Andrzej Lepper nie żyje

[TmargoT]

Napisane przez emelie

A sekcja zwłok nie jest przypadkiem do 24 godzin po śmierci?

ja nie ustalam prawa,tak mówili

[emelie]

Napisane przez TmargoT

ja nie ustalam prawa,tak mówili

Aaa, rozumiem. Mam po prostu takie wrażenie, że jak znajdzie się ciało, to od razu wiezie się je na sekcje - jak jest w praktyce, w Polsce, to nie wiem.

[dawidowskasia]

Napisane przez TmargoT

ja nie ustalam prawa,tak mówili

tak, w poniedzialek ma byc

[TmargoT]

Napisane przez dawidowskasia

a ja w to nie wierzę, nie mówie,ze na pewno ktoś go usunął, ale mam wątpliwości. Może Waszym zdaniem 3 więźniów od Olewnika też popełniło samobójstwa?

ty tak na powaznie?
facet miał deprechę,przełożył sznur pod gardlo i kopnął w stołek.
życie go przerosło,a władza uderzyła do głowy

[dudipopka]

Napisane przez TmargoT

jak to nie?
oglądałam TVN i było o kondolencjach płynących z białorusi

wczoraj bylo,przedwczoraj było...i poczekamy na sekcję zwłok,pewnie też będzie...

na tvn mówili może ja pisałam o pr1 i ich wiadomościach a tam ani słowa
za to sie dowiedzialam ze zagranica podziwia polskie konie

[dawidowskasia]

Napisane przez TmargoT

ty tak na powaznie?
facet miał deprechę,przełożył sznur pod gardlo i kopnął w stołek.
życie go przerosło,a władza uderzyła do głowy

od 4 lat nie jest u wladzy
Wg mnie to był silny, wręcz bezczelny człowiek.
Chcial brać udział w wyborach, przygotowywał listy....

[emelie]

Napisane przez dawidowskasia

Wg mnie to był silny, wręcz bezczelny człowiek.

Depresja bądź myśli samobójcze mogą być głęboko skrywane. Nie znałaś też go osobiście - jego wizerunek wykreowany na potrzeby mediów mógł bardzo różnić się od jego prawdziwego charakteru.
Spójrz np. na takiego Palikota - pajacuje (a raczej pajacował, ostatnio coś cicho o nim), przynosiło mu to popularność, ludzie interesowali się nim, w końcu zainteresowali się też jego partią i niektórzy z nich tę partię popierają. Tak się zdobywa wyborców W prywatnym życiu Palikot może być zupełnie inny.

[TmargoT]

Napisane przez dawidowskasia

od 4 lat nie jest u wladzy
Wg mnie to był silny, wręcz bezczelny człowiek.
Chcial brać udział w wyborach, przygotowywał listy....

silni ludzie maja swoją granicę.na pokaz głośno krzyczą,ale w duchu gasną
"na tawrzy usmiech,a w sercu bol.to najtrudniejsza ze wszystkich ról"

[emelie]

Napisane przez TmargoT

silni ludzie maja swoją granicę

No właśnie. Niektórzy mówią, że w swoim życiu przeżył gorsze burze - okej, ale może jego cierpliwość i siła skończyła się, czara goryczy się przelała itd.? To też możliwe.
Ale generalnie nie osądzam - nie wiem, czy to zabójstwo czy samobójstwo, być może nigdy się nie dowiemy. Ale po prostu niektóre argumenty - takie jak brak listu pożegnalnego czy to, że Lepper nie zachowywał się jak samobójca - mnie nie przekonują.

[katakumba]

na litosc panska, czy kazdy samobojca ma psi obowiazek zostawic list? bo jak nie to bezdzie podejrzenie ze go ktos kropnal? no wezcie sie ludzie zastanowcie

[dudipopka]

ja wspólczuje strasznie temu kto go znalazł,bo to traumatyczne przeżycie

[_chocolate]

W RMF słyszałam, że znalazł go zięć. Straszne.

