![]() |
#1 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Zycie bez dzieci
Witam
![]() Zastanawiam sie czy sa wsrod Was kobietki,ktore nie wyobrazaja sobie swojego zycia z...dziecmi? Jest tyle watków na tematy takie jak staranie sie o ciaze,kobiety w ciazy,wychowywanie dzieci,itd... ale nie znalazlam watku na temat kobiet,ktore w swoim zyciu nie planuja powiekszac rodziny. Czy ktoras z Was wykluczyla macierzynstwo? Jestem zainteresowana Wasza opinia. Pozdrawiam
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: CairnLand
Wiadomości: 16 938
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Byly juz takie watki
Dlaczego nie chcemy miec dzici ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
W takim razie bardzo przepraszam.
Jak widac nie do konca opanowalam wizaz`owa wyszukiwarke ![]() Dziekuje za informacje. Pozdrawiam
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-06
Wiadomości: 33 255
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Tematy, gdzie mozna poznać opinie na temat.
m. in. https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...=dzieci+chcemy https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...ight=childfree ---------- Dopisano o 15:00 ---------- Poprzedni post napisano o 14:56 ---------- I jeszcze https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=122631
__________________
Nowa motywacja. Tym razem cel jest zdecydowanie długoterminowy. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 3 432
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
![]() np. ja ![]()
__________________
"Wiem,że jak każda kobieta,mam więcej siły niż na to wygląda"
/Evita ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Zycie bez dzieci
I ja tez nie chcę- nigdy. Mój TŻ na szczęście równiez nie
![]() A dlaczego? -nie czuję potrzeby- nie wiem, nie mam instynktu macierzyńskiego? ![]() -nie lubię dzieci, a dzieci niezbyt lubią mnie -nie chcę być dla dziecka taką matką, jaką moja była dla mnie- nie chciałabym kiedys obudzic się i uswiadomić sobie, że zrobiłam dokładnie to samo co ona -chcę być z moim TŻtem i móc być tylko dla niego -dziecko to mimo wszystko duże ograniczenie- a my lubimy być spontaniczni, wyjeżdżać nie martwiąc się, kto sie dzieckiem zajmie -lubimy to, jak żyjemy teraz i nie mamy ochoty tego zmieniać- wystarczamy sobie w zupełności (chodzi mi o to, że dla niktórych dziecko jest jakby "dopełnieniem" ich miłości- my tego w ogóle nie czujemy i nie potrzebujemy) i pewnie mogłabym znaleźć kilka innych powodów.... ![]() Niefajne jest jedno: że jak mówię o tym komuś to od razu wielgachne oczy i "Na pewno wam się odmieni". Ok, "nigdy nie mów nigdy" - ale nie wyobrażam sobie tego ani teraz, ani za 10 lat, ani za 20.
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 4 488
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
__________________
Czasami bywa się gołębiem a czasami pomnikiem. ![]() ---------------------------------------------------------- PRETENSJONALNY nie oznacza "pełen pretensji" Za słownikiem PWN: pretensjonalny to 1. «zachowujący się sztucznie, krygujący się» 2. «zbyt wyszukany, świadczący o złym guście» |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Lokalizacja: Wlkp.
Wiadomości: 8 992
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
![]() Ja akurat jeszcze o tym nie my?l?, mam 21 lat i uwazam, ?e jeszcze du?o czasu. Chc? si? nacieszy? ?yciem we dwójk? z moim T? i swobod?. Nie wyobra?am sobie mie? teraz dziecka. Kiedy? ? Pewnie tak. Dla mnie zupe?nie naturalne jest, ?e kto? nie chce mie? w ogole dzieci, tak samo, jak jest naturalne, ?e kto? inny chce. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 5 308
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Ja chcę dzieci, moja przyjaciółka nie. Jednak obie zgodnie twierdzimy, że to czy podjęłyśmy słuszną decyzję, i JAKĄ Ostatecznie podjęłyśmy stwierdzimy za 40 lat. Roztrząsanie tego teraz, zarzekanie się, że na pewno nie, na pewno tak jest... śmieszne po prostu.
