Program Rodzina 500 plus

[Jamajka007]

Napisane przez Mijanou

No ale żaden pracodawca nie MUSI finansować nikomu studiów. Nawet w budżetówce pracodawca MOŻE je częściowo dofinansować, o ile dostanie na ten cel kasę z miasta/gminy. Ale też nie ma przymusu a o tym, że komuś pracodawca w 100% sfinansował studia to nie słyszałam, szczerze mówiąc.

Ja znam, uwaga, całą jedną osobę z tym, że był to programista, który zaczął pracę jeszcze na studiach. Firma chciała go na pełen etat, więc zafundowali mu zaoczną magisterkę

[Luba]

Ja jestem jedna z tych mam, ktore zostaly w domu z dziecmi. Dobrowolnie, myslac tez o przyszlosci. Swojej, nie tylko dzieci Ale jak juz bylam w tym domu to owszem, staralam sie zrobic wszystko jak najlepiej, zeby ich wychowac.
Decydujac sie na taki krok mieszkalismy jeszcze w Polsce, wiec na pomoc panstwa nie liczylismy. I uwazam, ze decydujac sie na dzieci i ewentualnie zostajac z nimi w domu trzeba umiec myslec i to z duzym wyprzedzeniem a nie liczyc na pomoc panstwa, bo to sie moze zle skonczyc.
Teraz mieszkamy w Niemczech i owszem, tu wszelka pomoc jest spora, ale tez Niemcow zwyczajnie bylo do tej pory na to stac. To juz sie jednak konczy a moze i juz skonczylo. Tak, samotny rodzic w Niemczech ma duzo ulatwien itd. Ale to nie wystarcza na dostatnie zycie, ale na takie o obnizonym standardzie i to czasem bardzo, a premiowane sa osoby, ktore jednak chca isc do pracy a im starsze dzieci tym rodzic dostaje mniej ulg, pieniedzy.

A Polski nie stac chyba na takie 500+.
Ja nie jestem tak calkiem na nie Bo jesli w innych krajach sa dodatki na dzieci, to dlaczego niby w Polsce ma ich nie byc, to jest normalne, ze sa jakies ulgi, dodatki na dzieci. Ale mysle, ze 500 zl na dziecko to Polska nie udzwignie.
To wlasnie powinien byc dodatek a nie pensja dla rodzica.

[Mijanou]

Napisane przez Luba

Ja jestem jedna z tych mam, ktore zostaly w domu z dziecmi. Dobrowolnie, myslac tez o przyszlosci. Swojej, nie tylko dzieci Ale jak juz bylam w tym domu to owszem, staralam sie zrobic wszystko jak najlepiej, zeby ich wychowac.
Decydujac sie na taki krok mieszkalismy jeszcze w Polsce, wiec na pomoc panstwa nie liczylismy. I uwazam, ze decydujac sie na dzieci i ewentualnie zostajac z nimi w domu trzeba umiec myslec i to z duzym wyprzedzeniem a nie liczyc na pomoc panstwa, bo to sie moze zle skonczyc.
Teraz mieszkamy w Niemczech i owszem, tu wszelka pomoc jest spora, ale tez Niemcow zwyczajnie bylo do tej pory na to stac. To juz sie jednak konczy a moze i juz skonczylo. Tak, samotny rodzic w Niemczech ma duzo ulatwien itd. Ale to nie wystarcza na dostatnie zycie, ale na takie o obnizonym standardzie i to czasem bardzo, a premiowane sa osoby, ktore jednak chca isc do pracy a im starsze dzieci tym rodzic dostaje mniej ulg, pieniedzy.

A Polski nie stac chyba na takie 500+.
Ja nie jestem tak calkiem na nie Bo jesli w innych krajach sa dodatki na dzieci, to dlaczego niby w Polsce ma ich nie byc, to jest normalne, ze sa jakies ulgi, dodatki na dzieci. Ale mysle, ze 500 zl na dziecko to Polska nie udzwignie.
To wlasnie powinien byc dodatek a nie pensja dla rodzica.

Niestety, Luba. Nie przetłumaczysz. Jest jeszcze gros ludzi, którzy myślą, że "zagranico" pracować nie trzeba i że "ichni" rząd da. Dzięki za ten post, bo dobrze jest znać fakty z pierwszej ręki, od osoby zamieszkującej w kraju, na którego "mlekoimiodopłynność" powołuje się Yuri.

