chemia entalpia reakcji

naomily · 2011-11-25, 18:22

bardzo prosze o wyjasnienie mi jednej rzeczy w tym zadaniu:

mam obliczyć entalpie reakcji:

Fe2O3 + 2Al -> 2Fe+ Al2O3

majac nastepujace dane:

4Fe + 3O2 -> 2Fe2O3 DH1=- 1644 kJ
4Al + 3O2 -> 2Al2O3 DH2=- 3340 kJ

i teraz tak, dziele sobie DH1 na 2 i zmieniam znak wiec bedzie DH1= 822, dalej DH2= - 1670 bo tez dziele na 2 ale nie zmieniam znaku, i teraz powinno sie to liczyc ze wzoru:

DHx= DHproduktów - DHsubstratów
i jak podstawiam to nie wychodzi tak jak w odpowiedzi, za to jak sie doda DH1 + DH2 to wszystko wychodzi i nie wiem skad to sie bierze ze sie dodaje skoro nie ma takiego wzoru, prosze o wytlumaczenie

KaasiaaK · 2011-11-25, 19:01

hm, mi wyszło [robiłam cyklem], że Hx = 1/2 H2 - 1/2 H1..
co oznaczyłaś jako produkt, a co jako substrat?

naomily · 2011-11-25, 19:14

hmm Al2O3 to produkt a Fe2O3 to substrat a Fe i Al to zero i tak bo pierwiastki

catatonictoy · 2011-11-25, 20:40

Cytat:

Napisane przez naomily

bardzo prosze o wyjasnienie mi jednej rzeczy w tym zadaniu:

mam obliczyć entalpie reakcji:

Fe2O3 + 2Al -> 2Fe+ Al2O3

majac nastepujace dane:

4Fe + 3O2 -> 2Fe2O3 DH1=- 1644 kJ
4Al + 3O2 -> 2Al2O3 DH2=- 3340 kJ

i teraz tak, dziele sobie DH1 na 2 i zmieniam znak wiec bedzie DH1= 822, dalej DH2= - 1670 bo tez dziele na 2 ale nie zmieniam znaku, i teraz powinno sie to liczyc ze wzoru:

DHx= DHproduktów - DHsubstratów
i jak podstawiam to nie wychodzi tak jak w odpowiedzi, za to jak sie doda DH1 + DH2 to wszystko wychodzi i nie wiem skad to sie bierze ze sie dodaje skoro nie ma takiego wzoru, prosze o wytlumaczenie

A zamieniłaś pierwszą reakcję stronami?

Dziewucha · 2011-11-25, 22:18

Wyszło mi -848, taki jest wynik ?

Cytat:

Napisane przez naomily

bardzo prosze o wyjasnienie mi jednej rzeczy w tym zadaniu:

mam obliczyć entalpie reakcji:

Fe2O3 + 2Al -> 2Fe+ Al2O3

majac nastepujace dane:

4Fe + 3O2 -> 2Fe2O3 DH1=- 1644 kJ
4Al + 3O2 -> 2Al2O3 DH2=- 3340 kJ

i teraz tak, dziele sobie DH1 na 2 i zmieniam znak wiec bedzie DH1= 822, dalej DH2= - 1670 bo tez dziele na 2 ale nie zmieniam znaku, i teraz powinno sie to liczyc ze wzoru:

DHx= DHproduktów - DHsubstratów
i jak podstawiam to nie wychodzi tak jak w odpowiedzi, za to jak sie doda DH1 + DH2 to wszystko wychodzi i nie wiem skad to sie bierze ze sie dodaje skoro nie ma takiego wzoru, prosze o wytlumaczenie

Do podkreślonego momentu robię tak samo jak Ty, ale potem nie używam tego wzoru. Wzoru DHx= DHproduktów - DHsubstratów używasz wtedy kiedy masz podane entalpie tworzenia reagentów i jest to zaznaczone, a w twoim zadaniu nic o tym nie ma. Wzoru DHx= DHsubstratów - DHproduktów używasz kiedy podane są entalpie spalania reagentów.

