one raczej charakter deklaratywny, niestety nie zaskarżalny, a więc nie można się powołać np. na artykuł 6 TUE.

Jeżeli chodzi o KPP, to Polska jak wiemy, obowiązuje polskich obywateli z pewnymi wyłączeniami, więc do końca nie wiem jak byłaby tutaj traktowana.

Co na pewno, to powinnaś przejrzeć orzecznictwo TSUE, bo na pewno już takie sprawy były.

A tak poza tym, to może spróbuj przez SOLVIT. Nie wiem czy on do końca zajmuje się kwestiami dyskryminacji ze względu na język, ale to dość sprawy system i nie trzeba od razu wchodzić na drogę sądową, a sprawy te ciągną się latami. A sprawy rozwiązuje w kilka tygodni.

Więc przede wszystkim przejrzyj orzeczenia w podobnych sprawach i przedstaw to swojemu pracodawcy. Może da sobie spokój.

Później jak będę miała czas, to może poszukam tych orzeczeń.

Tylko ,ze kienci moga tez slyszec pracownikow rozmowiajacych miedzy soba, tak samo wspolpracownicy. Nie wyobrazam sobie sytuacji, gdzie np klient pyta sie mnie jak cos zrobic, ja nie wiem, mowie mu aby poczekal po angielsku a potem odwracam sie do polskiego kolegi i pytam po polsku jak cos zrobic?
Albo w biurze , gdyrozmawiam na temat pracy, kazdy powinnie wiedziec o czym rozmawiam.
Sama pracowalam w barze i za barem byl nakaz rozmow po angielsku. Teraz gdy jestem w biurze to tez nie wyobrazam sobie rozmawiac w innym jezyku.

dyskryminacja jest wtedy gdy one/oni na przerwie w pracy nie moga rozmawiac w swoim jezyku. Wykonywac swoje obowiazki powinny/i jednak po angielsku.

Watpie, zeby taki zakaz zostal ustanowiony gdy raz na jakis czas ktos zapyta sie o cos w innym jezyku. Podejrzewam ,ze byly to rozmowy nagminne.

Zreszta autorka powinna podac jakis przyklad. Bo wiadomo co innego dwie Polki na kuchni i nikogo nie ma z nimi, a co innego gdy zawsze jest ktos obok ( wspolprcownik badz klient)

Jeszcze dodam ,ze pracodawca nie zabrania rozmawiac ze ZNAJOMYMI POLAKAMI , tylko ze wspopracownikami gdzie teoretycznie takie rozmowy powinny dotyczyc pracy. A wiec wymaga aby obowiazki w pracy byly wykonywane w jezyku danego kraju

Ja to tak widze, ale moze nie mam racji. W kazdym razie dla mnie to nic dziwnego

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-04, 18:57

Dzięki dziewczyny za wszystkie (prawie

)odpowiedzi.
Napisałam w nocy maila do Trybunału Sprawiedliwości UE i faktycznie, nie mogą nam tego zabronić, bo to po prostu dyskryminacja.
Jeżeli pomimo rozmowy z managementem zakaz będzie nadal obowiązywał, to można złożyć oficjalną skargę za pośrednictwem formularza EE1. Dzisiaj rozmawiałam ze swoją HR manager, miała podać to dalej do managera głównego, zobaczymy co z tego wyjdzie.

SimplyDivine · 2011-02-06, 16:55

W czasie pracy jedynym jezykiem stosowanym powinien byc jezyk urzedowy danego kraju, ktory (wg mnie) kazdy pracownik powinien znac w stopniu komunikatywnym.
W czasie przerwy czy po/przed praca nikt nie moze Ci tego zabronic.
Dla mnie to jest jedyne oczywiste rozwiazanie, szczegolnie jesli pracuje sie z innymi ludzmi czy tez ma sie bezposredni kontakt z klientami. Przeciez to by bylo poprostu niegrzeczne gdy np dwie Polskie kelnerki w brytyjskim pubie rozmawiaja ze soba po polsku na sali pelnej Brytyjczykow

rybkie · 2011-02-07, 00:25

no ale wy tu tak gadu gadu a my wciaz nie wiemy o co chodzi Paranoji

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-07, 14:07

Cytat:

Napisane przez SimplyDivine

W czasie pracy jedynym jezykiem stosowanym powinien byc jezyk urzedowy danego kraju, ktory (wg mnie) kazdy pracownik powinien znac w stopniu komunikatywnym.
W czasie przerwy czy po/przed praca nikt nie moze Ci tego zabronic.
Dla mnie to jest jedyne oczywiste rozwiazanie, szczegolnie jesli pracuje sie z innymi ludzmi czy tez ma sie bezposredni kontakt z klientami. Przeciez to by bylo poprostu niegrzeczne gdy np dwie Polskie kelnerki w brytyjskim pubie rozmawiaja ze soba po polsku na sali pelnej Brytyjczykow

Tylko wiesz, to nie o to chodzi, jakie jest twoje zdanie, tylko jakie jest prawo.

I ja nie prosiłam o wyłożenie etyki problemu, ale zawsze znajdą się nadgorliwi.

Cytat:

Napisane przez rybkie

no ale wy tu tak gadu gadu a my wciaz nie wiemy o co chodzi Paranoji

Jakie masz wątpliwości? Bo sprawa już w sumie została rozwiązana - znalazłam to, czego szukałam.

rybkie · 2011-02-07, 22:34

no tak ale czy w twoim mijescu pracy jest zakaz rozmow po polsku caly czaas, czy tylko na przerwach, czy management jakos okreslil w jakich sytuacjach nie mozna mowic po polsku czy nie, czy to jest nie bo (i tu argument) czy tylko nie bo nie

Bo moze maja racje?

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-08, 00:24

Cytat:

Napisane przez rybkie

no tak ale czy w twoim mijescu pracy jest zakaz rozmow po polsku caly czaas, czy tylko na przerwach, czy management jakos okreslil w jakich sytuacjach nie mozna mowic po polsku czy nie, czy to jest nie bo (i tu argument) czy tylko nie bo nie

Bo moze maja racje?

Najpierw się czepiali o rozmowy po polsku w czasie pracy, niezależnie od miejsca - przy klientach, na magazynach, na korytarzach etc., a kilka dni temu wywiesili kartkę o zakazie rozmów w jakimkolwiek innym języku niż angielski na terenie całej firmy (nawet jeżeli masz przerwę, a przebywasz na terenie company wolno ci mówić tylko po angielsku).
A racji nie mają, bo napisałam już wyżej, że to jest niezgodne z postanowieniami Trybunału Równości UE. Na szczęście skończyło się na upomnieniu, nie musiałam składać oficjalnego zażalenia do Trybunału Równości - kartka zniknęła, a my możemy używać ojczystych języków jeżeli w danej sytuacji to wygodniejsze.

edit: A argumentowali to tym, że klienci się skarżą (pewnie jeden jakiś się znalazł

), że staff się skarży, bo nas nie rozumie, bo języki słowiańskie są denerwujące w brzmieniu, i w końcu argument koronny - mieszkacie teraz w Irlandii to macie mówić po angielsku.

rybkie · 2011-02-08, 00:29

aha

SimplyDivine · 2011-02-08, 16:16

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24930732]
edit: A argumentowali to tym, że klienci się skarżą (pewnie jeden jakiś się znalazł

), że stuff się skarży, bo nas nie rozumie, bo języki słowiańskie są denerwujące w brzmieniu, i w końcu argument koronny - mieszkacie teraz w Irlandii to macie mówić po angielsku.
[/QUOTE]

W swoim podpisie prosisz o zwrocenie uwagi jesli popelnisz blad. Jesli chodzi Ci w tym zdaniu o wspolpracownikow to powinnas uzyc slowa staff.

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-08, 17:49

Cytat:

Napisane przez SimplyDivine

W swoim podpisie prosisz o zwrocenie uwagi jesli popelnisz blad. Jesli chodzi Ci w tym zdaniu o wspolpracownikow to powinnas uzyc slowa staff.

