![]() |
#121 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 7 490
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Od siebie polecam krem Optimals z Orfialme'u spf 30 fotostabilny.Wchłania się cudnie,buzia jest gładka,jest po prostu idealny
![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Zadomowienie
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Odświeżam wątek, bo jestem właśnie na etapie poszukiwania takiego kremu, i w jakiejś gazecie wyczytałam, że happyderm ma spf 15. Ponieważ to L'oreal, to powinien być fotostabilny a i cena wydaje mi się w porządku. Czy to prawda? bo jakoś nie znajduję potwierdzenia przeglądając KWC...
__________________
I will marry melody... neitka ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Cytat:
Musialabys podac sklad INCI-sam fakt,ze to L'oreal nie jest jeszcze zadna rekomendacja ![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Zadomowienie
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Ja w ogóle w KWC nie mogłam się chociaż w opisie (bo na składach się nie znam) filtra dopatrzeć.
Skład już podaję: Skład: aqua, glycerin, cyclohexasiloxane, caprylic/ capric triglyceride, cyclopentasiloxane, alcohol denat., peg- 20 methyl glucose sesquistearate,ammonium polyacryloyldimethyl taurate, sodium hyaluronate, dimethiconol, butylene glycol, mica, tocopheryl acetate, benzophenone- 4, titanium dioxide, c12- 13 pareth-3, methylparaben chlorphenesin, diazolidinyl urea,tetrasodium edta, ci 14700/ red 4, ci 47005/ yellow 10, parfum/ fragrance, limonene, hexyl cinnamal, citronellol, geraniol Nie wiem, skąd w gazecie wytrzasnęli to spf 15. Może jakaś nowa wersja wychodzi?
__________________
I will marry melody... neitka ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Cytat:
![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Zadomowienie
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
bu
![]()
__________________
I will marry melody... neitka ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#127 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiadomości: 2 216
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
dziewczyny pomozcie mi cos dobrac
ale zaznacze ze nie chce samego filtra ![]() ![]() mam cere mieszana, ze skłonnością do błyszczenia się, otwartych porów, troszkę naczynek się pojawia i od czasu do czasu jakieś niedoskonałości... zakupiłam dzisiaj Avene HOL (zarowno kremik jak i wode termalna) i do tego Effaclar K (kremik i żel do mycia twarzy). Miałam zamiar stosować Eff co 2-3 wieczór naprzemiennie z Avene i do tego Avene na dzień. Oprócz tego żele miceralne, wode termalna i żel ten co kupiłam z Effem bądź Pharamcersia T... Jednakze dziewczyny z wątku o cerze tłustej i meiszanej poradziły mi, a wręcz pwoiedziały, ze neizbędne będzie mi większe nawilżenie- czyli kremik z filtrem... Zaznacze jeszcze, ze nei wyjde z domu bez podkładu (aktualnie mam Mattitiuda, Dermacol, mam też puderek AntiShine i Pierre Rene brązujacy) i coś na bzuie kłaść musze....ze względu, że odstawiłam solarium. Chciałabym dobrać ewentualnie do tego jakiś kremik na dzień (o ile Avene odpada), żeby mie powodował błyszczenia, nie wymagał przyklepywania go skrobią ziemniaczaną i dłuuugich zabiegów ![]() ![]() Poradzcie cos prosze, bo ja myslalam moze o : La Roche Posay, Anthelios AC SPF 30 (Fluid ochronny do skóry tłustej i trądzikowej) badz tej emulsji Lirene +50 ![]()
__________________
Edytowane przez adomajka Czas edycji: 2008-09-08 o 23:31 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Lublin :)
Wiadomości: 371
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Siedzę dzisiaj cały dzień w domu i postanowiłam dać mojej gębuli dzień odpoczynku od ciężkich filtrów. Jednak przyznam, że używanie ich weszło mi w nawyk i siedząc tak bez niczego jakoś mi tak dziwnie łyso
![]() http://www.bioderma.com/pl/produkty/...ction/306.html Co ciekawe, na stronie producent deklaruje ochronę UV w zakresie SPF 15/ UVA15. Nie wiem jak się ma to do rzeczywistości, ale mój pysk czuje się w tym kremie wyśmienicie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 133
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Czy filtr zawarty w nowej wersji Avene Hydrance Optimale SPF 20 jest stabliny?
Nie mam składu ale może ktoś się orientuje ![]() Proszę o odpowiedź ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 29
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Ja się teraz wybieram w góry i będę się smarować Clinique Superdefense spf25. Drogie to, ale ja kupiłam w USA, tzn przywiozła mi teraz koleżanka, więc wyszło taniej niż w Polsce. Filtry ma dobre, mimo że nie nazywa się dosłownie "krem do opalania".