Podobna sytuacja jest w Anglii. Odkąd rządzi Cameron skończyło się darmowe lub jest ono mocno ograniczone. Na tyle ograniczone żeby ludzi zdopingować do pracy i odstraszyć od życia na zasiłkach. Po prostu większość krajów z tzw. "dobrym socjalem" już odchodzi od finansowania niepracujących matek. Nie mówię tu o okresie, gdy dziecko jest małe i potrzebuje rodzica ale o takim w wieku szkolnym. Nie ma benefitów a jeśli już są to takie, że matce nie opłaca się nie pracować. I tak jest w przypadku bogatego kraju, jakim jest Anglia. Zwyczajnie, doszli do wniosku, że ich nie stać na rozdawnictwo. A biedną Polskę stać. Paradoks. Ja nie mówię, żeby na dzieci nie było dofinansowania. Ale płacić niepracującej matce trojga (załóżmy) dzieci w wieku szkolnym równowartość najniższej krajowej to jest naprawdę demoralizujace. Jakie jest przesłanie? Klepnij sobie tójeczkę/ czwóreczkę z konkubentem i śmiej się, że przechytrzyłas system.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Wyjedź do Niemiec. Pamiętaj jednak, że sytuacja ekonomiczna Polski i Niemiec jest różna. Niemcy to bogaty kraj a w Polsce stale bida. Być może dlatego, że akurat Niemcy potrafią "zagospodarować" pieniądze z podatków a my stale wrzucamy je w błoto.

Nie mam nic przeciw płaceniu podatków ale życzyłabym sobie, by nie wsiąkały w niebyt, jak krew w piach.

---------- Dopisano o 01:47 ---------- Poprzedni post napisano o 01:39 ----------


Akurat nie mieli żadnego wsparcia swoich rodziców. Jedni dziadkowie zamieszkiwali w innym kraju a drudzy o 300 km od miejsca naszego zamieszkania.
Nie uważam wcale, że kobieta wybierająca dom zamiast pracy jest patologią.Każdy ma wybór i to jest prywatna sprawa każdej rodziny. Patologiczne jest płacenie jej z tytułu siedzenia w domu bo powinno się mieć tyle dzieci, ile się jest w stanie utrzymać własną pracą. Płacenie matce trójki dzieci kwoty 1000 lub 1500 zł miesięcznie (czyli w okolicach najniższej krajowej) jest demoralizujące. I szkodliwe-także dla tejże matki bo przecież będzie dostawać kasę do momentu, gdy dzieci ukończą 18 lat. I co potem taka kobieta z sobą zrobi? Kto ją przyjmie do pracy bez doświadczenia? Z czego emerytura?

Mieszkałam w Niemczech przez jakiś czas i zauważyłam, że tam raczej nikt nie wytyka palcami kobiety, która decyduje się na pozostanie w domu z dziećmi i nikt nie wypomina jej, że dostanie z tego tytułu ileś tam euro. A przecież te pieniądze też są z podatków innych.

I ja nie twierdzę, że wszystkie kobiety powinny rzucać pracę. Chodzi mi o to, że to jest tylko ich wybór i nie ma niczego złego w tym, że taka kobieta, mając kasę z 500+ i ewentualnie jakiś drobny zasiłek do tego, woli zostać z dziećmi w domu. I nie martw się o ich emeryturę - jeśli kobieta podejmuje taką decyzję, to widocznie uzgodniła to z mężem/partnerem i są pewni, że mąż będzie w stanie utrzymać ich oboje, gdy dzieci dorosną i odejdą z domu, a więc gdy wydatki też znacznie się zmniejszą. Jeśli to decyzja ich obojga, to nie ma niczego złego w tym, że mąż utrzymuje żonę.
Nie każda taka kobieta to musi być patologia. Patologią może być równie dobrze businesswoman zaniedbująca dziecko.

---------- Dopisano o 18:35 ---------- Poprzedni post napisano o 18:30 ----------

Napisane przez nouvelle90

Każdy zdrowy człowiek sam sobie i swoim dzieciom powinien zapewnić życie w godnych warunkach. Pomoc socjalna to jest pomoc, a nie utrzymywanie.

Tak, na pewno żaden Niemiec nie protestuje, wszyscy tacy altruiści, tylko ciekawe dlaczego w niemieckim internecie wrze z powodu utrzymywania darmozjadów z Afryki? Weź zejdź na ziemię zanim coś napiszesz.

Nie porównuj osoby mieszkającej w Niemczech na stałe, może nawet rodowitej Niemki, do uchodźców sprowadzających całe swoje rodziny na koszt państwa i nie uczących się nawet języka, bo po co. Jasne, ze na takich ludzie narzekają, ale raczej nikt nie narzeka na to, że Niemka zostaje w domu z dziećmi. My też chyba rozmawiamy o Polkach pobierających świadczenia, nie uchodźcach czy imigrantach zasiłkowych

[20160901857]

A czym to się różni z ekonomicznego punktu widzenia?

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez GrumpyCat

To jest akurat trochę na plus wg mnie.
Mapa wszystkich zamachów terrorystycznych od 2011r


Gdybyśmy byli tacy otwarci i krzyczeli za pozytywami islamizacji Europy, to ta mapa mogłaby inaczej wyglądać.

Ależ ja się zgadzam, wcale nie jestem za przyjmowaniem uchodźców czy imigrantów z państw muzułmańskich. Chodziło mi tylko o hipokryzję - traktujemy osoby innej rasy jak g***o, nawet w dużych miastach, i nikt mi nie powie, że jest inaczej bo ktoś tam ma kolegę z Erasmusa, z którym wypił piwo a potem wychodzimy na ulicę skandując, że my chcemy współpracować z Unią Europejską, chcemy przyjmować uchodźców itp. Obrzydliwa hipokryzja.