---------- Dopisano o 23:57 ---------- Poprzedni post napisano o 23:53 ----------

Napisane przez TmargoT

silni ludzie maja swoją granicę.na pokaz głośno krzyczą,ale w duchu gasną
"na tawrzy usmiech,a w sercu bol.to najtrudniejsza ze wszystkich ról"

Tak, "bywa że w sercu łamie się życie, a usta ciągle się śmieją"

[TmargoT]

Napisane przez emelie

No właśnie. Niektórzy mówią, że w swoim życiu przeżył gorsze burze - okej, ale może jego cierpliwość i siła skończyła się, czara goryczy się przelała itd.? To też możliwe.
Ale generalnie nie osądzam - nie wiem, czy to zabójstwo czy samobójstwo, być może nigdy się nie dowiemy. Ale po prostu niektóre argumenty - takie jak brak listu pożegnalnego czy to, że Lepper nie zachowywał się jak samobójca - mnie nie przekonują.

dowiemy się,przeciez sa od tego badania,oraz śledczy sprawdzający miejsce rzekomego samobójstwa.
to oni oceniają,czy miał jeszcze obrażenia,jakby się bronił.
po to jest sekcja zwłok,aby dowiedziec się,czy ślad sznura jesttypowy dla samobójcy,czy ponizej np dla zaduszonego.czy ktos go podsadził i powiesił,czy został odurzony.takie rzeczy pozostawiają ślady w postaci siniaków,a trucizny w pozostają w ciele.
mamy XXI wiek i wszystko można znaleść!!!

[Drift]

Napisane przez TmargoT

dowiemy się,przeciez sa od tego badania,oraz śledczy sprawdzający miejsce rzekomego samobójstwa.

Jak bedzie im to nie na rękę, to na pewno sie dowiemy.
Identycznie jak z aferą smoleńską. Wszystko bedzie jasno i dokładnie opisane.

[Sheril]

Napisane przez Drift

Jak bedzie im to nie na rękę, to na pewno sie dowiemy.
Identycznie jak z aferą smoleńską. Wszystko bedzie jasno i dokładnie opisane.

Tu nie byłabym taka tego pewna

[201604250941]

Szok, aczkolwiek moglabym sie po nim tego spodziewac. Tylko nie pasuje mi to, ze czlowiek ktory posiada pewnie pelno broni jako polityk i hodowca zwierzat, rowniez posiada pelno lekow dla tych zwierzat- wybral bolesna i powolna smierc. Mogl sie zastrzelic albo wziac trzy tabletki uspokajajace dla krowy i zasnac. Ale nie, nie dosc ze umial sznur zawiazac to jeszcze zamiast wejsc na drzewo i zrobic to poprawnie to wolal sie meczyc metoda ze stolkiem.
Moze sie myle, moze zle uwazam, ze ludzie jednak wola umierac szybko. Jakos po prostu na masochiste mi nie wygladal.

[TmargoT]

Napisane przez Drift

Jak bedzie im to nie na rękę, to na pewno sie dowiemy.
Identycznie jak z aferą smoleńską. Wszystko bedzie jasno i dokładnie opisane.

a ja myslałam,że kaczyński oszalał po stracie bliźniaka

[dawidowskasia]

Napisane przez TmargoT

a ja myslałam,że kaczyński oszalał po stracie bliźniaka

Nie tylko Kaczyński ma wątpliwości
Nie dziwie się, co to za kraj, w którym ginie prezydent wraz z całą elitą poliyczną

Dla mnie gadka o sekcji jest śmieszna. Że niby się dowiemy jeśli to nie samobójstwo

a co z tymi więźniami? Czego się dowiedzieliśmy? Poza tym,że minister sprawiedliwości zdymisjonowany

prokuratura sprawdza czy Lepper nie zostal zmuszony do samobójstwa

[ciri15]

Napisane przez dawidowskasia

Nie tylko Kaczyński ma wątpliwości
Nie dziwie się, co to za kraj, w którym ginie prezydent wraz z całą elitą poliyczną

Dla mnie gadka o sekcji jest śmieszna. Że niby się dowiemy jeśli to nie samobójstwo

a co z tymi więźniami? Czego się dowiedzieliśmy? Poza tym,że minister sprawiedliwości zdymisjonowany

prokuratura sprawdza czy Lepper nie zostal zmuszony do samobójstwa

Zgadzam się z Tobą.
Choć co do Smoleńska to nigdy nie wierzyłam w jakieś zamachy zorganizowane przez Rosjan. Mimo to ta sprawa w moich oczach skreśliła zarówno Kaczyńskiego jak i całą ekipę Tuska - niemalże bezczynność w takiej sprawie: i to ma być rząd?