Dzięki

Zawsze pisze mi się na odwrót stuff i staff (na szczęście jak się mówi, to tego nie słychać

)

SimplyDivine · 2011-02-08, 20:16

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24945693]Dzięki

Zawsze pisze mi się na odwrót stuff i staff (na szczęście jak się mówi, to tego nie słychać

)
[/QUOTE]

W moim regionie kladzie sie duzy nacisk przy wypowiadania "u" jako "u" a nie "a" wiec zawsze na to zwracam uwage

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-08, 20:40

Cytat:

Napisane przez SimplyDivine

W moim regionie kladzie sie duzy nacisk przy wypowiadania "u" jako "u" a nie "a" wiec zawsze na to zwracam uwage

Nie lubię tego akcentu. Wolę bardziej miękki, taki amerykański trochę.

Ale w Irlandii niestety jest powszechny - przeciętny Irlandczyk nigdy nie powie np. "dablin", tylko "dublin" (na szczęście mi się to nie udziela

).

katakumba · 2011-02-14, 00:10

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24950948]Nie lubię tego akcentu. Wolę bardziej miękki, taki amerykański trochę.

Ale w Irlandii niestety jest powszechny - przeciętny Irlandczyk nigdy nie powie np. "dablin", tylko "dublin" (na szczęście mi się to nie udziela

).[/QUOTE]
nie rozumiem dlaczego "na szczescie"?

nie_ma_mnie · 2011-02-14, 15:52

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24930732]edit: A argumentowali to tym, że klienci się skarżą (pewnie jeden jakiś się znalazł

), że staff się skarży, bo nas nie rozumie, bo języki słowiańskie są denerwujące w brzmieniu, i w końcu argument koronny - mieszkacie teraz w Irlandii to macie mówić po angielsku.
[/QUOTE]

że cooooooooo?

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-14, 22:41

Cytat:

Napisane przez katakumba

nie rozumiem dlaczego "na szczescie"?

Bo mi się taki nie podoba i wolałabym tak nie mówić. Chociaż dzisiaj nieświadomie powiedziałam "honey" właśnie z twardym o, co mnie bardzo zdziwiło

Cytat:

Napisane przez nie_ma_mnie

że cooooooooo?

No...

vanniaa · 2011-02-15, 00:01

odbiegajac od zapytania, ale to moze takie sytuacje byly przyczyna zakazu: http://www.youtube.com/watch?v=tZJhLscD6i8, tez bym sie zle poczula! ale zaby zaraz zakaz?

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-15, 00:48

Cytat:

Napisane przez vanniaa

odbiegajac od zapytania, ale to moze takie sytuacje byly przyczyna zakazu: http://www.youtube.com/watch?v=tZJhLscD6i8, tez bym sie zle poczula! ale zaby zaraz zakaz?

No bez przesady

A swoja drogą - bez sensu, że te aktorki nie umieją mówić po polsku, ledwo je można zrozumieć, mogli zatrudnić polskie aktorki.

vanniaa · 2011-02-15, 00:53

to jest adresowane do brytyjczykow, a dla nich to wazne ze to brzmi jak polski.

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-02-15, 01:00

Cytat:

Napisane przez vanniaa

to jest adresowane do brytyjczykow, a dla nich to wazne ze to brzmi jak polski.

Ale nie brzmi właśnie

enii · 2011-02-15, 10:47

powiedzcie co ozn to DOS???
strasznie z rosyjskim myla-- i to mnie drazni<< ost. cos doceniaqm brytyjski humor:P

vanniaa · 2011-02-15, 10:51

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;25096359]
Ale nie brzmi właśnie

[/QUOTE]
nie?? no dobra moze troszke po czesku, ale dla nich to pewnie takie samo szemranie

agamat1 · 2011-03-29, 21:57

[1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24855569]Dzięki dziewczyny za wszystkie (prawie