---------- Dopisano o 18:41 ---------- Poprzedni post napisano o 18:39 ----------

Napisane przez nouvelle90

A czym to się różni z ekonomicznego punktu widzenia?

Różni się tym, że np. Niemka pobierająca zasiłki jest córką ludzi, którzy najprawdopodobniej płacili podatki, jest osobą, która pewnie przez ileś tam lat wcześniej pracowała lub kiedyś pracować będzie (i płacić podatki w Niemczech), wychowa dzieci mówiące po niemiecku, które też kiedyś pójdą do pracy. Poza tym nie sprowadzi 15-osobowej rodziny z Turcji, która też ochoczo wystąpi o zasiłek.

[Mijanou]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60065746]Mieszkałam w Niemczech przez jakiś czas i zauważyłam, że tam raczej nikt nie wytyka palcami kobiety, która decyduje się na pozostanie w domu z dziećmi i nikt nie wypomina jej, że dostanie z tego tytułu ileś tam euro. A przecież te pieniądze też są z podatków innych.

I ja nie twierdzę, że wszystkie kobiety powinny rzucać pracę. Chodzi mi o to, że to jest tylko ich wybór i nie ma niczego złego w tym, że taka kobieta, mając kasę z 500+ i ewentualnie jakiś drobny zasiłek do tego, woli zostać z dziećmi w domu. I nie martw się o ich emeryturę - jeśli kobieta podejmuje taką decyzję, to widocznie uzgodniła to z mężem/partnerem i są pewni, że mąż będzie w stanie utrzymać ich oboje, gdy dzieci dorosną i odejdą z domu, a więc gdy wydatki też znacznie się zmniejszą. Jeśli to decyzja ich obojga, to nie ma niczego złego w tym, że mąż utrzymuje żonę.
Nie każda taka kobieta to musi być patologia. Patologią może być równie dobrze businesswoman zaniedbująca dziecko.

---------- Dopisano o 18:35 ---------- Poprzedni post napisano o 18:30 ----------



Nie porównuj osoby mieszkającej w Niemczech na stałe, może nawet rodowitej Niemki, do uchodźców sprowadzających całe swoje rodziny na koszt państwa i nie uczących się nawet języka, bo po co. Jasne, ze na takich ludzie narzekają, ale raczej nikt nie narzeka na to, że Niemka zostaje w domu z dziećmi. My też chyba rozmawiamy o Polkach pobierających świadczenia, nie uchodźcach czy imigrantach zasiłkowych [/QUOTE]

Poczytaj post Luby. Kiedyś może i w Niemczech były wysokie socjale. Podobnie jak w Anglii BYŁY wysokie benefity. Ale już nie ma. Ucięło się i imigtrantom i rodowitym Brytolom. Ja wiem, co mówię bo pomieszkuję trochę w Polsce a trochę tam.

Co do drugiej częsci postu: a Ty możesz zagwarantować, że mąż nagle nie zachoruje/nie kopnie w kalendarz/nie postanowi odejść z inną? Jesteś aż tak naiwna i infantylna, że dasz 100% gwarancji, że zawsze ta mężowska pensja będzie? Obudź się i porozglądaj wśród ludzi, którzy nagle zostali z ręką w nocniku, bez wykształcenia i bez pracy. Ba, nawet bez możliwości podjęcia pracy, bo kto zatrudni kogoś, kto X lat siedział w domu z dzieckiem i nie jest na bieżąco z wyuczonym przez siebie zawodem?

[20160901857]

Nie wiesz czy wychowa. Nie wiesz czy np jej dzieci nie będą patologiczne, chore albo może wyjadą za granicę. A kasę trzeba dać już teraz, chociaż co do tego czy się zwróci to można sobie gdybać.

Poza tym Polska to naprawdę nie są Niemcy.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Luba

Ja jestem jedna z tych mam, ktore zostaly w domu z dziecmi. Dobrowolnie, myslac tez o przyszlosci. Swojej, nie tylko dzieci Ale jak juz bylam w tym domu to owszem, staralam sie zrobic wszystko jak najlepiej, zeby ich wychowac.
Decydujac sie na taki krok mieszkalismy jeszcze w Polsce, wiec na pomoc panstwa nie liczylismy. I uwazam, ze decydujac sie na dzieci i ewentualnie zostajac z nimi w domu trzeba umiec myslec i to z duzym wyprzedzeniem a nie liczyc na pomoc panstwa, bo to sie moze zle skonczyc.
Teraz mieszkamy w Niemczech i owszem, tu wszelka pomoc jest spora, ale tez Niemcow zwyczajnie bylo do tej pory na to stac. To juz sie jednak konczy a moze i juz skonczylo. Tak, samotny rodzic w Niemczech ma duzo ulatwien itd. Ale to nie wystarcza na dostatnie zycie, ale na takie o obnizonym standardzie i to czasem bardzo, a premiowane sa osoby, ktore jednak chca isc do pracy a im starsze dzieci tym rodzic dostaje mniej ulg, pieniedzy.