[dawidowskasia]

Napisane przez ciri15

Zgadzam się z Tobą.
Choć co do Smoleńska to nigdy nie wierzyłam w jakieś zamachy zorganizowane przez Rosjan. Mimo to ta sprawa w moich oczach skreśliła zarówno Kaczyńskiego jak i całą ekipę Tuska - niemalże bezczynność w takiej sprawie: i to ma być rząd?

ja też nie myśle o zamachach, ale nie dziwie się ludziom- jak można tak nieudolnie śledztwo prowadzić

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez candycotton

Szok, aczkolwiek moglabym sie po nim tego spodziewac. Tylko nie pasuje mi to, ze czlowiek ktory posiada pewnie pelno broni jako polityk i hodowca zwierzat, rowniez posiada pelno lekow dla tych zwierzat- wybral bolesna i powolna smierc. Mogl sie zastrzelic albo wziac trzy tabletki uspokajajace dla krowy i zasnac. Ale nie, nie dosc ze umial sznur zawiazac to jeszcze zamiast wejsc na drzewo i zrobic to poprawnie to wolal sie meczyc metoda ze stolkiem.
Moze sie myle, moze zle uwazam, ze ludzie jednak wola umierac szybko. Jakos po prostu na masochiste mi nie wygladal.

dobrze przygotowana próba samobójcza przez powieszenie nie boli i jest bardzo, ale to bardzo szybka;
większość osób, strzelających do siebie, robi to niewłaściwie i umierają długo, w męczarniach, bądź zostają kalekami po odratowaniu;
zatrucie lekami jest bardzo nieprzyjemne

[201604250941]

Ja wlasnie nie bardzo rozumiem, czego sie ludzie spodziewali po tym sledztwie, ze Tusk wyrwie Putinowi z rak te czarne skrzynki? Wtargnie ze swoimi ludzmi na teren obcego panstwa? Troche za malym krajem jestesmy zeby takie rzeczy robic, i to, ze tam byl prezydent niewiele tu zmienia. Ja wierze, ze zrobili wszystko co bylo w ich mocy, jedyne co bylo zle to wsadzanie tych ludzi do jednego samolotu.

Bajaderkowa- taka, gdzie sie urywa kregoslup to tak, ale do tego trzeba wysokosci. Taka ze stolka to jednak uduszenie/odciecie doplywu krwi do mozgu. Jak rozumiem sznurek doczepiony do worka bokserskiego to ta druga opcja.

[TmargoT]

Napisane przez dawidowskasia

ja też nie myśle o zamachach, ale nie dziwie się ludziom- jak można tak nieudolnie śledztwo prowadzić

to nie jest nieudolność,ale polityka.
życie zmarłym sie nie przywróci,wojny z rosją sie nie wygra,ale można stracić na polityce i gospodarce.

jesli nie możesz odpyskowac szefowi to tego nie robisz,bo jesteś od niego zależna.to proste.

w sprawie olewnika zamieszani byli wysoko postawieni politycy,więc również prawdy się nie dojdzie.
być może ktoś pomógł umrzec lepperowi,ale mnie nie bedzie jego brak,więc nie martwię się tym co wykarzą.
prawda jest jedna,kto ma więcej pieniędzy ten ma prawde absolutną

[ciri15]

Napisane przez candycotton

Ja wlasnie nie bardzo rozumiem, czego sie ludzie spodziewali po tym sledztwie, ze Tusk wyrwie Putinowi z rak te czarne skrzynki? Wtargnie ze swoimi ludzmi na teren obcego panstwa? Troche za malym krajem jestesmy zeby takie rzeczy robic, i to, ze tam byl prezydent niewiele tu zmienia. Ja wierze, ze zrobili wszystko co bylo w ich mocy, jedyne co bylo zle to wsadzanie tych ludzi do jednego samolotu.

Może po prostu szybszego, zdecydowanego działania w celu wyjaśnienia tego zdarzenia? Udziału, prawdziwego w prowadzeniu tego śledztwa. Nie powiesz mi że to przykład idealnie prowadzonego postępowania w takiej sprawie. Z tego co wiem to z punku widzenia prawa międzynarodowego lotniczego też można było załatwić to korzystniej dla Polski - ale rząd się nie postarał.

[201604250941]

No dokladnie, ludzie chyba zapomminaja ze mowimy tu o Rosji, a nie malym panstewku afrykanskim.

Co do Leppera- jako wicepremier w rzadzie Kaczynskiego mial pewnie dostep do wszelkich haków, jakie Jaroslaw namietnie zbieral (typu doszukiwanie sie dziadkow w wehrmachcie). Mogl wiedziec za duzo. Sam tez mogl zbierac haków do woli. Akurat przed wyborami zniknal. Motyw, zeby mu 'pomoc' byl. Ale moze po prostu przed wyborami zobaczyl sondaze, zobaczyl ile dzielo jego zycia jest warte (nic) i sie zalamal.

Ciri- a skad wiesz, ze sie nie postaral? Moze postaral ale uslyszal nie? I o ile wiem, to bylo to sledztwo w tempie bardzo ekspresowym w porownaniu do innych sledztw tego typu. Idealne nie bylo ale mysle, ze bylo najlepsze na jakie nas bylo stac.