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 12 249
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Cytat:
Cliique chyba nie ma fotostabilnych filtrów....chyba że coś się ostatnio zmieniło. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: Puszka Pandory
Wiadomości: 1 507
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Przebrnęłam przez cały wątek bo jestem także na etapie poszukiwań odpowiedniego kremu dla siebie z filtrami (cera mieszana, czoło przesuszone, na policzkach wyskakują niespodzianki ---> któraś z miłych Wizażanek mogłaby coś takiej cerze polecić??) i podsumowując- łatwo to z tymi filtrami nie jest. Potrzeba wiedzy (nie wiedziałam np. że Parsol utrudnia makijaż, a kremy z supermarketu nie mają fotostabilnych filtrów - wieeelkie dzięki za oświecienie w tej materii!) żeby upolować dobry krem dla siebie.
Od siebie napiszę, że miałam już i Iwostin (SPF 15 o przedłużonym działaniu nawilżającym - chyba zresztą już jest zastąpiony SPF 20) - słabiutko nawilżał oraz szarpnęłam się także na Hydraphase XL i ten już był kompletną klapą, paskudnie się wałkował a podkład ścierał się na buzi jak gumka do mazania... Brrr! Miałam także Avene Hydrance Optimale Legere - i ten rakże nie dawał mi dostatecznego nawilżenia. Spróbuję podejść do wersji dla skóry suchej, mam nadzieję że mnie nie zawiedzie... ![]() Jeżeli coś pojawiło się na rynku wartego wypróbowania to będę wdzięczna za jakąś podpowiedź. Niby wszystkiego jest dużo, apteki i sklepy pełne a jak przychodzi co do czego to człowiek stoi nad tym wszystkim nieporadny ![]() ![]()
__________________
♥♡
Edytowane przez piroksena Czas edycji: 2009-01-28 o 13:49 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 100
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Witam i z góry przepraszam, jeśli pytanie się powtarza lub wybrałam zły wątek, bardzo zależy mi na Waszych opiniach
![]() Niedawno rozpoczęłam kurację Isotrexinem. Niestety, moja dermatolog nie powiedziała nic o stosowaniu filtrów, gdy się z nią skontaktowałam, odpisała, że w czasie kuracji Isotrexinem nie jest konieczne stoswaniem kremów z filtrami. Przeglądnęłam wiele wątków na temat Isotrexinu i mam mętlik w głowie ![]() Bardzo proszę was o radę: jaki filtr byłby wystarczający podczas stosowania Isotrexinu? (SPF 20 czy wyższy?). Mogłybyście polecic jakiś specyfik? Może coś z Iwostinu (ceny do przełknięcia) z serii Solecrin lub krem intensywnie nawilżający SPF 20. Moja skóra jest póki co jeszcze tłusta, ale coraz częściej zaczyna łuszczy się na brodzie, typowo trądzikowa. Przydałoby się mocne nawilżenie (tylko o tym poinformowała mnie pani doktor). Jestem w tym temacie kompletnie zielona, a nie chcę przypłacic mojej niewiedzy przebarwieniami, które potem lekarka będzie mogła za grube pieniądze leczyc ![]() Z góry dziekuję ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 29
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Cytat:
Hmmm, nie wiem jak w teorii, ale w praktyce są bardzo dobre, bo skóra się nie opala ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 97
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Chciałabym kupić jakis krem z filtrem na wiosnę, mam cerę wrażliwą, skłonną do zaczerwienień, raczej suchą.