)odpowiedzi.
Napisałam w nocy maila do Trybunału Sprawiedliwości UE i faktycznie, nie mogą nam tego zabronić, bo to po prostu dyskryminacja.
Jeżeli pomimo rozmowy z managementem zakaz będzie nadal obowiązywał, to można złożyć oficjalną skargę za pośrednictwem formularza EE1. Dzisiaj rozmawiałam ze swoją HR manager, miała podać to dalej do managera głównego, zobaczymy co z tego wyjdzie.[/QUOTE]

Do Paranoi.
Proszę o pomoc. Podobna sytuacja zdarzyła się u mnie w firmie. Choć to już wojna pomiędzy Irlandczykami a Polakami. A ponieważ szefostwo jest irlandzkie sprawa wydaje się na razie z góry przegrana.
Czy mogłabyś udostępnić ustawy i artykuły lub orzeczenia dotyczące dyskryminacji ze względu na narodowość i przede wszystkim język. Byłabym bardzo wdzięczna. Mój e-mail: matys1040@wp.pl
Z góry wielkie dzięki agamat1

**d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab** · 2011-03-29, 23:20

Cytat:

Napisane przez agamat1

Do Paranoi.
Proszę o pomoc. Podobna sytuacja zdarzyła się u mnie w firmie. Choć to już wojna pomiędzy Irlandczykami a Polakami. A ponieważ szefostwo jest irlandzkie sprawa wydaje się na razie z góry przegrana.
Czy mogłabyś udostępnić ustawy i artykuły lub orzeczenia dotyczące dyskryminacji ze względu na narodowość i przede wszystkim język. Byłabym bardzo wdzięczna. Mój e-mail: matys1040@wp.pl
Z góry wielkie dzięki agamat1

Wyślę ci na maila list, który otrzymałam od kobiety z Equality Tribunal, wydrukuj go i pokaż swoim przełożonym. Jeżeli to nie pomoże, to skorzystaj z formularza, o którym mowa w tym liście i złóż oficjalną skargę do Equality Tribunal.

I daj znać jak poszło.

agamat1 · 2011-03-29, 23:51

Dziękuję, Paranojo, najmocniej. Już sprawdzam i dam znać, co i jak.

2011-02-04, 03:00	#1
d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab Konto usunięte Zarejestrowany: 2005-12 Wiadomości: 7 596	zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia Nie przypuszczałam, że i w końcu moje miejsce pracy nawiedzi ta plaga, ale jednak. Zapewne jest tu kilka osób już po bojach z managementem w tej sprawie - wiem, że zakaz rozmawiania w języku innym, niż angielski, jest jawną dyskryminacją na tle narodowościowym, aczkolwiek potrzebuję konkretów - paragrafu, cytatu z konstytucji EU, Praw Człowieka czy coś w tym stylu. Będę wdzięczna za wszelkie pomocne wskazówki.

2011-02-04, 07:10	#2
Charmain Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: Hl.m. Praha Wiadomości: 24 166	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia Niby w TL jest taki zapis (TUE art. 3 punkt 3), ale w sumie to nic konkretnego Szanuje swoją bogatą różnorodność kulturową i językową oraz czuwa nad ochroną i rozwojem dziedzictwa kulturowego Europy. W TFUE nie ma rozwinięcia tego tematu więc w sumie to tyle jeśli idzie o ten dokument W Karcie Praw Podstawowych jest taki zapis Artykuł 21 Niedyskryminacja 1. Zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na płeć, rasę, kolor skóry, pochodzenie etniczne lub społeczne, cechy genetyczne, język, religię lub światopogląd, opinie polityczne lub wszelkie inne, przynależność do mniejszości narodowej, majątek, urodzenie, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną. 2. W zakresie zastosowania Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską i bez uszczerbku dla jej postanowień szczególnych, zakazana jest wszelka dyskryminacja ze względu na przynależność państwową. Artykuł 22 Zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe Unia szanuje zróżnicowanie kulturalne, religijne i językowe. Z tego co wyskoczyło w google to jednak niezgodne. Możliwe, że jest coś w orzecznictwie Trybunału mogę ewentualnie poszukać, ale później bo zaraz wychodzę