Jak nie jest w zadaniu podane, że to entalpia tworzenia lub spalania to robię tak:
Przekształcam odpowiednio aby zgadzało się z reakcją wyjściową (czyli jak ty na początku):
Fe2O3 -> 2Fe + 3/2O2 DH1=822 kJ
2Al + 3/2O2 -> Al2O3 DH2=- 1670 kJ

Następnie dodaje je stronami i wychodzi:

Fe2O3 + 2Al + 3/2O2 --> 2Fe + 3/2O2 + Al2O3
Tleny się skracają więc ostatecznie zostaje nam taka reakcja jaka ma być:

Fe2O3 + 2Al -> 2Fe+ Al2O3

czyli wszystko się zgadza

i teraz możemy liczyć tak, że po prostu dodać te delty nie patrząc na żadne wzory a więc:

DHx= DH1+DH2

Czyli biorąc wszystko do kupy jeśli masz podane entalpie tworzenia lub spalania to liczysz z podanych wzorów. Jeśli nie jest to uwzględnione w poleceniu to przekształcasz reakcje potem dodajesz stronami jeśli wszystko skróci się tak, że ostatecznie wyjdzie reakcja początkowa to dodajesz delty i już

catatonictoy · 2011-11-25, 22:53

Cytat:

Napisane przez Dziewucha

Wyszło mi -848, taki jest wynik ?

Nie wiem czy taki jest wynik na pewno ale wyszło mi tyle samo

Dziewucha · 2011-11-25, 23:09

Cytat:

Napisane przez catatonictoy

Nie wiem czy taki jest wynik na pewno ale wyszło mi tyle samo

Lepiej, żeby było dobrze bo matura za 5 miesięcy

zresztą mam takie dziwne uczucie że to zadanie z Witowskiego więc ewentualnie mogłabym poszukać rozwiązania w mej magicznej księdze, ale póki co mi się nie chce

naomily · 2011-11-25, 23:14

tak tyle powinno wyjsc, mhm a ja myslalam ze zawsze korzystam z tego wzoru to juz wiem ze nie zawsze

dzieki dziewczyny

edit: a jak sie nie skroci i nie wyjdzie ta poczatkowa reakcja czy raczej zawsze wychodzi wszystko? ; d darujcie glupie pytania ;d

Dziewucha · 2011-11-25, 23:17

Cytat:

Napisane przez naomily

tak tyle powinno wyjsc, mhm a ja myslalam ze zawsze korzystam z tego wzoru to juz wiem ze nie zawsze

dzieki dziewczyny

O to dobrze

Dziewucha · 2011-11-26, 08:50

Cytat:

Napisane przez naomily

tak tyle powinno wyjsc, mhm a ja myslalam ze zawsze korzystam z tego wzoru to juz wiem ze nie zawsze

dzieki dziewczyny

edit: a jak sie nie skroci i nie wyjdzie ta poczatkowa reakcja czy raczej zawsze wychodzi wszystko? ; d darujcie glupie pytania ;d

W sumie jeszcze nigdy nie było takiej sytuacji, żeby mi nie wyszło

ale wydaje mi się, że jeśli by ci nie wyszło to znaczy że którąś z rekacji albo źle podzieliłaś albo źle odwróciłaś i trzeba sprawdzić jeszcze raz

naomily · 2011-11-26, 15:22

a dziewczyny jeszcze powiedzcie mi dlaczego czasem tak jest ze ten pierwiastek np w tym zadaniu Al i Fe wynosi zero i jego sie nie bierze pod uwage a juz w innym zadaniu C - wegiel sie bierze pod uwage i sie normalnie liczy, to zalezy od tego czy jest reakcja podana do tego czy jak bo juz nie wiem..

Dziewucha · 2011-11-26, 17:47

Podaj jakiś przykład bo średnio rozumiem o co ci chodzi z tym liczeniem go do czegość. Ogólnie to entalpia tworzenia pierwiastka jest równa zero.

naomily · 2011-11-26, 18:53

podaje przyklad:

obliczyc entalpie reakcji

3C + 4H2 -> C3H8

majac nast dane

C3H8 + 5O2 -> 3CO2 + 4H2O DH1=-2220
2H2 + O2 -> 2H2O DH2=-572
C + O2 -> CO2 DH3=-394

no i tu na przyklad C juz trzeba liczyc a przeciez pierwiatki maja 0 :p

Dziewucha · 2011-11-27, 15:45

W tym zadaniu masz tak, że z tych pierwiastków tworzy ci się związek ale ty ich nie obliczasz tylko obliczasz entalpie tworzenia tego związku więc normalnie odwracasz te reakcje tak aby było zgodnie z wyjściową i masz:

C3H8 + 5O2 -> 3CO2 + 4H2O DH1=-2220 - tą rekacje odwracasz
2H2 + O2 -> 2H2O DH2=-572 - tutaj mnożysz x2 bo musisz mieć 4H2
C + O2 -> CO2 DH3=-394 - tutaj mnożysz x3 bo musisz mieć 3C

więc wychodzi:

