Morderca dzieci,Gwałciciel-izolowanie,czy powrót do społ.

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez bentkuff

Biorąc pod uwagę standard więzień to nie jest to jakaś ogromna kara. A nie wiem czy tacy ludzie trafiają do celi w zakładzie karnym o zaostrzonym rygorze czy takim zwykłym- gdzie jest tv w w celi, jest biblioteka, siłownia itp. Ciekawe co powiecie na temat Breivika i jego kary? Pomijam już standard norweskich więzień.

ludzie mają odbyć karę odosobnienia a nie być upodlani.

moim zdaniem kobieta nie powinna wracać do pracy w szkole. a mordercy i gwałciciele powinni być izolowani. chyba, że mówimy o morderstwie w obronie własnej czy nieumyślnym spowodowaniu śmierci - to wtedy niet.

[Mileva_]

Napisane przez invisible_01

Szczerze? Jeśli ktoś zamordował kogoś lub zgwałcił, to ja mam gdzieś psychiczne samopoczucie takiej osoby i jej trudny powrót do życia w społeczeństwie. Ten ktoś żył w normalnym społeczeństwie przed popełnieniem zbrodni, a mimo to ją popełnił - i ja w tym momencie o takiego kogoś nie dbam i mnie nie interesuje to, żeby z moich podatków zrobiono wszystko, żeby ten ktoś mógł wyjść na wolność i żyć normalnie. Bo moim zdaniem nigdy nie powinien zobaczyć więcej świata innego niż poza celą. Więc tak - ja jestem albo za karą śmierci (nie przemawia do mnie, że to kara prymitywna - utrzymywanie przez lata przestępców to moim zdaniem gorsza opcja) lub przynajmniej dożywotnie kary więzienia bez możliwości wcześniejszego wyjścia. To, że ktoś odsiedział 10 lat za zabójstwo i potem wychodzi z czystym kontem, jest dla mnie śmieszne i w życiu nie chciałabym pracować z mordercą czy gwałcicielem ani nawet mieszkać w jego pobliżu.

Zgadzam się.

Bez żadnej złośliwości - ale wszystkim orędownikom humanitaryzmu i współczucia dla pedofilów czy gwałcicieli polecam z ręką na sercu odpowiedzieć sobie samym, czy chcieliby, aby ich dzieci czy najbliższa rodzina przebywały obok takiego "zresocjalizowanego" przestępcy.

ludzie mają odbyć karę odosobnienia a nie być upodlani.

Pierwsze na pewno, ale dlaczego ktokolwiek ma się przejmować nieupadlaniem takich stworzeń, jak ww.?

[eyo]

Napisane przez kawa_zmlekiem

Mam pytanie: masz jakiekolwiek pojęcie o prawie karnym, zasadach, systemie jaki u nas obowiązuje, możesz podać jakieś konkretne rozwiązanie, pomysł poza argumentem 'to jest chore'?

nie, nie mam - piszę sobie bo mi się nudzi w domu i generalnie jestem trollem

Napisane przez kawa_zmlekiem

Tak? Już wyrośliśmy, jako społeczeństwo, z prymitywnej zasady oko za oko, ząb za ząb. Wprowadzając karę śmierci, zniżylibyśmy się do poziomu Białorusi, bo tylko tam w Europie wykonuje się tą karę.

jako społeczeństwo wyrośliśmy ?
tylko i wyłącznie na papierze wyrośliśmy - ponieważ na papierz zostało napisane żeby nie gwałcić, że pedofilia jest zła, że morodowanie jest be i za rzeczy be będzie kara natomiast samosądy są zakazane a kara śmierci nie jest środkiem karnym

tylko, że jako społeczeństwo - dalej mamy między nami szereg morderców, gwałcicieli, pedofili itd. - także regulacyjnie wyrośliśmy ale ludzie dalej jakoś mają to w poważaniu

jeżeli wyrośnięcie społeczeństwa z prymitywnych zachowań chcesz mierzyć brakiem kary śmierci to proszę cię bardzo - acz chyba wypadało by ten problem odnieść do tego co ludzie takiego czynią, że część społeczeństwa karę śmierci uważa za stosowną