2011-02-04, 12:40	#3
SOCKI Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-12 Lokalizacja: Szwajcaria Wiadomości: 3 563	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24840345]Nie przypuszczałam, że i w końcu moje miejsce pracy nawiedzi ta plaga, ale jednak. Zapewne jest tu kilka osób już po bojach z managementem w tej sprawie - wiem, że zakaz rozmawiania w języku innym, niż angielski, jest jawną dyskryminacją na tle narodowościowym, aczkolwiek potrzebuję konkretów - paragrafu, cytatu z konstytucji EU, Praw Człowieka czy coś w tym stylu. Będę wdzięczna za wszelkie pomocne wskazówki.[/QUOTE] A jak to jest argumentowane? __________________ Wymiana książkowa, czyli porządki styczniowe https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...3#post44413363

2011-02-04, 13:45	#4
kamilan Raczkowanie Zarejestrowany: 2008-09 Wiadomości: 270	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia nie mają takiego prawa. jeżeli Tobie zabronią rozmawiać w języku ojczystym na terenie zakładu pracy, to jest to dyskryminacja. z tego co wiem, to mają prawo do nakazania Wam kontaktu mailowego (przy oficjalnych mailach wewnątrz pracy) tylko w języku angielskim, ponieważ te maile są często monitorowane, a kierownictwo chce mieć wgląd w to co robicie. w mojej pracy też kiedyś probowali coś takiego wprowadzić, ale wystosowali prośbę (a nie zakaz) żeby na terenie biura rozmawiać tylko w języku angieslkim, jeżeli jest tam osoba trzecia. trzeba się też postawić troszkę w ich sytuacji- gdy rozmawiają np. 2 portugalki, a my nie rozumiemy o czym... też możemy czuć się nieswojo... jeżeli jednak wprowadzony został u Was nakaz rozmowy tylko po ang., to jest to łamanie prawa oraz dyskryminacja. najlepiej będzie jak zgłosisz się do Citizen Advice Biuro. daj znać jak poszło...

2011-02-04, 15:08	#6
ania5390 Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-06 Wiadomości: 62	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia roxyroxy- mi to jednak wygląda na jawną dyskryminację. Bo to, że z klientami musi rozmawiąc po angielsku, to oczywiste i zrozumiałe. Ale to, że ze znajomymi Polakami nie może w swoimi ojczystym języku, to jest już dyskryminacja. (bo rozumiem, że o to chodzi) Bo niby na jakiej podstawie pracodawca jej tego zabrania? Jeżeli chodzi o traktaty, to mają one raczej charakter deklaratywny, niestety nie zaskarżalny, a więc nie można się powołać np. na artykuł 6 TUE przed sądem, ale możesz raczej zwrócić pracodawcy na to uwagę. Jeżeli chodzi o KPP, to obowiązuje polskich obywateli z pewnymi wyłączeniami, więc do końca nie wiem jak ta sprawa byłaby tutaj traktowana. Co na pewno, to powinnaś przejrzeć orzecznictwo TSUE, bo na pewno już takie sprawy były. A tak poza tym, to może spróbuj przez SOLVIT. Nie wiem czy on do końca zajmuje się kwestiami dyskryminacji ze względu na język, ale to dość sprawy system i nie trzeba od razu wchodzić na drogę sądową, a sprawy te ciągną się latami. A Solvit sprawy rozwiązuje w kilka tygodni. Więc przede wszystkim przejrzyj orzeczenia w podobnych sprawach i przedstaw to swojemu pracodawcy. Może da sobie spokój. Później jak będę miała czas, to może poszukam tych orzeczeń. __________________ 'I haven't seen you for a month and nothing. Maybe I'm paler a little bit sleepy, a little bit quiet, but it looks possible to live without air...' Edytowane przez ania5390 Czas edycji: 2011-02-04 o 18:43