Zrozumiem jak na 50+ czy 40+ ktoś założy wątek: nie chciałam miec dzieci i nie mam czuję się z tym tak i tak, myślę, że zrobiłam dobrze/źle. Powody miałam takie i takie. Roztrząsanie takich kwestii majac 20 lat na karku i całe życie przed sobą jest bezsensowne. Można sobie coś założyc. Jednak podsumowac, ocenic można tylko po czasie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Napisalam to juz na innym formu i napisze jeszcze raz tu:
Nie rozumiem dlaczego kobiety,ktore nie chca miec dzieci sa az tak potepiane przez spoleczenstwo... Nie rozumiem rowniez kobiet,ktore zmarnowaly i przeplakaly pol zycia przez dzieci,a teraz pisza,ze to najpiekniejsze co je moglo w zyciu spotkac... Gdzie w tym wszystkim sens? Czy naprawde uwazacie,ze dopelnieniem zwiazku badz malzenstwa jest splodzenie dziecka? Czy przypadkiem nie jest tak,ze idealny zwiazek nie potrzebuje zadnego dopelnienia? __________________ ---------- Dopisano o 19:22 ---------- Poprzedni post napisano o 19:21 ---------- Mam rozumiec,ze napisalas o sobie?
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 2 376
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Też nie planuję dla siebie takiej przyszłości, i na szczęście mój TŻ ma podobne zdanie.
![]() Chociaż oczywiście mam świadomość, że mówienie 'nigdy' zwykle przynosi coś odwrotnego.
__________________
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 5 308
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Nie uważasz, że trochę tak hipokryzją zajeżdżasz? No chyba, że krytykowac nie można tylko JEDNEJ strony, a w stosunku do drugiej jakieś podejrzenia kłamliwości i tego, że związki były do bani są całkiem w porzo? Cytat:
|
||||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Lokalizacja: Wlkp.
Wiadomości: 8 992
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Cytat:
![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
andzia1989r
Moja Droga, po pierwsze ku Twojemu zaskoczeniu,nie jestem w wieku tak jak to ujelas "wiekszosci na forum". Po drugie,Twoje pytanie skierowane do mnie:"nie uwazasz,ze zajedzasz hipokryzja" jest conajmniej infantylne,wiec przemilcze... Po trzecie i najwazniejsze,nie zalozylam tego watku po to aby kogokolwiek krytykowac badz komukolwiek ublizac i zwracam sie z uprzejma prosba o to samo. Szanuje wypowiedzi kazdego,ale bardzo prosze o chociaz o minimalne zachowanie kultury osobistej. Nie negujmy wypowiedzi innych.
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Ale my tu niczego nie podsumowujemy/oceniamy.
Autorka pytała o chwile obecną i na ten temat własnie się wypowiadałysmy ![]() Ja nie wyobrażam sobie w tym momencie dzieci ani za 5, ani za 10, ani za 20 lat. Co będzie za 20 lat? Może mi sie odmieni, ale jakos watpię ![]()
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 5 308
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Cytat:
|
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Moje wypowiedzi to tylko pytania.Pytam i oczekuje odpowiedzi a nie osadzania mnie. Do tej pory nie wyrazilam swojego stanowiska w tej kwestii,wiec tak do konca naprawde nie wiesz czy chce miec dzieci czy nie.
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 5 308
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Jeśli tak to wyjaśnij mi jaki inny sens miało zdanie o tym, że dziecko jest dopełnieniem, a przecież idealne związki nie potrzebują dopełnienia.
Może ja źle zrozumiałam, spoko. Wyjaśnij w takim razie co innego miałaś na myśli to zdanie pisząc. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-11
Lokalizacja: Nibylandia/UK
Wiadomości: 207
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Zapytalam: Czy naprawde uwazacie,ze dopelnieniem zwiazku badz malzenstwa jest splodzenie dziecka? Czy przypadkiem nie jest tak,ze idealny zwiazek nie potrzebuje zadnego dopelnienia? Wczoraj znajoma powiedziala mi,ze malzenstwa zazwyczaj plodza dzieci,poniewaz jest to ich owoc milosci.poniewaz jest to dopelnienie do zwiazku,bo "bez dzieci jest pusto".Po czym powiedziala,ze wydaje jej sie,ze w idealnym zwiazku nie sa potrzebne zadne dopelnienia. Zapytalam Was aby poznac zdanie innych ludzi na ten temat.