Napisane przez kawa_zmlekiem

Tak, Renatka_2108, takich ludzi można leczyć. Kara śmierci to najgorsze i najgłupsze wyjście z sytuacji, po prostu. Ale zacząć trzeba by było od podstaw, nasz system resocjalizacyjny w tym momencie leży i kwiczy, więźniowie w ramach takiego przystosowywania się czytają 'Łyska z pokładu idy'. No i nie ma żadnych realnych szans na wprowadzenie kary śmierci w Polsce. A nowe metody resocjalizacji a i owszem.

po pierwsze najpierw musilibyśmy mieć dobrze wykształconą kadrę ludzi do takiej pracy (a nie mamy )
po drugiej jako kraj musielibyśmy mieć na to kasę (a nie mamy)
a po trzecie nie nadszedł jeszcze dzień w którym będę zadowolona z tego, że moje podatki wykorzystuje się na przystosowywanie zwyrodnialców do życia i ułatwianie im startu w życie po wyroku cód miód i orzeszki, traktujmy morderców jak jajka (tak, tak wiem - nikogo nie obchodzi moja opinia ale jakoś póki co perspektyw w tym temacie nie ma )

[kawa_zmlekiem]

Napisane przez Mileva_

Zgadzam się.

Bez żadnej złośliwości - ale wszystkim orędownikom humanitaryzmu i współczucia dla pedofilów czy gwałcicieli polecam z ręką na sercu odpowiedzieć sobie samym, czy chcieliby, aby ich dzieci czy najbliższa rodzina przebywały obok takiego "zresocjalizowanego" przestępcy.

ludzie mają odbyć karę odosobnienia a nie być upodlani.

Pierwsze na pewno, ale dlaczego ktokolwiek ma się przejmować nieupadlaniem takich stworzeń, jak ww.?

Nikomu nie współczuję. W innych krajach taki system działa, u nas nie działa. Po prostu stoję na stanowisku, że system kuleje, społeczeństwo mamy takie jakie mamy, na razie ciężko będzie zmienić procedury, no a przede wszystkim mentalność.

[Mileva_]

Napisane przez kawa_zmlekiem

Nikomu nie współczuję. W innych krajach taki system działa, u nas nie działa. Po prostu stoję na stanowisku, że system kuleje, społeczeństwo mamy takie jakie mamy, na razie ciężko będzie zmienić procedury, no a przede wszystkim mentalność.

Nie, to nie było bezpośrednio do Ciebie Na innym forum spotkałam się z opiniami, że należy przede wszystkim resocjalizować, przywracać do społeczeństwa itd. No ok, ale takie pieszczenie się z bandytami najgorszego sortu jest moim zdaniem idiotyczne.

[kawa_zmlekiem]

Napisane przez Mileva_

Nie, to nie było bezpośrednio do Ciebie Na innym forum spotkałam się z opiniami, że należy przede wszystkim resocjalizować, przywracać do społeczeństwa itd. No ok, ale takie pieszczenie się z bandytami najgorszego sortu jest moim zdaniem idiotyczne.

Wiadomo, nie chodzi o głaskanie po główce (co dla niektórych jest tożsame z właściwą resocjalizacją).

[WhiteCherry]

nie wierzę w resocjalizację seryjnych morderców. Odizolowałabym ich na zawsze, dla mnie ważniejsze jest życie i dobre samopoczucie niewinnych ludzi niż jakiegoś zwyrodnialca.
już pisałam w wątku o tej babce, że niedługo na wolność wyjdzie prawie setka skazanych, którzy uniknęli kary śmierci tylko dlatego, że ją wówczas zlikwidowano.

- Jeśli chodzi o prognozy dotyczące ich resocjalizacji, to są one ograniczone. W kontekście tej grupy zabójców działania resocjalizujące odnoszą skutek tylko wtedy, gdy terapia jest kontynuowana. Nie ukrywam, że mam obawy co do sprawców tych przestępstw. Mieli po dwadzieścia kilka lat, gdy ich dokonali, dziś są w wieku około 50 lat, ich popęd seksualny nadal jest silny - mówi Krzysztof Kwiatkowski. I wymienia Mariusza Trynkiewicza zwanego "Szatanem", który zgwałcił i zamordował 4 chłopców w wieku od 11 do 13 lat. Za zabójstwo każdego z nich dostał karę śmierci. W sądzie powiedział, że na wolności nadal będzie zabijał. Wyjdzie 11 lutego 2014 r. Będzie miał 51 lat. W podobnym wieku będzie Leszek Pękalski, "Wampir z Bytowa", którego prokurator oskarżał o 17 zabójstw, on sam mówił o 90 dokonanych zbrodniach. Udowodniono mu jedną. Karę kończy w 2017 r.