3CO2 + 4H2O -> C3H8 + 5O2 DH1=2220
4H2 + 2O2 -> 4H2O DH2= -1144
3C + 3O2 -> 3CO2 DH3=-1182

dodajesz stronami:
3CO2 + 4H2O + 4H2 + 2O2 + 3C + 3O2 -> C3H8 + 5O2 + 4H2O + 3CO2
wody, tleny i dwutlenki węgla się skracają i zostaje reakcje wyjściowa:

3C + 4H2 -> C3H8

dodajesz wszystkie delty: DHx= 2220 +( -1144) + (-1182) = -106kJ

Jak widać to zadanie robisz najnormalniej w świecie

Tego węgla nigdzie nie liczysz ty po prostu patrzysz na niego "układając" sobie reakcje. Widzisz, że w ostatniej reakcji jest on w substratach tak samo jak w reakcji wyjściowej czyli nic nie musisz odwracać jedynie mnożysz przez 3 żeby liczba moli się zgadzała.
W poprzednim zadaniu też musiałaś zwrócić uwagę czy w reakcjach pośrednich Al masz w substratach a Fe w produktach tak jak jest w reakcji wyjściowej ale to nie znaczy że masz coś dla nich obliczać.

Mam nadzieje, że już wiesz, ale jak coś jest niezrozumiałe to daj znać

naomily · 2011-11-27, 19:34

dzieki to moze jakos ogarne

jeszcze spytam sie o jedna rzecz, przepraszam ale chce sie upewnic

obliczyc entalpie reakcji

2C + O2 -> 2CO

dane:

C + O2 -> CO2. DH= - 394
CO + 1/2O2 -> CO2. DH= - 283

i teraz tak CO to sobie policze 283 razy 2 a z 1 skad mam wiedziec czy mam liczyc C czy O2 ? dla O2 zostalo by bez zmian a dla C trzeba razy dwa wiec wynik bedzie inny

Dziewucha · 2011-11-27, 20:20

Powinnaś zacząć od początku czyli najpierw przyjrzeć się reakcji pierwszej nie można sobie tak skakać jak ci wygodnie po reakcjach

:

C + O2 -> CO2. DH= - 394 i widzisz, że trzeba będzie pomnożyć x2 żeby się węgle zgodziły, na tleny na razie nie patrzysz
następnie ta reakcja:

CO + 1/2O2 -> CO2. DH= - 283 tutaj trzeba odwrócić i pomnożyć x2 ponieważ w reakcji wcześniejszej CO2 jest w produktach to w tej reakcji musi być w substratach a w dodatku CO musi być w produktach bo w reakcji wyjściowej też jest w produktach. mnożysz wszystko razy dwa żeby się zgadzało

Ogólnie w takich zadaniach nie patrzysz tak bardzo na tleny bo jeśli występują one w kilku reakcjach pośrednich to się po prostu skrócą

Robiąc dalej wychodzi:
2C + 2O2 -> 2CO2 DH1= - 788
2CO2 -> 2CO + O2 DH2= 566

dodajesz stronami:
2C + 2O2 + 2CO2 -> 2CO2 + 2CO + O2 / -O2
dwutlenki węgla się skracają, tlen odejmujesz i dochodzisz do reakcji wyjściowej:
2C + O2 -> 2CO

DHx= -788 + 566= -222 kJ

naomily · 2011-11-27, 21:11

postaram sie to jakos rozgryzc, dziekuje ci bardzo

a trzeba pisac to skracanie ? czy mozna bez bo chyba i tak zawsze bedzie to samo

Dziewucha · 2011-11-27, 21:22

Wiesz co ja zawsze pisze bo przy okazji jest to dla mnie sprawdzenie czy dobrze odwróciłam, podzieliłam czy pomnożyłam te reakcje. Poza tym ja jak robie zadania pod mature to wole napisac zeby sie nikt nie czepił skąd mi się coś wzięło bo wiadomo jak to jest

Moim zdaniem lepiej pisać, ale ostatecznie zrobisz jak chcesz

naomily · 2011-11-27, 21:53

ja juz na szczescie mam to za soba ale mamy to teraz na studiach na cwiczeniach z chemii a z moich notatek z 3 klasy to.. hmm nic praktycznie nie mam hehe, bo pod sam koniec praktycznie robilismy to, przed sama matura a wtedy to ja juz nie chodzilam haha ;d jeszcze raz wielkie dzieki