__________________
Wszystko jest iluzją,każdy jest iluzjonistą... ![]() ART https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=490701 ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 358
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
![]() ![]() Jasne, że każdy ma prawo do wyboru, czy chce mieć dziecko, czy nie. Jednak na szczęście dla społeczeństwa, większość ludzi decyduje się jednak na posiadanie dzieci. Odmienna sytuacja, oznaczałaby koniec świata, w którym żyjemy ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 60
|
Dot.: Zycie bez dzieci
A czy jest coś takiego, jak idealny zwiazek ? Idealny, bo co ? Nie potrzebuje dzieci ? No ludzie, to że para decyduje sie na dziecko, to nie znaczy, ze traktuja je jako ratunek dla kulejącego zwiazku. Dopelnienie milosci, zwiazku, malzenstwa nie = lek na nieudany zwiazek. Ja nie zdecydowalabym sie na dziecko, gdyby w moim zwiazku źle się dzialo, tylko wrecz przeciwnie tylko i wylacznie jesli bedzie dobrze i bede szczesliwa i pewna, ze dziecko wychowa sie w atmosferze milosci. Po drugie bycie rodzicem to cięzka orka niestety, łzy, trudy wychowania, nieprzespane noce i wiele innych, ale to nie umniejsza na prawde cudu, jakim jest rodzicielstwo. Dlatego nie rozumiem dlaczego sie dziwicie, ze mamy sa zmeczone, ze mialy ciezkie chwile, a jednoczesnie twierdza, ze to cos pieknego. To, ze bywa ciezko, nie znaczy, ze żaluja tego, iż zostaly mamami, ze zaluja ze maja dziecko.
Nie pochwalam potepiania kobiet za to, ze nie chcA miec dzieci, ale nie popadajmy w druga skrajnosc. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Wg mnie to, czy ludzie mają dzieci czy nie nijak łączy się z tym, czy są fajnym związkiem, czy nie.
Mi z TŻtem jest cudownie a dzieci mieć nie chcemy i mieć nie bedziemy. Moi rodzicie mają mnie, a nie znam gorszego związku. Moja kolezanka z mężem są genialną parą, mają już córkę i planują dalsze potomstwo. Mój wujek z ciocią byli koszmarnym małżństwem i dzieci nie mają. Nie ma reguły. Moim zdaniem to zależy tylko i wyłącznie od osobistych preferencji (nie wiem jak to inaczej powiedzieć?) pary/człowieka. Dziecko może być wielką radością i szczęściem, ale wtedy gdy jest chciane. Tylko wtedy ono bedzie szczęśliwym człowiekiem, i ego rodzice, niezależnie od trudu włożonego w jego wychowanie. W innej sytuacji- nie ma to żadnego sensu moim zdaniem...
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 548
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
![]() Tak serio, to ja jakoś nie widzę aż takiego potepienia przez społeczeństwo. Zdziwienie, czasem (nie)sławne hasło: jeszcze ci sie zachce czy coś w tym rodzaju. Ale potepienie? Cytat:
Cytat:
Dziecko to jest człowiek, który ma w sobie coś ze mnie i z mojego partnera, a jednoczesnie jest kimś zupełnie innym i odrębnym. To obserwowanie cudu we własnym domu.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
|||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: Mazowieckie
Wiadomości: 1 641
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Ja dzieci mieć nie chcę i nie zamierzam. Mój tż również, więc jestem z tego powodu bardzo zadowolona.
