Co robicie w wolnym czasie? bez ekranów i czytania

[magbeth]

Oprócz tego co wymieniłyście (z wyjątkiem szydełkowania, to nie moja działka) to czasami po prostu siedzę na zewnątrz i patrzę na góry, na fiord, las, naturę, bez słuchawek, bez podcastów - daje płynąć myślom.

W dni "ponure jak mogiła" jest wersja z mata z kolcami w domu.

[Magy11]

Kurczaczki, też bym chciała dać odpocząć oczom. Mam podobną sytuację, praca przy komputerze i smartfon 12h dziennie, również przez to że jestem w związku na odległość i mam chłopaka w telefonie, ale przeglądanie tiktoka, forum, Facebooka non stop. System się ćwiczyć, kręcić hula hop, ale to i tak przed ekranem telewizora, mam marzenie że jak pójdę na swoje będę siedząc więcej czasu na świeżym powietrzu, ale to widoczne ''kiedyś''. Lubię rękodzieło ale brak mi zapału, chęci, wiem że nie miałabym co z tym robić bo ludzie w naszym kraju nie doceniają prac ręcznych i nie kupują. Również ciebie dowiem się jak spędzać wolny czas bez ekranu.

[skara]

Napisane przez magbeth

Oprócz tego co wymieniłyście (z wyjątkiem szydełkowania, to nie moja działka) to czasami po prostu siedzę na zewnątrz i patrzę na góry, na fiord, las, naturę, bez słuchawek, bez podcastów - daje płynąć myślom.

W dni "ponure jak mogiła" jest wersja z mata z kolcami w domu.

Tak, ja czasami chodzę na spacer w jakieś fajne miejsce i sobie siadam i patrzę i myślę. Nie biorę telefonu, to jest czas dla mnie, często to są najpiękniejsze minuty w całym dniu czy tygodniu, bo takie świadome. Zauważam wtedy kolory, kształt obłoków. Czasami zrobię przy tym jakieś rozciąganie czy ćwiczenia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Robot]

Mata z kolcami po długim dniu męczenia mięśni pleców lataniem na mopie i innych atrakcjach. A na macie techniki medytacyjne z Headspace - kładę się gołymi plecami i przykrywam przy otwartym oknie kocem elektrycznym. Z jednej strony mnie kłuje i odpręża, z drugiej grzeje, z trzeciej owiewa odświeżającym powietrzem, a głowa skupia się i wycisza. Mega kombo przed pójściem spać albo po intensywnym dniu, żeby przełączyć się w tryb chilloutu.

Wyrabianie 6700 kroków z psem. Ćwiczenie nowych sztuczek i komend na tychże.

Czytelnicze wizyty w bibliotece. Lubię sobie poczytać gdzieś w ciszy w fotelu poza domem. A jak bez czytania to szperanie za nowymi książkami po regałach. Potrafi mi to zająć godzinę.

Wykłady z Youtube, podcasty Spotify, audiobooki np do sprzątania, czy po prostu siedzenia na tyłku, lezenia na macie.

Latem uwielbiam bujać się w hamaku i słuchać ptaków. Mogę tak godzinami.

[Indecence]

siłownia, w okresie zimowym sauna najczęściej jak się da

[Pusheen_]

Ja też piłuje języki na DuoLingo. Nie znalazłam lepszej aplikacji.

Poza tym Instagram wciąż, ale staram się ograniczać i nawet kilkudniowy detoks bardzo mi służy.

Lubię też sobie czytać jakieś ciekawostki dotyczące historii lub geografii - cofanie się w czasie czy błądzenie palcem po mapie jest fajne, nawet jeśli mam dziurawą pamięć jeśli chodzi o położenie konkretnych miejsc/państw

Lubię też sobie kupować rzeczy, które zaspokaja mój gust estetyczny. I nie za miliony monet. Tak żeby np. wygodnie mi się spało, więc fajna pościel i poduszki, ładny koc czy narzuta. Ostatnio mam fazę na notesy, kalendarze i planery i jestem zaskoczona, ile takich rzeczy jest na rynku.
I w tym wszystkim podoba mi się sam proces przegladania, wybierania, wyszukiwania nowych wzorow, grafik, konceptow - nawet nie muszę nic kupować. Traktuję to jako nowe hobby.

Chcę w tym roku trochę się doksztalcić - więc albo studia i wyrzucam z głowy myśl, że jestem za stara na to a jak nie studia (bo zobaczymy jak z ofertą), to jakieś kursy. Myślę o grafice albo o programowaniu.