A Polski nie stac chyba na takie 500+.
Ja nie jestem tak calkiem na nie Bo jesli w innych krajach sa dodatki na dzieci, to dlaczego niby w Polsce ma ich nie byc, to jest normalne, ze sa jakies ulgi, dodatki na dzieci. Ale mysle, ze 500 zl na dziecko to Polska nie udzwignie.
To wlasnie powinien byc dodatek a nie pensja dla rodzica.

Jasne, ale nawet ten obniżony standard w Niemczech to i tak lepszy standard od osoby żyjącej z zasiłku w Polsce. Wystarczy porównać mieszkania socjalne czy dofinansowywane itp. Poza tym chyba nie tylko samotny rodzic otrzymuje pomoc - z tego co pamiętam, to każdy dostawał nieco poniżej 200 Euro na dziecko nawet zakładając, że oboje rodzice pracują. Osoby niepracujące czy z większą liczbą dzieci dostają więcej.
Nie zauważyłam tam po prostu takiej stygmatyzacji takich ludzi, może krzywo patrzy się na rodziny, gdzie oboje rodzice siedzą w domu i pobierają zasiłek, ale gdy jest to np. tylko matka, która decyduje się poświęcić wychowaniu dzieci i pobiera przy tym jakieś świadczenia - nie zauważyłam w takiej sytuacji tak krytycznego podejścia, jakie widzę tu na forum.

[Luba]

Napisane przez Mijanou

Co do drugiej częsci postu: a Ty możesz zagwarantować, że mąż nagle nie zachoruje/nie kopnie w kalendarz/nie postanowi odejść z inną? Jesteś aż tak naiwna i infantylna, że dasz 100% gwarancji, że zawsze ta mężowska pensja będzie? Obudź się i porozglądaj wśród ludzi, którzy nagle zostali z ręką w nocniku, bez wykształcenia i bez pracy. Ba, nawet bez możliwości podjęcia pracy, bo kto zatrudni kogoś, kto X lat siedział w domu z dzieckiem i nie jest na bieżąco z wyuczonym przez siebie zawodem?

Ale tutaj zgadzam sie z Yuri.

W Niemczech jednak naprawde chyba tylko patologia nie mysli o takich sprawach i ludzie sie zabezpieczaja, ubezpieczaja, wplacaja sobie pieniadze na emeryture. To nie ejst tak, ze bezmyslnie normalna (normalna w opozycji do patologii) rodzina decyduje sie na niepracowanie ojca czy matki. Ale oczywiscie tez musi byc taka rodzine na to stac, bo oplacanie ubezpieczen, emerytury to tez pieniadze. A poza tym po jakims czasie ludzie wracaja do tej czy innej pracy, czasem nawet na niecaly etat ale wracaja.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Poczytaj post Luby. Kiedyś może i w Niemczech były wysokie socjale. Podobnie jak w Anglii BYŁY wysokie benefity. Ale już nie ma. Ucięło się i imigtrantom i rodowitym Brytolom. Ja wiem, co mówię bo pomieszkuję trochę w Polsce a trochę tam.

Co do drugiej częsci postu: a Ty możesz zagwarantować, że mąż nagle nie zachoruje/nie kopnie w kalendarz/nie postanowi odejść z inną? Jesteś aż tak naiwna i infantylna, że dasz 100% gwarancji, że zawsze ta mężowska pensja będzie? Obudź się i porozglądaj wśród ludzi, którzy nagle zostali z ręką w nocniku, bez wykształcenia i bez pracy. Ba, nawet bez możliwości podjęcia pracy, bo kto zatrudni kogoś, kto X lat siedział w domu z dzieckiem i nie jest na bieżąco z wyuczonym przez siebie zawodem?

To dlaczego gdy ja byłam dzieckiem (lata 90-te) ponad połowa matek moich koleżanek nie pracowała? I nie były to rodziny patologiczne. Po prostu dzieci było dużo i nie dało się pogodzić tego z pracą albo pracy nie było albo kobieta nie miała wykształcenia a fizycznie pracować nie mogła z powodów zdrowotnych i jakoś nikogo taki układ w małżeństwie nie dziwił. Ja tego jakoś szczególnie nie polecam i sama pewnie bym tak nie zrobiła, ale rozumiem i szanuję kobiety, które z jakiegokolwiek powodu tak żyją.

Napisane przez nouvelle90

Nie wiesz czy wychowa. Nie wiesz czy np jej dzieci nie będą patologiczne, chore albo może wyjadą za granicę. A kasę trzeba dać już teraz, chociaż co do tego czy się zwróci to można sobie gdybać.

Poza tym Polska to naprawdę nie są Niemcy.

Prawdopodobieństwo jest jednak o wiele większe niż w przypadku standardowej rodziny tureckiej w Niemczech.
Jasne, Polska to nie Niemcy, dlatego u nas takiego socjalu nigdy nie będzie. 500 zł na dziecko to też o wiele mniej, niż dostaje się na zachodzie Europy. Ale JAKIŚ socjal być musi i jest to normalne.