2011-11-25, 18:22	#1
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	chemia entalpia reakcji bardzo prosze o wyjasnienie mi jednej rzeczy w tym zadaniu: mam obliczyć entalpie reakcji: Fe2O3 + 2Al -> 2Fe+ Al2O3 majac nastepujace dane: 4Fe + 3O2 -> 2Fe2O3 DH1=- 1644 kJ 4Al + 3O2 -> 2Al2O3 DH2=- 3340 kJ i teraz tak, dziele sobie DH1 na 2 i zmieniam znak wiec bedzie DH1= 822, dalej DH2= - 1670 bo tez dziele na 2 ale nie zmieniam znaku, i teraz powinno sie to liczyc ze wzoru: DHx= DHproduktów - DHsubstratów i jak podstawiam to nie wychodzi tak jak w odpowiedzi, za to jak sie doda DH1 + DH2 to wszystko wychodzi i nie wiem skad to sie bierze ze sie dodaje skoro nie ma takiego wzoru, prosze o wytlumaczenie __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

2011-11-25, 19:01	#2
KaasiaaK Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-11 Lokalizacja: Radom Wiadomości: 6 967	Dot.: chemia entalpia reakcji hm, mi wyszło [robiłam cyklem], że Hx = 1/2 H2 - 1/2 H1.. co oznaczyłaś jako produkt, a co jako substrat? __________________ konsekwentnie dążyć do celu(ów)..;-) Edytowane przez KaasiaaK Czas edycji: 2011-11-25 o 19:03 Powód: błędne oznaczenie ;)

2011-11-25, 19:14	#3
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji hmm Al2O3 to produkt a Fe2O3 to substrat a Fe i Al to zero i tak bo pierwiastki __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

2011-11-25, 23:14	#8
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji tak tyle powinno wyjsc, mhm a ja myslalam ze zawsze korzystam z tego wzoru to juz wiem ze nie zawsze dzieki dziewczyny edit: a jak sie nie skroci i nie wyjdzie ta poczatkowa reakcja czy raczej zawsze wychodzi wszystko? ; d darujcie glupie pytania ;d __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. . Edytowane przez naomily Czas edycji: 2011-11-25 o 23:23

2011-11-26, 15:22	#11
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji a dziewczyny jeszcze powiedzcie mi dlaczego czasem tak jest ze ten pierwiastek np w tym zadaniu Al i Fe wynosi zero i jego sie nie bierze pod uwage a juz w innym zadaniu C - wegiel sie bierze pod uwage i sie normalnie liczy, to zalezy od tego czy jest reakcja podana do tego czy jak bo juz nie wiem.. __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

2011-11-26, 17:47	#12
Dziewucha Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: ukraina Wiadomości: 3 737	Dot.: chemia entalpia reakcji Podaj jakiś przykład bo średnio rozumiem o co ci chodzi z tym liczeniem go do czegość. Ogólnie to entalpia tworzenia pierwiastka jest równa zero. __________________ ha!

2011-11-26, 18:53	#13
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji podaje przyklad: obliczyc entalpie reakcji 3C + 4H2 -> C3H8 majac nast dane C3H8 + 5O2 -> 3CO2 + 4H2O DH1=-2220 2H2 + O2 -> 2H2O DH2=-572 C + O2 -> CO2 DH3=-394 no i tu na przyklad C juz trzeba liczyc a przeciez pierwiatki maja 0 :p __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. . Edytowane przez naomily Czas edycji: 2011-11-26 o 20:19

2011-11-27, 15:45	#14
Dziewucha Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: ukraina Wiadomości: 3 737	Dot.: chemia entalpia reakcji W tym zadaniu masz tak, że z tych pierwiastków tworzy ci się związek ale ty ich nie obliczasz tylko obliczasz entalpie tworzenia tego związku więc normalnie odwracasz te reakcje tak aby było zgodnie z wyjściową i masz: C3H8 + 5O2 -> 3CO2 + 4H2O DH1=-2220 - tą rekacje odwracasz 2H2 + O2 -> 2H2O DH2=-572 - tutaj mnożysz x2 bo musisz mieć 4H2 C + O2 -> CO2 DH3=-394 - tutaj mnożysz x3 bo musisz mieć 3C więc wychodzi: 3CO2 + 4H2O -> C3H8 + 5O2 DH1=2220 4H2 + 2O2 -> 4H2O DH2= -1144 3C + 3O2 -> 3CO2 DH3=-1182 dodajesz stronami: 3CO2 + 4H2O + 4H2 + 2O2 + 3C + 3O2 -> C3H8 + 5O2 + 4H2O + 3CO2 wody, tleny i dwutlenki węgla się skracają i zostaje reakcje wyjściowa: 3C + 4H2 -> C3H8 dodajesz wszystkie delty: DHx= 2220 +( -1144) + (-1182) = -106kJ Jak widać to zadanie robisz najnormalniej w świecie Tego węgla nigdzie nie liczysz ty po prostu patrzysz na niego "układając" sobie reakcje. Widzisz, że w ostatniej reakcji jest on w substratach tak samo jak w reakcji wyjściowej czyli nic nie musisz odwracać jedynie mnożysz przez 3 żeby liczba moli się zgadzała. W poprzednim zadaniu też musiałaś zwrócić uwagę czy w reakcjach pośrednich Al masz w substratach a Fe w produktach tak jak jest w reakcji wyjściowej ale to nie znaczy że masz coś dla nich obliczać. Mam nadzieje, że już wiesz, ale jak coś jest niezrozumiałe to daj znać __________________ ha!