Poza tym coraz więcej gotowania (w końcu) i chcę popróbować różne przepisy. Lubię też sama kombinować wedle zasady "Zrob coś z niczego".

Chcę też wrócić do czytania i może nawet wezmę udział w "Wizazowym wyzwaniu czytelniczym". Wierzę, że mi to pomoże w wyrobieniu tego nawyku.


Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Pusheen_

Lubię też sobie czytać jakieś ciekawostki dotyczące historii lub geografii - cofanie się w czasie czy błądzenie palcem po mapie jest fajne, nawet jeśli mam dziurawą pamięć jeśli chodzi o położenie konkretnych miejsc/państw


Chcę w tym roku trochę się doksztalcić - więc albo studia i wyrzucam z głowy myśl, że jestem za stara na to a jak nie studia (bo zobaczymy jak z ofertą), to jakieś kursy. Myślę o grafice albo o programowaniu.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

Ja też bardzo bym chciała pójśc na studia Znalazłam dzienne zdalne wieczorowe studia językowe, najlepsze combo jakie istnieje, bo dam rade pogodzić z pracą, no i jest to za darmo Staram się nie myśleć, że o jezu 3 lata, raczej jestem podekscytowana. Teraz bym studiowała zupełnie bez spiny, jednego magistra już mam i żadna sesja już nie jest w stanie mnie zestresować.

Też lubię błądzić palcem po mapie

[Pusheen_]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463271]Ja też bardzo bym chciała pójśc na studia Znalazłam dzienne zdalne wieczorowe studia językowe, najlepsze combo jakie istnieje, bo dam rade pogodzić z pracą, no i jest to za darmo Staram się nie myśleć, że o jezu 3 lata, raczej jestem podekscytowana. Teraz bym studiowała zupełnie bez spiny, jednego magistra już mam i żadna sesja już nie jest w stanie mnie zestresować.



Też lubię błądzić palcem po mapie [/QUOTE]Faaajnie, zazdroszczę studiów. Ale teraz faktycznie można studiować wszędzie. Ja jednak doceniam możliwość studiowania zdalnie - może jednak bardziej w kwestiach dokształcania.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Pusheen_

Faaajnie, zazdroszczę studiów. Ale teraz faktycznie można studiować wszędzie. Ja jednak doceniam możliwość studiowania zdalnie - może jednak bardziej w kwestiach dokształcania.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

To samo na kompus już bym nie wróciła z wielu powodów ale nauka zdalna - super. Tym bardziej, że planuję przeprowadzkę/przeprowadzki i tak.

[Mlecznabulka]

Ja już dłuższy czas jestem zafiksowana na punkcie mydełek i świeczek i chcę się w końcu za to wziąć sama by coś popróbować, porobić coś sama

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

Napisane przez Magy11

Lubię rękodzieło ale brak mi zapału, chęci, wiem że nie miałabym co z tym robić bo ludzie w naszym kraju nie doceniają prac ręcznych i nie kupują. R.

Rękodzieło porządnie wykonane jest drogie. Zawsze możesz oddawać na aukcje charytatywne. Robisz coś dobrego, a po domu nic się nie wala.

Napisane przez Pusheen_

Ja też piłuje języki na DuoLingo. Nie znalazłam lepszej aplikacji.

Dla mnie lepsze jest memrise.

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89463529]

Dla mnie lepsze jest memrise.[/QUOTE]

Ile cię to kosztuje? Trzeba płacić za dodatkowe jezyki czy po prostu mozna uczyc sie ilu sie chce?

Ja zastanawiam sie nad bussu lub babbel jeszcze, bo duoligino spoko żeby mieć jakiś tam kontakt z językiem, ale nie mam tam lekcji czy dobrego wprowadzenia moim zdaniem.

[chacaos]

Napisane przez Mlecznabulka

Ja już dłuższy czas jestem zafiksowana na punkcie mydełek i świeczek i chcę się w końcu za to wziąć sama by coś popróbować, porobić coś sama

Ooo, też kiedyś mnie kusiło robienie świeczek albo mydła, muszę coś więcej o tym poczytać i popatrzeć na oferty sklepów z półproduktami.

[Pusheen_]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463549]Ile cię to kosztuje? Trzeba płacić za dodatkowe jezyki czy po prostu mozna uczyc sie ilu sie chce?



Ja zastanawiam sie nad bussu lub babbel jeszcze, bo duoligino spoko żeby mieć jakiś tam kontakt z językiem, ale nie mam tam lekcji czy dobrego wprowadzenia moim zdaniem.[/QUOTE]Eh, a ja Ci miałam podlinkowac apki do nauki języków.