[Luba]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60066291]Jasne, ale nawet ten obniżony standard w Niemczech to i tak lepszy standard od osoby żyjącej z zasiłku w Polsce. Wystarczy porównać mieszkania socjalne czy dofinansowywane itp. Poza tym chyba nie tylko samotny rodzic otrzymuje pomoc - z tego co pamiętam, to każdy dostawał nieco poniżej 200 Euro na dziecko nawet zakładając, że oboje rodzice pracują. Osoby niepracujące czy z większą liczbą dzieci dostają więcej.
Nie zauważyłam tam po prostu takiej stygmatyzacji takich ludzi, może krzywo patrzy się na rodziny, gdzie oboje rodzice siedzą w domu i pobierają zasiłek, ale gdy jest to np. tylko matka, która decyduje się poświęcić wychowaniu dzieci i pobiera przy tym jakieś świadczenia - nie zauważyłam w takiej sytuacji tak krytycznego podejścia, jakie widzę tu na forum.[/QUOTE]

Tak lepszy standard. Ale niestety tak jest tez z pensjami.
Tak, kazdy dostaje Kindergeld, dlatego ja stwierdzilam w pierwszym moim poscie, ze nie jestem przeciwna takim dodatkom, ale watpie czy Polske stac na 500 zl na dziecko.
Nie wiem tez jak dlugo bedzie stac na ten dodatek Niemcy. Tak jak pisala Mijanou, lepiej juz bylo.


Z drugim akapitem sie zgadzam, odczulam to na walsnej skorze jak rozny jest odbior matki niepracujacej zawodowo w Polsce i Niemczech.
O ile w Polsce kazdy czul sie w obowiazku zapytac kiedy pojde znow do pracy, dawac mi zlote rady i dziwic mojemu nierobstwu o tyle w Niemczech nie bylo tematu, pies z kulawa noga sie nie interesowal czy ja pracuje czy nie.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Luba

Ale tutaj zgadzam sie z Yuri.

W Niemczech jednak naprawde chyba tylko patologia nie mysli o takich sprawach i ludzie sie zabezpieczaja, ubezpieczaja, wplacaja sobie pieniadze na emeryture. To nie ejst tak, ze bezmyslnie normalna (normalna w opozycji do patologii) rodzina decyduje sie na niepracowanie ojca czy matki. Ale oczywiscie tez musi byc taka rodzine na to stac, bo oplacanie ubezpieczen, emerytury to tez pieniadze. A poza tym po jakims czasie ludzie wracaja do tej czy innej pracy, czasem nawet na niecaly etat ale wracaja.

Wielu znajomych robiło tak, że mąż dobrowolnie opłacał żonie składki emerytalne ze swoich dochodów lub zatrudniał ją (fikcyjnie) w swojej firmie, jeśli takową miał. Z tego co wiem, to zasiłek dla bezrobotnych też obejmuje jakieś minimalne składki emerytalne.

Słyszałam też o przypadkach, gdzie kobieta rezygnowała z pracy bo bardziej opłacało się brać zasiłek, ale tylko w sytuacji, gdy ta praca nie była jakoś dobrze płatna. Matka koleżanki zrezygnowała, gdy ta poszła na studia, ponieważ dziewczyna mogła dostać ok. 800 Euro miesięcznie stypendium socjalnego, gdyby dochody rodziny były nieco niższe (a pensja matki to było niewiele więcej, coś około 1000 Euro). Dziewczyna do tego wzięła kredyt studencki i potem, żeby go nie spłacać, po studiach cały czas zatrudniała się na pół etatu, żeby nie przekroczyć progu, powyżej którego musiałaby zaczął go spłacać. W tej sytuacji jak najbardziej rozumiem matkę dziewczyny, natomiast tej dziewczyny nie do końca - to już bardziej przykład kombinowania i lenistwa, bo przecież mogła przez ten czas zrobić karierę a nie zajmować się byle jaką pracą, żeby tylko za dużo nie zarobić. Zmierzam do tego, że nikt, absolutnie nikt z ich otoczenia nie potępiał ani jednej, ani drugiej, co więcej, mnóstwo studentów i absolwentów tak postępowało a u nas wiesza się psy na matkach trójki dzieci, które wolą zostać w domu niż pracować w supermarkecie. Serio, aż tyle w Was zawiści?

[zakonna]

Tak. Jesteśmy zawistne i zazdrościmy.... najbardziej zazdroszczę sama sobie, tego jak mi się będzie ciulowo żyło w kraju w ruinie finansowej.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Luba

Z drugim akapitem sie zgadzam, odczulam to na walsnej skorze jak rozny jest odbior matki niepracujacej zawodowo w Polsce i Niemczech.
O ile w Polsce kazdy czul sie w obowiazku zapytac kiedy pojde znow do pracy, dawac mi zlote rady i dziwic mojemu nierobstwu o tyle w Niemczech nie bylo tematu, pies z kulawa noga sie nie interesowal czy ja pracuje czy nie.