2011-02-04, 18:57	#8
d61abbce58b52fe45ffe444afc51ca0ea3c11859_65540a44484ab Konto usunięte Zarejestrowany: 2005-12 Wiadomości: 7 596	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia Dzięki dziewczyny za wszystkie (prawie )odpowiedzi. Napisałam w nocy maila do Trybunału Sprawiedliwości UE i faktycznie, nie mogą nam tego zabronić, bo to po prostu dyskryminacja. Jeżeli pomimo rozmowy z managementem zakaz będzie nadal obowiązywał, to można złożyć oficjalną skargę za pośrednictwem formularza EE1. Dzisiaj rozmawiałam ze swoją HR manager, miała podać to dalej do managera głównego, zobaczymy co z tego wyjdzie.

2011-02-06, 16:55	#9
SimplyDivine Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Lokalizacja: Koszalin/UK (DE74) Wiadomości: 5 836	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia W czasie pracy jedynym jezykiem stosowanym powinien byc jezyk urzedowy danego kraju, ktory (wg mnie) kazdy pracownik powinien znac w stopniu komunikatywnym. W czasie przerwy czy po/przed praca nikt nie moze Ci tego zabronic. Dla mnie to jest jedyne oczywiste rozwiazanie, szczegolnie jesli pracuje sie z innymi ludzmi czy tez ma sie bezposredni kontakt z klientami. Przeciez to by bylo poprostu niegrzeczne gdy np dwie Polskie kelnerki w brytyjskim pubie rozmawiaja ze soba po polsku na sali pelnej Brytyjczykow __________________ 12.01.2008 - 14.05.2012 - 10.05.2014

2011-02-07, 00:25	#10
rybkie Rozeznanie Zarejestrowany: 2007-09 Lokalizacja: UK Wiadomości: 969	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia no ale wy tu tak gadu gadu a my wciaz nie wiemy o co chodzi Paranoji

2011-02-07, 22:34	#12
rybkie Rozeznanie Zarejestrowany: 2007-09 Lokalizacja: UK Wiadomości: 969	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia no tak ale czy w twoim mijescu pracy jest zakaz rozmow po polsku caly czaas, czy tylko na przerwach, czy management jakos okreslil w jakich sytuacjach nie mozna mowic po polsku czy nie, czy to jest nie bo (i tu argument) czy tylko nie bo nie Bo moze maja racje?

2011-02-08, 00:29	#14
rybkie Rozeznanie Zarejestrowany: 2007-09 Lokalizacja: UK Wiadomości: 969	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia aha

2011-02-08, 16:16	#15
SimplyDivine Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Lokalizacja: Koszalin/UK (DE74) Wiadomości: 5 836	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24930732] edit: A argumentowali to tym, że klienci się skarżą (pewnie jeden jakiś się znalazł ), że stuff się skarży, bo nas nie rozumie, bo języki słowiańskie są denerwujące w brzmieniu, i w końcu argument koronny - mieszkacie teraz w Irlandii to macie mówić po angielsku. [/QUOTE] W swoim podpisie prosisz o zwrocenie uwagi jesli popelnisz blad. Jesli chodzi Ci w tym zdaniu o wspolpracownikow to powinnas uzyc slowa staff. __________________ 12.01.2008 - 14.05.2012 - 10.05.2014

2011-02-08, 20:16	#17
SimplyDivine Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Lokalizacja: Koszalin/UK (DE74) Wiadomości: 5 836	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24945693]Dzięki Zawsze pisze mi się na odwrót stuff i staff (na szczęście jak się mówi, to tego nie słychać ) [/QUOTE] W moim regionie kladzie sie duzy nacisk przy wypowiadania "u" jako "u" a nie "a" wiec zawsze na to zwracam uwage __________________ 12.01.2008 - 14.05.2012 - 10.05.2014

2011-02-14, 00:10	#19
katakumba Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Lokalizacja: bedlam Wiadomości: 5 384	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24950948]Nie lubię tego akcentu. Wolę bardziej miękki, taki amerykański trochę. Ale w Irlandii niestety jest powszechny - przeciętny Irlandczyk nigdy nie powie np. "dablin", tylko "dublin" (na szczęście mi się to nie udziela).[/QUOTE] nie rozumiem dlaczego "na szczescie"? __________________ swoje rady zwin w ciasny rulonik i rozwaz znaczenie slowa "czopek" Haters gonna hate. Potatoes gonna potate.