Przepraszam, wtopilam bo chciałam zrobić dobry research, ale za dużo tego mam i trudno mi było ocenić.

Na pocieszenie powiem tyle, że jak testuję tego tyle, to i tak nie znalazłam nic lepszego od Duo.

Nie że uważam tę apke za genialną, po prostu trudno znaleźć coś naprawdę dobrego.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463549]Ile cię to kosztuje? Trzeba płacić za dodatkowe jezyki czy po prostu mozna uczyc sie ilu sie chce?

Ja zastanawiam sie nad bussu lub babbel jeszcze, bo duoligino spoko żeby mieć jakiś tam kontakt z językiem, ale nie mam tam lekcji czy dobrego wprowadzenia moim zdaniem.[/QUOTE]


Nie mam pojęcia. Na mój "poziom" korzystam z darmowej opcji.

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Pusheen_

Eh, a ja Ci miałam podlinkowac apki do nauki języków.

Przepraszam, wtopilam bo chciałam zrobić dobry research, ale za dużo tego mam i trudno mi było ocenić.

Na pocieszenie powiem tyle, że jak testuję tego tyle, to i tak nie znalazłam nic lepszego od Duo.

Nie że uważam tę apke za genialną, po prostu trudno znaleźć coś naprawdę dobrego.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

Luzik no właśnie Duolingo nie jest złe, ale jest tylko do ćwiczeń, nie do nauki. Tak bym to podsumowała. Ogólnie i tak teraz jest wszędzie tyle materiałów do nauki, że można mieszać i to czego nie daje nam np. Duoligno, uzupełniać poprzez filmiki na YT czy coś.

No i minus Duo - że jedyny kurs po polsku to angielski. Ja znam angielski na C1, ale czasem mam error jak tłumacze z włoskiego czy z francuskiego na angielski

[chacaos]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89463529]
Dla mnie lepsze jest memrise.[/QUOTE]
Co prawda ja za aplikacjami do języków nie przepadam (nudzą mnie śmiertelnie, bo moje kolejne języki albo były z tej samej grupy, więc kumałam je dużo szybciej niż przewiduje tempo nauki, albo były chwilową zachcianką; wolę sobie zaśpiewać piosenkę patrząc na tekst albo poprzeglądać rolki na instagramie w danym języku), ale zgadzam się, że memrise jest lepsze. Mniej atrakcyjna oprawa, ale znacznie sensowniejsze, codzienne zdania, a nie ,,pająk je jabłka'' w 3 konfiguracjach. W niektórych kursach są też z tego co pamiętam nagrania nativów, które brzmią bardzo naturalnie.

[Pusheen_]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463575]Luzik no właśnie Duolingo nie jest złe, ale jest tylko do ćwiczeń, nie do nauki. Tak bym to podsumowała. Ogólnie i tak teraz jest wszędzie tyle materiałów do nauki, że można mieszać i to czego nie daje nam np. Duoligno, uzupełniać poprzez filmiki na YT czy coś.

No i minus Duo - że jedyny kurs po polsku to angielski. Ja znam angielski na C1, ale czasem mam error jak tłumacze z włoskiego czy z francuskiego na angielski [/QUOTE]


Rozumiem o co Ci chodzi, ale mi akurat ta opcja pasuje, bo uczę się jednocześnie i angielskiego, i francuskiego. I tez miałam obawy, że bedzie gorzej, ale nie - raczej cieszę się, że muszę bardziej uważać i zmuszać umysł do wysiłku.

Ale serio to cieszę się, że nie wrzuciłam tych apek, bo niektóre to aż szkoda instalować (strata czasu) albo cieszysz się, że znajdziesz coś fajnego, a to się okazuje tylko wersją demo.

Wiele apek do nauki języków wygląda niestety jakby były robione na kolanie.

Albo mają koszmarny design, co w jakiś sposób też zniechęca.

Napisane przez chacaos

Co prawda ja za aplikacjami do języków nie przepadam (nudzą mnie śmiertelnie, bo moje kolejne języki albo były z tej samej grupy, więc kumałam je dużo szybciej niż przewiduje tempo nauki, albo były chwilową zachcianką; wolę sobie zaśpiewać piosenkę patrząc na tekst albo poprzeglądać rolki na instagramie w danym języku), ale zgadzam się, że memrise jest lepsze.

Mniej atrakcyjna oprawa, ale znacznie sensowniejsze, codzienne zdania, a nie ,,pająk je jabłka'' w 3 konfiguracjach. W niektórych kursach są też z tego co pamiętam nagrania nativów, które brzmią bardzo naturalnie.