Koleżanka wyjechała do Niemiec do przyszłego męża, nie mówiła słowa po niemiecku, więc pracy nie znalazła (jej mąż pracuje, jest Niemcem). Krótko po ślubie pojawiło się dziecko i jej "przyjaciółki" z Polski zasypywały ją właśnie złotymi radami i pytaniami, kiedy pójdzie do pracy, jak z pracą, czy jej się nie nudzi (z małym dzieckiem?!!) i jak można tak "siedzieć" w domu...W Niemczech nikt, absolutnie nikt o to nie pytał, nawet rodzina męża nie dziwiła się, że ona w tej sytuacji nie pracuje, nie krytykowała jej...Bardzo nie lubię tego podejścia naszych rodaków do roli kobiety i matki.

[Mijanou]

Napisane przez Luba

Tak lepszy standard. Ale niestety tak jest tez z pensjami.
Tak, kazdy dostaje Kindergeld, dlatego ja stwierdzilam w pierwszym moim poscie, ze nie jestem przeciwna takim dodatkom, ale watpie czy Polske stac na 500 zl na dziecko.
Nie wiem tez jak dlugo bedzie stac na ten dodatek Niemcy. Tak jak pisala Mijanou, lepiej juz bylo.


Z drugim akapitem sie zgadzam, odczulam to na walsnej skorze jak rozny jest odbior matki niepracujacej zawodowo w Polsce i Niemczech.
O ile w Polsce kazdy czul sie w obowiazku zapytac kiedy pojde znow do pracy, dawac mi zlote rady i dziwic mojemu nierobstwu o tyle w Niemczech nie bylo tematu, pies z kulawa noga sie nie interesowal czy ja pracuje czy nie.

Luba, jak sama zauważyłaś, to kwestia pensji. Zasiłek na troje dzieci nie może się równać najniższej krajowej, za którą pracuje gros ludzi w tym kraju. Nic dziwnego, że ludzi to wnerwia. Tym bardziej, że ci zasuwający za najniższą krajową mają wobec swoich dzieci takie ame powinności, jak ci leżący brzuchem do góry.

[20160901857]

Pewnie, że musi być socjal - dla ludzi, którzy nie mogą pracować. Polska to nie jest żadne eldorado gospodarcze i nie może sobie pozwolić na utrzymywanie ludzi, którzy "zdecydowali", że nie pójdą do pracy.

[Luba]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60066746]Wielu znajomych robiło tak, że mąż dobrowolnie opłacał żonie składki emerytalne ze swoich dochodów lub zatrudniał ją (fikcyjnie) w swojej firmie, jeśli takową miał. Z tego co wiem, to zasiłek dla bezrobotnych też obejmuje jakieś minimalne składki emerytalne.[/QUOTE]

Prawde mowiac nie spotkalam sie z fikcyjnym zatrudnianiem zony, wiec na ten temat sie nie wypowiem.
Ale oplacanie skladki emerytalnej jest norma, nie znam osoby niepracujacej, ktora nie ma oplacanej takiej skladki, oczywiscie z pensji malzonka/i.

[Hvid]

Ja bym wolała, żeby opieka medyczna w Polsce była na chociaż zbliżonym poziomie jak w Danii, ale to marzenie ściętej głowy. Dopóki jestem zdrowa, to sobie zawsze poradzę, ale i mnie może któregoś dnia szlag trafić.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez zakonna

Tak. Jesteśmy zawistne i zazdrościmy.... najbardziej zazdroszczę sama sobie, tego jak mi się będzie ciulowo żyło w kraju w ruinie finansowej.

Matce trójki dzieci pobierającej te 500 zł na dziecko tym bardziej nie masz czego zazdrościć. Proponuję zająć się swoim życiem, podatki tak czy siak płacić będziesz i zawsze będzie jakiś wydatek państwa, z którym nie będziesz się zgadzać. Czy aby na pewno tylko 500+ wzbudza u Ciebie najwięcej wątpliwości? Ja bardziej czepiałabym się dofinansowania in vitro czy pieniędzy, które pójdą na sprawdzanie, czy poronienie aby na pewno nie było aborcją...

[Mijanou]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60066886]Koleżanka wyjechała do Niemiec do przyszłego męża, nie mówiła słowa po niemiecku, więc pracy nie znalazła (jej mąż pracuje, jest Niemcem). Krótko po ślubie pojawiło się dziecko i jej "przyjaciółki" z Polski zasypywały ją właśnie złotymi radami i pytaniami, kiedy pójdzie do pracy, jak z pracą, czy jej się nie nudzi (z małym dzieckiem?!!) i jak można tak "siedzieć" w domu...W Niemczech nikt, absolutnie nikt o to nie pytał, nawet rodzina męża nie dziwiła się, że ona w tej sytuacji nie pracuje, nie krytykowała jej...Bardzo nie lubię tego podejścia naszych rodaków do roli kobiety i matki.[/QUOTE]
Jezu, nikt nikomu nie każe iść do pracy, jeśli jest małe dziecko. Ale z chwilą, gdy dziecko skończy 10 lat to chyba już można iść? Czy serio dziecko potrzebuje stale obecności rodzica do ukończenia osiemnastki? Mam starsze koleżanki, ktore posiadają dzieci w wieku lat 10 i chętnie korzysają z takiego cudownego wynalazku, jakim jest świetlica szkolna.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Luba, jak sama zauważyłaś, to kwestia pensji. Zasiłek na troje dzieci nie może się równać najniższej krajowej, za którą pracuje gros ludzi w tym kraju. Nic dziwnego, że ludzi to wnerwia. Tym bardziej, że ci zasuwający za najniższą krajową mają wobec swoich dzieci takie ame powinności, jak ci leżący brzuchem do góry.