2011-11-27, 19:34	#15
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji dzieki to moze jakos ogarne jeszcze spytam sie o jedna rzecz, przepraszam ale chce sie upewnic obliczyc entalpie reakcji 2C + O2 -> 2CO dane: C + O2 -> CO2. DH= - 394 CO + 1/2O2 -> CO2. DH= - 283 i teraz tak CO to sobie policze 283 razy 2 a z 1 skad mam wiedziec czy mam liczyc C czy O2 ? dla O2 zostalo by bez zmian a dla C trzeba razy dwa wiec wynik bedzie inny __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

2011-11-27, 20:20	#16
Dziewucha Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: ukraina Wiadomości: 3 737	Dot.: chemia entalpia reakcji Powinnaś zacząć od początku czyli najpierw przyjrzeć się reakcji pierwszej nie można sobie tak skakać jak ci wygodnie po reakcjach : C + O2 -> CO2. DH= - 394 i widzisz, że trzeba będzie pomnożyć x2 żeby się węgle zgodziły, na tleny na razie nie patrzysz następnie ta reakcja: CO + 1/2O2 -> CO2. DH= - 283 tutaj trzeba odwrócić i pomnożyć x2 ponieważ w reakcji wcześniejszej CO2 jest w produktach to w tej reakcji musi być w substratach a w dodatku CO musi być w produktach bo w reakcji wyjściowej też jest w produktach. mnożysz wszystko razy dwa żeby się zgadzało Ogólnie w takich zadaniach nie patrzysz tak bardzo na tleny bo jeśli występują one w kilku reakcjach pośrednich to się po prostu skrócą Robiąc dalej wychodzi: 2C + 2O2 -> 2CO2 DH1= - 788 2CO2 -> 2CO + O2 DH2= 566 dodajesz stronami: 2C + 2O2 + 2CO2 -> 2CO2 + 2CO + O2 / -O2 dwutlenki węgla się skracają, tlen odejmujesz i dochodzisz do reakcji wyjściowej: 2C + O2 -> 2CO DHx= -788 + 566= -222 kJ __________________ ha! Edytowane przez Dziewucha Czas edycji: 2011-11-27 o 20:23

2011-11-27, 21:11	#17
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji postaram sie to jakos rozgryzc, dziekuje ci bardzo a trzeba pisac to skracanie ? czy mozna bez bo chyba i tak zawsze bedzie to samo __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

2011-11-27, 21:22	#18
Dziewucha Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Lokalizacja: ukraina Wiadomości: 3 737	Dot.: chemia entalpia reakcji Wiesz co ja zawsze pisze bo przy okazji jest to dla mnie sprawdzenie czy dobrze odwróciłam, podzieliłam czy pomnożyłam te reakcje. Poza tym ja jak robie zadania pod mature to wole napisac zeby sie nikt nie czepił skąd mi się coś wzięło bo wiadomo jak to jest Moim zdaniem lepiej pisać, ale ostatecznie zrobisz jak chcesz __________________ ha!

2011-11-27, 21:53	#19
naomily Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-06 Wiadomości: 66	Dot.: chemia entalpia reakcji ja juz na szczescie mam to za soba ale mamy to teraz na studiach na cwiczeniach z chemii a z moich notatek z 3 klasy to.. hmm nic praktycznie nie mam hehe, bo pod sam koniec praktycznie robilismy to, przed sama matura a wtedy to ja juz nie chodzilam haha ;d jeszcze raz wielkie dzieki __________________ trust me, everybody is less mysterious than they think they are.. .

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)