Wbrew pozorom nie jest łatwo znaleźć coś na naprawdę niezłym poziomie.

Apek do nauki języka jest mnóstwo, ale spróbuj znaleźć naprawdę dobrą...

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Zgadzam się. Trudno o coś naprawdę dobrego. Też rozumiem, że nie ma opcji, aby naprawdę dobra apka była za darmo. Ja bym chetnie zapłaciła i mysle, ze masa osob tez. Przeciez robią e-booki, interaktywne e-booki - jakby wrzucic to do apki to złoto, bo sa ksiazki ktore bardzo lubie, ale no nie bede wszedzie z ksiazka łazić, a takie duolingo zawsze pod reka, przy sniadaniu na szybko ze dwie lekcje mozna zrobic i to jest super.

[Pusheen_]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463600]Zgadzam się. Trudno o coś naprawdę dobrego. Też rozumiem, że nie ma opcji, aby naprawdę dobra apka była za darmo. Ja bym chetnie zapłaciła i mysle, ze masa osob tez. Przeciez robią e-booki, interaktywne e-booki - jakby wrzucic to do apki to złoto, bo sa ksiazki ktore bardzo lubie, ale no nie bede wszedzie z ksiazka łazić, a takie duolingo zawsze pod reka, przy sniadaniu na szybko ze dwie lekcje mozna zrobic i to jest super.[/QUOTE]O, zapomniałam powiedzieć, że ja obserwuję mnóstwo profili językowych na Instagramie - ale to już głównie nauka słownictwa, a gramatyki już zdecydowanie rzadziej.

Niektórzy mają świetne profile i widać, że wkładają w to sporo pracy.

Lubię sobie porozwiązywać testy czy quizy językowe w instastories. Niektórzy mają też fajne rolki

I można się zapisać do newslettera, wtedy co tydzień dostajesz na skrzynkę mały zestaw z ćwiczeniami

Wiem, że jedna dziewczyna ma juz nawet swoją platformę do nauki angielskiego - płatną, ale może warto.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Pusheen_

O, zapomniałam powiedzieć, że ja obserwuję mnóstwo profili językowych na Instagramie - ale to już głównie nauka słownictwa, a gramatyki już zdecydowanie rzadziej.

Niektórzy mają świetne profile i widać, że wkładają w to sporo pracy.

Lubię sobie porozwiązywać testy czy quizy językowe w instastories. Niektórzy mają też fajne rolki

I można się zapisać do newslettera, wtedy co tydzień dostajesz na skrzynkę mały zestaw z ćwiczeniami

Wiem, że jedna dziewczyna ma juz nawet swoją platformę do nauki angielskiego - płatną, ale może warto.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

dobre pomysły co do nauki
ja już staram się nie obserwowac polskich kont do nauki włoskiego, bo to jest na poziomie wiecznie początkującym I ja sama lubię sobie powtórzyć podstawy, ale non stop maglowanie przez wszystkie specjalistki, jak zamawiamy kawę w barze to jest po prostu działanie na najniższej linii oporu według mnie. Dziwi mnie to, przeciez one przez to jako nauczycielki też się nie rozwijają. Dlatego obserwuje konta prowadzone po włosku, jak czegos nie zrozumiem to trudno, nie trzeba rozumiec kazdego słowa, aby zrozumieć sens.

Też lubię te ankiety na instastories

Do newsletterow jestem zapisana, ale tez włoskich głownie żeby nawet czytajac je - uczyć się. Muszę zdecydowanie wiecej cztac na głos, bo to jest jakaś porażka u mnie. Mówienie z głowy spoko, ale czytanie to dukanie

Sorki za offtop, lubie gadać o nauce języków, ale językowe podforum wizażu jest martwe. Jara mnie cztanie o tym, jakich ludzie języków się uczą i w jakim celu
Może gdyby na plotkowym był jakiś wątek o tym to byłoby lepiej.

[chacaos]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463635]

Może gdyby na plotkowym był jakiś wątek o tym to byłoby lepiej.[/QUOTE]
Bardzo fajny pomysł, choćby żeby zameldować co się robiło i się pomotywować wzajemnie. Niestety to już nie te czasy, żeby było 20 aktywnych podforów.

[Pusheen_]

Napisane przez chacaos

Bardzo fajny pomysł, choćby żeby zameldować co się robiło i się pomotywować wzajemnie. Niestety to już nie te czasy, żeby było 20 aktywnych podforów.