Znalazłam 3 w miarę odpowiednie, ale ponieważ nie znam się na składnikach kremów, bardzo prosze o radę i odpowiedź, czy te kremy zawierają filtry fotostabilne. A może polecacie jakis inny krem w rozsądnej cenie? Oto one: 1. Olay complete care, krem nawilżający na dzień do cery normalnej i suchej (SPF15) Skład: aqua, glycerin, ethylhexyl salicylate, butyl methoxydibenzoylmethane, niacinamide, dimethicone, polyacrylamide, isopropyl palmitate, octocrylene, phenylbenzimidazole sulfonic acid, polymethylsilsesquioxane, tocopheryl acetate, panthenol, c13-14 isoparaffin, laureth-7, dimethiconol, cetyl alcohol, stearyl alcohol, myristyl alcohol, arachidyl alcohol, triethanolamine, cetearyl alcohol, cetearyl glucoside, palmitic acid, stearic acid, PEG-100 stearate, sorbitan stearate, myristic acid, disodium EDTA, methylparaben, ethylparaben, propylparaben, benzyl alcohol, parfum 2. Olay Complete care, Multi-Radiance SPF 15 Skład: Aqua, Glycerin, Ethylhexyl Salicylate, Butyl Methoxydibenzoylmethane, Niacinamide, Diethicone, Titanium Dioxide, Mica, Aluminium Starch Octenylsuccinate, Isopropyl Palmitate, Octocrylene, Phenylbenzimidazole Sulfonic Acid, Citrus Nobilis, Tocopheryl Acetate, Panthenol, Polyethylene, Dimethiconol, Cetearyl Glucoside, Caprylic/Capic Triglyceride, Sodium Acrylates Copolymer, Arachidyl Alcohol, Benzyl Alcohol, Cetearyl Alcohol, Cetyl Alcohol, Myristyl Alcohol, Stearyl Alcohol, Myristic Acid, Palmitic Acid, Stearic Acid, Sorbitan Stearate, PEG-100 Stearate, C12-13 Pareth-3, Laureth-7, Triethanolamine, Disodium EDTA, Phenoxyethanol, Ethylparaben, Methylparaben, Propoylparaben, Tin Oxide Parfum, Alpha-Isomethyl Ionone, Butylphenyl Methylpropional, Eugenol, Linalool 3. Iwostin, krem intensywnie nawilżający SPF 20 Skład: Skład: aqua, iwonicz aqua, ethylhexyl, ethoxydiglycol, polyglyceryl-3 methylglucose, distearate, butyl methoxydibenzoylmethane, caprylic/capric triglyceride, isopropyl palimtate, glycerin, mineral oil (paraffinum liquidum), octocrylene, aluminum starch octenylsuccinate, glyceryl stearate, cetyl alcohol, soybean protein: oxido reductases, phenoxyethanol, methylparaben, propylparaben, ethylparaben, butylparaben, sodium acrylate/acrylodimethylta urate copolymer, isohexadecene, polysorbate-80, disodium EDTA, PEG-8, tocopherol, ascorbic acid, ascorbyl palmitate, citric acid, parfum Z góry dziekuję ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 97
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Może jednak ktoś się skusi na wydanie opinii?
Byłabym wdzięczna ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
1) raczej stabilny. niestety, zawiera sporo poliakrylamidu.
2) niestabilny- Parsol nie lubi sie z dwutlenkiem tytanu i miką. 3) błędny skład. (...ethylhexyl, ethoxydiglycol, polyglyceryl...) |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 97
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Bardzo dziekuję za opinię, nie rozumiem tylko dlaczego w Iwostinie jest błędny skład? Czy chodzi Ci o to, że cos źle napisali, czy składniki są nieodpowiednio dobrane?
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 2 573
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
chciałam zapytać -
filtr 20 i filtr 50+ czy to prawda, ze w podobnym stopniu chronią przed UVA , za to różnica jest tylko w ochronie przed UVB? (chodzi mi konkretnie o kremy Avene z serii Hydrenca Optimal) Chodzi mi o to, ze naczytałam się chyba ostatnio troche bzdur na temat filtrów i między innymi to ze ochrona przed UVA jest niewiele wieksza w kremie np. spf 20, a w tym spf 50+. Czy to prawda? Edytowane przez ..Asia.. Czas edycji: 2009-03-16 o 09:54 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#140 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Cytat:
jest zasadnicza różnica w ochronie przed UVA. przed uvb wszystkie filtry pow spf15 chronią podobnie. ---------- Dopisano o 22:04 ---------- Poprzedni post napisano o 21:59 ---------- Cytat:
krem być moźe fotostabilny- nie da się powiedzieć na 100% bez znajomości dokładnej zawartości procentowej poszczególnych filtrów w składzie. |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#141 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 2 573
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
czyli ten Avene opitmal spf 20 nie chroni wcale przed UVA?
__________________
Dziecko nadaje miłości bezkresny wymiar Edytowane przez ..Asia.. Czas edycji: 2009-03-18 o 12:29 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
"czyli" a skąd ten wniosek?