500+ to nie zasiłek. To dodatek na dziecko, który otrzymają również osoby pracujące. A że komuś w sumie wyjdzie z tego średnia krajowa to już inna sprawa, równie dobrze możesz pracować i do tego mieć trójkę dzieci i oprócz pensji też dostaniesz te 1000zł. Sam zasiłek dla bezrobotnych czy dla rodzin wielodzietnych nie jest u nas aż tak wysoki.

[Luba]

Napisane przez Mijanou

Luba, jak sama zauważyłaś, to kwestia pensji. Zasiłek na troje dzieci nie może się równać najniższej krajowej, za którą pracuje gros ludzi w tym kraju. Nic dziwnego, że ludzi to wnerwia. Tym bardziej, że ci zasuwający za najniższą krajową mają wobec swoich dzieci takie ame powinności, jak ci leżący brzuchem do góry.

Tak, wlasnie o tym pisalam, to ma byc dodatek a nie pensja.
Owszem, tak jak pisala Yuri, w Niemczech tez mozna kombinowac itd. Ale nikomu normalnemu (w opozycji do patologii) nie przyszloby do glowy nie pracowac zawodowo, jesli mialby zyc tylko z dodatku na dzieci czyli Kindergeldu. Bo sie nie da zwyczajnie.

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Jezu, nikt nikomu nie każe iść do pracy, jeśli jest małe dziecko. Ale z chwilą, gdy dziecko skończy 10 lat to chyba już można iść? Czy serio dziecko potrzebuje stale obecności rodzica do ukończenia osiemnastki? Mam starsze koleżanki, ktore posiadają dzieci w wieku lat 10 i chętnie korzysają z takiego cudownego wynalazku, jakim jest świetlica szkolna.

Ona najpierw mieszkała przez rok z narzeczonym, dziecka jeszcze nie było i wtedy pojawiały się te pytania. Potem urodziła dziecko i pytać i radzić nie przestali Gdy dziecko skończyło rok, doszły teksty "O, już dziecko podrosło, to pewnie znowu zaczniesz szukać pracy!"

[Mijanou]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60067081]500+ to nie zasiłek. To dodatek na dziecko, który otrzymają również osoby pracujące. A że komuś w sumie wyjdzie z tego średnia krajowa to już inna sprawa, równie dobrze możesz pracować i do tego mieć trójkę dzieci i oprócz pensji też dostaniesz te 1000zł. Sam zasiłek dla bezrobotnych czy dla rodzin wielodzietnych nie jest u nas aż tak wysoki.[/QUOTE]

Brawo! Właśnie o to chodzi, żeby dodatek na trójkę dzieci nie równał się wysokości najniższej krajowej. Bo kto o zdrowych zmysłach pójdzie do pracy, skoro tyle samo dostanie za siedzenie na tyłku w domu?

---------- Dopisano o 19:17 ---------- Poprzedni post napisano o 19:15 ----------

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60067121]Ona najpierw mieszkała przez rok z narzeczonym, dziecka jeszcze nie było i wtedy pojawiały się te pytania. Potem urodziła dziecko i pytać i radzić nie przestali Gdy dziecko skończyło rok, doszły teksty "O, już dziecko podrosło, to pewnie znowu zaczniesz szukać pracy!" [/QUOTE]

Ja już serio nie wiem, jak z Tobą rozmawiać. Przecież napisałam wyraźnie, że każdy rozumie, że małe dziecko potrzebuje rodzica. Ale nie do osiemnastki, na Odyna!

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Brawo! Właśnie o to chodzi, żeby dodatek na trójkę dzieci nie równał się wysokości najniższej krajowej. Bo kto o zdrowych zmysłach pójdzie do pracy, skoro tyle samo dostanie za siedzenie na tyłku w domu?

Dodatek na trójkę dzieci to w sumie 1000 zł. Nie wiem, jakie są kwoty zasiłków, które do tego dochodzą, jeśli kobieta nie pracuje. Podejrzewam, że jeśli mąż ma stałą pracę, to już żaden zasiłek nie będzie się jej należał.
I właśnie o to była ta cała dyskusja, czy w takiej sytuacji powinno się rezygnować z pracy, bo emerytura, bo przyszłość, bo coś tam. Ja nadal twierdzę, że to już kwestia osobistego wyboru i ambicji tej osoby a także jej szans zawodowych i ustaleń między nią a jej mężem. Inna, pracująca kobieta z trójką dzieci dostanie te same pieniądze, tyle, że będzie miała jeszcze pensję. A więc to już osobisty wybór, czy ktoś woli zostać w domu i pobierać tylko 500+, czy zostać w pacy i mieć i to, i pensję.