2011-02-14, 15:52	#20
nie_ma_mnie Rozeznanie Zarejestrowany: 2010-06 Lokalizacja: jestem w PRL-u Wiadomości: 813	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24930732]edit: A argumentowali to tym, że klienci się skarżą (pewnie jeden jakiś się znalazł ), że staff się skarży, bo nas nie rozumie, bo języki słowiańskie są denerwujące w brzmieniu, i w końcu argument koronny - mieszkacie teraz w Irlandii to macie mówić po angielsku. [/QUOTE] że cooooooooo? __________________ moje albumy na wizaz.pl moje window-shopping+inspiracje

2011-02-15, 00:01	#22
vanniaa Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: srodziemnomorskie Wiadomości: 1 351	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia odbiegajac od zapytania, ale to moze takie sytuacje byly przyczyna zakazu: http://www.youtube.com/watch?v=tZJhLscD6i8, tez bym sie zle poczula! ale zaby zaraz zakaz?

2011-02-15, 00:53	#24
vanniaa Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: srodziemnomorskie Wiadomości: 1 351	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia to jest adresowane do brytyjczykow, a dla nich to wazne ze to brzmi jak polski.

2011-02-15, 10:47	#26
enii Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-05 Lokalizacja: Seoul,Kr Wiadomości: 2 051	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia powiedzcie co ozn to DOS??? strasznie z rosyjskim myla-- i to mnie drazni<< ost. cos doceniaqm brytyjski humor:P __________________ http://www.youtube.com/watch?v=v7WON...eature=related 22.08.2012 Seoul, Kr (one way ticket) Edytowane przez enii Czas edycji: 2011-02-15 o 10:49

2011-02-15, 10:51	#27
vanniaa Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: srodziemnomorskie Wiadomości: 1 351	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;25096359] Ale nie brzmi właśnie [/QUOTE] nie?? no dobra moze troszke po czesku, ale dla nich to pewnie takie samo szemranie

2011-03-29, 21:57	#28
agamat1 Przyczajenie Zarejestrowany: 2011-03 Wiadomości: 3	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia [1=d61abbce58b52fe45ffe444 afc51ca0ea3c11859_65540a4 4484ab;24855569]Dzięki dziewczyny za wszystkie (prawie )odpowiedzi. Napisałam w nocy maila do Trybunału Sprawiedliwości UE i faktycznie, nie mogą nam tego zabronić, bo to po prostu dyskryminacja. Jeżeli pomimo rozmowy z managementem zakaz będzie nadal obowiązywał, to można złożyć oficjalną skargę za pośrednictwem formularza EE1. Dzisiaj rozmawiałam ze swoją HR manager, miała podać to dalej do managera głównego, zobaczymy co z tego wyjdzie.[/QUOTE] Do Paranoi. Proszę o pomoc. Podobna sytuacja zdarzyła się u mnie w firmie. Choć to już wojna pomiędzy Irlandczykami a Polakami. A ponieważ szefostwo jest irlandzkie sprawa wydaje się na razie z góry przegrana. Czy mogłabyś udostępnić ustawy i artykuły lub orzeczenia dotyczące dyskryminacji ze względu na narodowość i przede wszystkim język. Byłabym bardzo wdzięczna. Mój e-mail: matys1040@wp.pl Z góry wielkie dzięki agamat1

2011-03-29, 23:51	#30
agamat1 Przyczajenie Zarejestrowany: 2011-03 Wiadomości: 3	Dot.: zakaz rozmawiania w języku polskim - Irlandia Dziękuję, Paranojo, najmocniej. Już sprawdzam i dam znać, co i jak.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)

Narzędzia
Pokaż wersję do wydruku Wyślij tę stronę emailem