"avene hydrance optimale UV" chroni dobrze przed UVA (bo zawiera skuteczne, fotostabilne filtry UVA; jednak producent nie podaje liczbowo wysokości tej ochrony -o ile dobrze pamiętam) oraz przed UVB (spf 20). akurat Avene nie jest dobrym przykładem, bo to porządny krem. _________________________ _________________________ _____________________ wstawiłabym ci link do wizażowych artykłów Basi Kwiatkowskiej, bo tłumaczy to łopatologicznie, ale po zmianach grafiki wizazu chyba zaginęły (dawniej było: http://www.wizaz.pl/index.baza.php?id=23 http://www.wizaz.pl/index.baza.php?id=22 ), więc: SPF20 zatrzymuje ok. 95% promieni UVB , SPF 30 – 96,7%, SPF 50 – 98%, SPF > 50 – 99% spf20 chroni przed UVB prawie tak dobrze jak spf50 . natomiast ochronę przed UVA oznacza sie jako PPD lub IPD. różnica między np. PPD 5 a PPD 15 jest zasadnicza wskaźniki ochrony przed UVA: - PPD informuje, ile razy zmniejszyła się dawka promieniowania UVA absorbowana przez skórę, np. PPD 10 oznacza, że do skóry wnika 10 razy mniej energii promieniowania UVA. - IPD jest mniej wiarygodny, częściej używa sie PPD do określania ochrony UVA porównajmy np. kremy SVR: SVR spf 50 PPD 20, IPD 45 oraz SVR spf30, PPD 15, IPD 25 i SVR SPF 50+ (dawniej 100) PPD 40, IPD 110. http://www.wizaz.pl/kosmetyki/produkt.php?produkt=1409 http://www.wizaz.pl/kosmetyki/produkt.php?produkt=11160 http://www.wizaz.pl/kosmetyki/produkt.php?produkt=28503 te kremy przed promienimi UVB chronią bardzo podobnie (mimo ze na pierwszy rzut oka wydaje się, że spf 50+ czyli dawniej 100 to sporo więcej niż spf30), natomiast krem svr z spf50+ ma bardzo dużą przewagę w ochronie przed UVA w porównaniu z dwoma pozosatłymi kremami. i jeszcze jedno porównanie- co chroni lepiej: Vichy Aqualia UV spf15 czy wspomniany svr spf30? http://www.wizaz.pl/kosmetyki/produkt.php?produkt=24970 wygrywa aqualia-> między spf15 a spf30 nie ma większej różnicy, ale aqualia chroni lepiej przed promieniami UVA (Aqualia PPD 18, SVR PPD15) Edytowane przez Justy Czas edycji: 2009-03-18 o 22:45 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 2 573
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
dzięki za wyjasnienia.
Mi jedynie chodzi o dokładnie ten krem Avene, poniewaz ten lubię i tego właśnie uzywam. I najbardziej zalezało mi na odpowiedzi w jakim stopniu chroni on przed UVA, bo na opakowaniu nie mogę się doczytać o wskaźniku PPD i IPD
__________________
Dziecko nadaje miłości bezkresny wymiar |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#144 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
to odpowiedź już dostałaś. a po szczegóły typu PPD, napisz maila do producenta, bo tylko on to wie dokładnie.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 83
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Nie byłam pewna, w którym temacie napisać, więc wybrałam ten
![]() Ostatnio zaczęłam uzywac kremu z filtrem - Vichy 50+, wersja dla dzieci (nie powinien podrażniać). No i pojawiło sie na mojej twarzy cos dziwnego. Tzn. zawsze miałam bladą cerę, nieskłonną do rumieńców etc. Ale ostatnio zaczeło sie - na policzkach, nosie i brodzie mam zarumienioną skórę, nie czerwona, ale wygląda to tak mniej wiecej, jakbym wysmarowała się różem. Na czole nic sie nia pojawiło. Myślałam, że to od słonca, ale przez ostatnie kilka dni słoneczko nie wychodziło. czy to mozliwe, że ten filtr z Vichy w taki sposób mnie uczula? Dodam, że nie posmarowałam nim ostatnio czoła, i ono nie było zaczerwienione - dlatego przyszło mi do głowy, że to ten krem mógł to spowodować. Dzisiaj moja cera jest juz bez zaczerwienienia, ale nie uzywałam dzis rano tego kremu. No i musze dodać, że nigdy nie miałam uczulen etc. Dlatego mnie to zaczeło niepokoic ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 2 319
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Owieczkashaun88 - radzę sprawdzić skład tego filtra...
Czy czasem nie zawiera on alkoholu lub co gorsze alkoholu denaturatu? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 83
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Właśnie sprawdziłam - zawiera denaturat. Czyli to może być przyczyna? Ale z drugiej strony - od ponad roku codziennie używałam Nivei soft, a ten krem chyba też go zawiera (nie jestem pewna, a zdarłam naklejkę), a mnie nie podrażnia.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 2 319
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Według mnie przyczyną zaczerwienienia jest właśnie denaturat. Może w tym kremie Nivea Soft denaturatu jest mało, więc Cię nie podrażnia... a może po prostu dwa kremy z denaturatem w składzie to już za dużo dla twojej skóry i stąd taka reakcja. Nie wiem.
W każdym razie ja na Twoim miejscu poszukałabym innego filtra. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 83
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Spróbuję poszukac czegos innego w takim razie, dziękuje za pomoc
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 668
|
Dot.: ZWYKŁY krem nawilżający na codzień z filtrem
Jeśli chodzi o kremy na co dzień zawierające filtr mogę polecić Hydra + ROC - w odróżnieniu od Hydraphase XL nie pozostawia błyszczącej warstwy i nadaje się do skóry mieszanej. Nie wiem jak ze stabilnością filtrów u Roc...
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 19:44.