---------- Dopisano o 19:24 ---------- Poprzedni post napisano o 19:19 ----------

Napisane przez Mijanou

Ja już serio nie wiem, jak z Tobą rozmawiać. Przecież napisałam wyraźnie, że każdy rozumie, że małe dziecko potrzebuje rodzica. Ale nie do osiemnastki, na Odyna!

Jej koleżanki najwyraźniej tego nie rozumiały. Poza tym mi chodzi o to, że to osobisty wybór każdej kobiety. I nikt, powtarzam NIKT, nie ma prawa nazywać jej leniem czy patologią, jeśli uzna, że woli zostać w domu z dziećmi. Ona i jej mąż tak zdecydowali, że skoro ciężko jej znaleźć pracę i do tego jest dziecko, to pracować nie musi, dopóki sama nie uzna, że zechce iść na studia,praktyki czy w jakiś inny sposób wejść na tamtejszy rynek pracy. I jakoś jej otoczenie w Niemczech (nie, nie są to ludzie żyjący z socjala czy patologia) takich pytań nie zadają, a rodzina i przyjaciele z Polski już tak. I oczywiście ona zasiłku nie dostaje, bo dochód w rodzinie jest, ale dostaje dodatek na dziecko. I na kolejne w drodze też będzie dostawać. Z podatków!

[Mijanou]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60067346]Dodatek na trójkę dzieci to w sumie 1000 zł. Nie wiem, jakie są kwoty zasiłków, które do tego dochodzą, jeśli kobieta nie pracuje. Podejrzewam, że jeśli mąż ma stałą pracę, to już żaden zasiłek nie będzie się jej należał.
I właśnie o to była ta cała dyskusja, czy w takiej sytuacji powinno się rezygnować z pracy, bo emerytura, bo przyszłość, bo coś tam. Ja nadal twierdzę, że to już kwestia osobistego wyboru i ambicji tej osoby a także jej szans zawodowych i ustaleń między nią a jej mężem. Inna, pracująca kobieta z trójką dzieci dostanie te same pieniądze, tyle, że będzie miała jeszcze pensję. A więc to już osobisty wybór, czy ktoś woli zostać w domu i pobierać tylko 500+, czy zostać w pacy i mieć i to, i pensję.[/QUOTE]
Dobra, gdzie tu logika? Druga pensja z tytułu bycia matką? Nie ma zawodu: rodzic. A o ustaleniach z mężem już rozmawiałyśmy. W życiu różnie bywa. Ustalenia sobie a życie i tak sobie.

Dodatek na dziecko nie powinien wynosić 500 zł. Nas po prostu na to nie stać. Nas, podatników. Rozumiesz, o czym mówię?

[d357993fb563d96255a580a524765665475ea94f_5ff3ac0237767]

Napisane przez Mijanou

Dobra, gdzie tu logika? Druga pensja z tytułu bycia matką? Nie ma zawodu: rodzic. A o ustaleniach z mężem już rozmawiałyśmy. W życiu różnie bywa. Ustalenia sobie a życie i tak sobie.

Dodatek na dziecko nie powinien wynosić 500 zł. Nas po prostu na to nie stać. Nas, podatników. Rozumiesz, o czym mówię?

Ok, zgodzę się na 300 zł Ale zawsze JAKIŚ dodatek być powinien, jak w każdym cywilizowanym kraju. I nie powinno to być 50 czy 100 zł, bo niestety, ale ceny w naszym kraju nie odbiegają aż tak bardzo od zachodu.

[Mijanou]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60067761]Ok, zgodzę się na 300 zł Ale zawsze JAKIŚ dodatek być powinien, jak w każdym cywilizowanym kraju. I nie powinno to być 50 czy 100 zł, bo niestety, ale ceny w naszym kraju nie odbiegają aż tak bardzo od zachodu.[/QUOTE]

A na to prosta recepta: obniżyć koszty pracy, podnieść pensje- tak jest w każdym cywilizowanym kraju. Zachęcić ludzi do pracy i rozsądnej dzietności zamiast rozdawnictwa. Jeśli PiS już tak koniecznie chciał pomóc rodzicom to te pieniądze mógł przeznaczyć na dofinansowanie miejsc w przedszkolach, wyżywienie dzieci w szkołach i przedszkolach i zajęcia dodatkowe rozwijające ich uzdolnienia, pasje i zainteresowania.

[cranberry juice]

[1=d357993fb563d96255a580a 524765665475ea94f_5ff3ac0 237767;60067761]Ok, zgodzę się na 300 zł Ale zawsze JAKIŚ dodatek być powinien, jak w każdym cywilizowanym kraju. I nie powinno to być 50 czy 100 zł, bo niestety, ale ceny w naszym kraju nie odbiegają aż tak bardzo od zachodu.[/QUOTE]

Nie w każdym cywilizowanym kraju, tak po pierwsze. Po drugie, jeżeli coś powinno być, to ulga podatkowa na dzieci. Pracujący rodzic finansowo wyszedłby na tym samo jak na 500+ czy innym dodatku, niepracujący - no niestety, ale jak postanawia nie pracować, to widać go stać.