Być może moja decyzja jest dziwna, bo ja raczej lubię dzieci ![]() Wiem, że byłabym dobrą matką i czasem mam taki nastrój, że "fajnie by było". Jednak mimo to, dziecka mieć nie będę. Jestem leniwa, lubię być sama z moim facetem, nie chcę dzielić czasu jeszcze na dziecko, nie mam ochoty wstawać w nocy, nie mam ochoty chodzić w ciąży przez 9 miesięcy, rzucać wszystkiego, bo: "dziecko jest najważniejsze". Wolę pieniądze wydawać na czekoladę zamiast na pampersy. Boję się, że mojemu dziecku coś by się stało, że ktoś mógłby je skrzywdzić, że jakiś łobuz męczyłby je w szkole. Boję się, że nie mogłabym mu dać wszystkiego czego by potrzebowało, co by było niezbędne do rozwoju, do zapewnienia bytu. Jednak bardziej wygrywa fakt, iż jestem egoistką, lubię robić to na co mam ochotę, nie chcę być ograniczona przez dziecko. Nie chcę też by dziecko mogło cierpieć przeze mnie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 3 432
|
Dot.: Zycie bez dzieci
nie poczułam instynkctu macierzyńskiego ![]() czuje się nieswojo wsród dzieci ![]() nie lubie dzieci ![]() i taki zupełnie inny powód: nie wyobrażam sobie wychowywac kogoś, kto jest taki nieświadomy i chłonie wszystko ode mnie .... rozumiem czasem nakierunkować do czegoś męzczyznę ale tylko w pewnej kwestii (np żeby prowadził więcej ze mną szczerych rozmów) ale ten osobnik jest dorosły i może to przyjąc bąź nie ...a takie dziecko...mam uczyć od podstaw ![]() ... taka odpowiedizlanośc za człowieczka małego bosh.....nie chciałabym aż tak ingerowac w czyjąś psychikę nie potrafiłam nawet psa zdyscyplinować bo wydawało mi się ze to wolna istota która wie co robi .....a już człowiek dla mnie to przeciez homo sapiens .....a skad ja niby u licha mam wiedzieć jak wychować? czy ja jestem nieomylna ..... ![]()
__________________
"Wiem,że jak każda kobieta,mam więcej siły niż na to wygląda"
/Evita ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 2 586
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Ja nie chcę mieć dzieci. Nie wiem, jak będzie dalej, bo mój TŻ mówi, że jeszcze nie wie, jak się to wszystko potoczy, że możliwe, że będzie chciał. Co wtedy? Nie mam pojęcia, nie wyobrażam sobie posiadania dziecka, jeśli postawi sprawę na ostrzu noża- mogłabym odejść.
Panicznie boję się ciąży, mimo tabletek anty co miesiąc robię test. Swoje dzieciństwo wspominam fatalnie, moi rodzice traktowali mnie od małego jak dorosłą osobę, a wiadomo, że 6-cio latek nie jest w stanie sprostać wyzwaniom takim, jak osoba 36-cio letnia. Czułam się nieprzygotowana, niezdolna do wykonania tych zadań, przerażona, śmiertelnie zmęczona i cała sztywna ze stresu. Zostało mi tak przez kilkanaście lat, teraz mam dwadzieścia i nadal czasem to czuję. Niezbyt lubię dzieci, nie można się z nimi dogadać, a ponadto nie wiem, co się dzieje z kobietami, które są świeżo po porodzie, zadziwia mnie to, jak matki zachowują się przez następnych kilka lat po urodzeniu dziecka. Nie uwłaczam tu nikomu, ani nie oceniam. Jednak jakiś czas temu próbowałam porozmawiać z dziewczyną, która urodziła kilka miesięcy wcześniej dziecko i nie dało się wejść na żaden inny temat, niż czy dziecko robiło "kupkę", czy mu się odbiło, ile spało, ile zjadło, ile młoda mamusia ma mleka w piersi itp. I nie ma sensu mówić, że ten temat nie jest szczególnie atakowany, bo to nieprawda. Gdyby ktoś topił żywe szczenięta w gorącej smole i oznajmił to na wizażu, wywołałby mniejszy odzew niż kobieta, która nie chce urodzić piątki różowych, pulchnych, śliniących się i obfitujących we wszelakie inne wydzieliny bobasków. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 5 308
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
I nie z niechęci do dzieci nikogo leczyc nie chcę, ale w dzieciństwie Twojej psychice zrobiono krzywdę, dobrze by było ją podreperowac. Cytat:
|
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 19 347
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Jednych wiążą dzieci, innych kredyt, jeszcze innych i to i to...
Jak ktoś słusznie zauważył, nie ma absolutnie żadnej reguły. Cytat:
Ja nie chcę mieć dziecka w tej chwili i tyle. Bez większych powodów. Jak człowiek nie jest głodny to się go nie pyta o powód. Z chęcią posiadania i nieposiadania dzieci jest podobnie. Edytowane przez muszynianka Czas edycji: 2010-12-01 o 20:09 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 2 586
|
Dot.: Zycie bez dzieci
Cytat:
Mam chłopaka, planujemy wspólną przyszłość, ale ani nie omawiam naszego życia na forum publicznym, ani nie wywlekam niczego ze swojej prywatności na zewnątrz, ani nie entuzjazmuję się przy ludziach zaręczynami/ślubem. Po prostu robię, co do mnie należy i nie wychodzę z założenia, że każdy musi poznać moje odczucia. Raczej nikt nie powinien. I dlatego tak drażnią mnie te pieluchowe rozmówki. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:11.