[emelie]

Napisane przez TmargoT

dowiemy się,przeciez sa od tego badania,oraz śledczy sprawdzający miejsce rzekomego samobójstwa.
to oni oceniają,czy miał jeszcze obrażenia,jakby się bronił.
po to jest sekcja zwłok,aby dowiedziec się,czy ślad sznura jesttypowy dla samobójcy,czy ponizej np dla zaduszonego.czy ktos go podsadził i powiesił,czy został odurzony.takie rzeczy pozostawiają ślady w postaci siniaków,a trucizny w pozostają w ciele.
mamy XXI wiek i wszystko można znaleść!!!

Nie byłabym tego taka pewna I nie chodzi o żadne teorie spiskowe - po prostu niektóre sprawy pozostają nierozwiązane, nawet w XXI wieku.

[ciri15]

Napisane przez candycotton

Ciri- a skad wiesz, ze sie nie postaral? Moze postaral ale uslyszal nie? I o ile wiem, to bylo to sledztwo w tempie bardzo ekspresowym w porownaniu do innych sledztw tego typu. Idealne nie bylo ale mysle, ze bylo najlepsze na jakie nas bylo stac.

Powiedz mi jedno: jakich "innych śledztw tego typu"? Nie było w żadnym państwie na świecie takiej sytuacji, byśmy mogli porównywać.

A od kogo usłyszał "nie"? Od Rosji? A podobno jesteśmy suwerennym państwem

[Nija_]

Z forum wielodzietni.org

• Klarcia
• CommentTime1 dzień temu

# 59 Seria tajemniczych śmierci:

1. Grzegorz Michniewicz.
Dyrektor generalny kancelarii premiera. Osoba mająca najwyższy status dostępu do informacji tajnych. Jego przełożonym, był Tomasz Arabski. Zginął w tajemniczych okolicznościach, 23 grudnia tego samego dnia kiedy do Polski powrócił Tupolew z remontu. Wedle oficjalnej wersji, popełnił samobójstwo wieszając się na kablu. Wcześniej jednak nic nie wskazywało na taki jego stan. Tuż przed mniemanym samobójstwem dzwoni do żony umawiając się na następny dzień, wysyła esemesy do znajomych. Osoby które go znały zgodnie twierdzą że nie miał żadnych stanów depresyjnych ani skłonności samobójczych.

2. Biskup Mieczysław Cieślar.
Ginie 18 kwietnia w wypadku samochodowym. Miał być następcą ks. Adama Pilcha, pełniącego obowiązki Naczelnego Kapelana Ewangelickiego Wojska Polskiego, który poniósł śmierć w Smoleńsku. Biskup Mieczysław Cieślar, był specjalistą od tematyki inwigilacji środowisk protestanckich przez SB. Wedle pewnych źródeł, po katastrofie odebrał telefon od ks. Pilcha.

3. Szyfrant Zielonka.
Zwłoki w stanie rozkładu zostały wyłowione z Wisły 27 kwietnia. Rok wcześniej szyfrant Zielonka oficjalnie zaginął. Ciało było w stanie rozkładu, dokumenty zaś przy nim idealnie zachowane. To była ważna osoba w polskim wywiadzie. Miał dostęp do najbardziej tajnych materiałów będących w posiadaniu polskiego rządu. Fachowiec który szkolił innych, jeden z najlepszych w kraju. Doskonale znał kanały i sposoby przekazywania tajnych informacji.

4.Krzysztof Knyż, operator „Faktów” TVN.
Pracował z W.Baterem. Wedle informacji podanej zdawkowo przez TVN umiera 2 czerwca. Niejasne krótkie komunikaty mówiły o chorobie. Prasa zagraniczna pisała, iż został zamordowany we własnym mieszkaniu.

5. Profesor Marek Dulinicz. Wybitny polski archeolog.
Ginie w wypadku samochodowym w dniu 6 czerwca. Szef ekipy archeologów która miała w czerwcu wyjechać do Smoleńska. Dulinicz był pomysłodawcą wyprawy, ale też osobą aktywną w staraniach o wyjazd.

6. Minister w rządzie PiS Eugeniusz Wróbel.
Zaginął 15 października. Poćwiartowane zwłoki wyłowiono z Zalewu Rybnickiego. Wybitny ekspert od spraw lotniczych. Jeden z nielicznych o takiej wiedzy w Polsce. Wybitny specjalista od komputerowych systemów sterowania lotem samolotów. Specjalista od precyzyjnej nawigacji satelitarnej dla lotnictwa. Ekspert przepisów lotniczych krajowych i unijnych. Inicjator powstania Górnośląskiego Towarzystwa Lotniczego. W latach 1998-2001 uczestniczy m.in. w opracowaniu projektu prawa lotniczego.