O, faajne..Dobry pomysł.

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Założyłam. Czekamy na akceptację.

Tak, pamiętam wizaż z czasów, gdy byłam studentką i jakoś lata 2013-2016 to naprawdę wszędzie była masa aktywnych wątków. O studiach, pracy. Można było sporo ciekawych rad poczytać.

Teraz niby wszystko się przerzuciło na grupy na fb, ale mi to nie do końca leży, ludzie są tam rozleniwieni i pytają o rzeczy, które naprawdę jest szybciej wygooglować. Dłuższych dyskusji tam nie zauważam...

[Pusheen_]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463687]Założyłam. Czekamy na akceptację.

Tak, pamiętam wizaż z czasów, gdy byłam studentką i jakoś lata 2013-2016 to naprawdę wszędzie była masa aktywnych wątków. O studiach, pracy. Można było sporo ciekawych rad poczytać.

Teraz niby wszystko się przerzuciło na grupy na fb, ale mi to nie do końca leży, ludzie są tam rozleniwieni i pytają o rzeczy, które naprawdę jest szybciej wygooglować. Dłuższych dyskusji tam nie zauważam...[/QUOTE]Ja nie trawię Fb generalnie, więc i grupy mi nie odpowiadają.

Fajnie, może będzie jakaś wzajemna motywacja

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

[Olkaaaa_s]

Jeśli chodzi o francuski, to niedawno odkryłam podcast Inner French. Dobra rzecz na takie już A2/B1 i wyżej, bo koleś mówi bardzo wyraźnie i co trudniejsze słowa tłumaczy opisowo. Dodatkowo można ściągnąć ze strony transkrypcję podcastu (to już jest usługa płatna).

W podobnej konwencji (tylko jednak na wyższym poziomie) jest Russian with Max dla uczących się rosyjskiego

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Olkaaaa_s

Jeśli chodzi o francuski, to niedawno odkryłam podcast Inner French. Dobra rzecz na takie już A2/B1 i wyżej, bo koleś mówi bardzo wyraźnie i co trudniejsze słowa tłumaczy opisowo. Dodatkowo można ściągnąć ze strony transkrypcję podcastu (to już jest usługa płatna).

W podobnej konwencji (tylko jednak na wyższym poziomie) jest Russian with Max dla uczących się rosyjskiego

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dzięki za podpowiedź z tym francuskim. Zapiszę to sobie na za jakieś 2/3 miesiące mam nadzieje.

---------- Dopisano o 16:35 ---------- Poprzedni post napisano o 16:34 ----------

Napisane przez Pusheen_

Ja nie trawię Fb generalnie, więc i grupy mi nie odpowiadają.

Fajnie, może będzie jakaś wzajemna motywacja

Wysłane z mojego SM-A202F przy użyciu Tapatalka

Dokładnie, fb to taki śmietnik, że masakra. Reklamy to jedno, ale ludzie wypisujący głupoty to drugie jeszcze teraz doszła ta głupia opcja, ze ktoś może oznaczyć @wszyscy i normlanie przychodzi powiadomienie do wsztskich członkow grupy, ze ktos cie oznaczyl w komentarzu

[Olkaaaa_s]

[1=4b27789c826749bd4d16893 be0ab05cdfb4777a2_659f2fa 2a88b4;89463711]Dzięki za podpowiedź z tym francuskim. Zapiszę to sobie na za jakieś 2/3 miesiące mam nadzieje.[/QUOTE]Możesz spróbować z Inner French na yt-tak ma krótsze filmiki i można włączyć sobie francuskie napisy. Znając angielski i inne języki można naprawdę wiele rzeczy ogarnąć z kontekstu zaczęłam się uczyć francuskiego rok temu i jestem zaskoczona, jak ładnie mi ten język wchodzi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Trzepotka]

Treść usunięta

[4b27789c826749bd4d16893be0ab05cdfb4777a2_659f2fa2a88b4]

Napisane przez Olkaaaa_s

Możesz spróbować z Inner French na yt-tak ma krótsze filmiki i można włączyć sobie francuskie napisy. Znając angielski i inne języki można naprawdę wiele rzeczy ogarnąć z kontekstu zaczęłam się uczyć francuskiego rok temu i jestem zaskoczona, jak ładnie mi ten język wchodzi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dzięki! Właśnie ostatnio puściłam sobie jakis podcast dla poczatkujacyh po francusku i w sumie rozumialam o czym jest mowa. Zasługa angielskiego i wloskiego na pewno.

Nowy wątek: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1288534