7. Marek Rosiak, pracowniku biura poselskiego w Łodzi.

W tle są jeszcze oprychy ze sprawy Olewnika, którzy powiesili się w swoich celach.

Nie chcę wymyślać teorii spiskowych, nie bardzo wierzę w jakieś telefony po śmierci, no ale... interesujący post.

[dawidowskasia]

Napisane przez candycotton

No dokladnie, ludzie chyba zapomminaja ze mowimy tu o Rosji, a nie malym panstewku afrykanskim.

Co do Leppera- jako wicepremier w rzadzie Kaczynskiego mial pewnie dostep do wszelkich haków, jakie Jaroslaw namietnie zbieral (typu doszukiwanie sie dziadkow w wehrmachcie). Mogl wiedziec za duzo. Sam tez mogl zbierac haków do woli. Akurat przed wyborami zniknal. Motyw, zeby mu 'pomoc' byl. Ale moze po prostu przed wyborami zobaczyl sondaze, zobaczyl ile dzielo jego zycia jest warte (nic) i sie zalamal.

Ciri- a skad wiesz, ze sie nie postaral? Moze postaral ale uslyszal nie? I o ile wiem, to bylo to sledztwo w tempie bardzo ekspresowym w porownaniu do innych sledztw tego typu. Idealne nie bylo ale mysle, ze bylo najlepsze na jakie nas bylo stac.

no przepraszam, ale inne są metody ślwdztwa w sprawie lotu wojskowego a cywilnego.

Tusko zgodził się mimo,że cywilny mimo,że był to lot wojskowy (każdy lot rządowego samolotu jest lotem wojskowym)
A nagle PO zaczęło mówić o samolocie prezydenckim Tylko ciekawe czemu nazywali ten samolot rządowym kiedy wyrywali go Kaczyńskiemu w drodze do Brukseli

Poza tym Klich po wypadku Casy powinien na kopach wylecieć 10.4.2010

---------- Dopisano o 15:10 ---------- Poprzedni post napisano o 15:07 ----------

Napisane przez TmargoT

to nie jest nieudolność,ale polityka.
życie zmarłym sie nie przywróci,wojny z rosją sie nie wygra,ale można stracić na polityce i gospodarce.

jesli nie możesz odpyskowac szefowi to tego nie robisz,bo jesteś od niego zależna.to proste.

tyle,ze rosja ma to do siebie,że szanuje twarde negocjacje i twardych rozmówców. Poza tym nie zgadzam się. Trzeba mieć honor a nie ciągle klęczeć przed Rosją.

Wstyd mi za nasze państwo

I nie chodzi tu o fochy i naburmuszanie się. Wystarczyło egzekwować nasze prawa

[201604250941]

Napisane przez emelie

Nie byłabym tego taka pewna I nie chodzi o żadne teorie spiskowe - po prostu niektóre sprawy pozostają nierozwiązane, nawet w XXI wieku.

Akurat takie sprawy sa w miare proste, moga tez stwierdzic, czy najpierw umarl a potem go powiesili. Tylko pytanie raczej czy nam ujawnia prawde.

Napisane przez ciri15

Powiedz mi jedno: jakich "innych śledztw tego typu"? Nie było w żadnym państwie na świecie takiej sytuacji, byśmy mogli porównywać.

A od kogo usłyszał "nie"? Od Rosji? A podobno jesteśmy suwerennym państwem

To byl najzwyklejszy wypadek samolotu, taki sam jak wszystkie inne i to kogo ten samolot przewozil nic tu nie zmienia poza 'ranga'. Inne sledztwa tego typu to inne sledztwa rozbic samolotow, ktore ciagna sie latami. Co to w ogole ma za znaczenie, kto tam byl? To jakos zmienia sposob sterowania, konstrukcje samolotu, budowe lotniska? Samolot to samolot. Gdyby sie robil ten z dziennikarzami to by sprawa dawno ucichla a sledztwo by sie toczylo pewnie przez kolejnych 10 lat.
Rosja tez jest suwerennym panstwem i jak nie chca czegos dac wtedy kiedy my chcemy to nie dadza. Co tu ma nasza suwerennosc do rzeczy? Skrzynki byly tam i nie mogl Tusk tak po prostu podjechac po nie i je zabrac. Przez sciany przechodzic tez nie umie, a chyba tego oczekiwano od niego.