[Shira Yuki]

Napisane przez WhiteCherry

nie wierzę w resocjalizację seryjnych morderców. Odizolowałabym ich na zawsze, dla mnie ważniejsze jest życie i dobre samopoczucie niewinnych ludzi niż jakiegoś zwyrodnialca.
już pisałam w wątku o tej babce, że niedługo na wolność wyjdzie prawie setka skazanych, którzy uniknęli kary śmierci tylko dlatego, że ją wówczas zlikwidowano.

ale nie mamy wyboru,należy ich wypuszczać po odsiedzeniu kary,bo nie można ich trzymać w nieskończoność.
zastanawiam się,czy ich kara zakończyła się wraz z wyjściem na wolność,czy dalej powinni być karani np. wpisem do akt,informacją w internecie o dokonaniu przestępstwa,czy to nie jest zamach na ich wolność.

[201604191001]

Napisane przez Shira Yuki

ale nie mamy wyboru,należy ich wypuszczać po odsiedzeniu kary,bo nie można ich trzymać w nieskończoność.
zastanawiam się,czy ich kara zakończyła się wraz z wyjściem na wolność,czy dalej powinni być karani np. wpisem do akt,informacją w internecie o dokonaniu przestępstwa,czy to nie jest zamach na ich wolność.

A tam zamach. W Hameryce, co to niby taka wolnościowa jest, szeryf jakiegoś tam (nie pamiętam) okręgu przed domami przestępców seksualnych powbijał czerwone tablice ostrzegawcze, na których było napisane "Tu mieszka XY, skazany za przestępstwo seksualne jakieś tam." Nikt się nie burzył

[bentkuff]

Napisane przez eyo

tylko i wyłącznie na papierze wyrośliśmy - ponieważ na papierz zostało napisane żeby nie gwałcić, że pedofilia jest zła, że morodowanie jest be i za rzeczy be będzie kara natomiast samosądy są zakazane a kara śmierci nie jest środkiem karnym

tylko, że jako społeczeństwo - dalej mamy między nami szereg morderców, gwałcicieli, pedofili itd. - także regulacyjnie wyrośliśmy ale ludzie dalej jakoś mają to w poważaniu

Ale pedofil nie jest tożsame z tym, że ktoś gwałci czy molestuje dzieci. Kobiety są gwałcone przez heteroseksualnych meżczyzn, a przecież nikt nie powie, że heterycy są źli. Pedofil dopóki nie krzywdzi dzieci, nie molestuje, tym bardziej nei gwałci, nie robi nagich sesji i nie rozpowszechnia dziecięcej pornografii nie jest groźny. Niestety dzieci są tak naprawdę bezbronne wobec dorosłego mezczyzny (99% pedofili to mężczyźni) stąd tyle ofiar. Dorosły człowiek jest się w stanie obronić, ma też zupełnie inne myślenie i za parę cukierków nie pójdzie z nikim obcym. Idąc Twoim tropem powinnam podac do sądu paru kolegów bo kilku z nich przyznało sie kiedyś, że masturbowało sie do moich zdjeć. Były to zdjecia z wakacji, bez neglizu, nawet mocnej golizny. A ile kobiet wrzuca zdjecia swoich małych dzieci na fb czy inne portale? Często we wannie, w wodzie itp.

Napisane przez skazana_na_bluesa

ludzie mają odbyć karę odosobnienia a nie być upodlani.

moim zdaniem kobieta nie powinna wracać do pracy w szkole. a mordercy i gwałciciele powinni być izolowani. chyba, że mówimy o morderstwie w obronie własnej czy nieumyślnym spowodowaniu śmierci - to wtedy niet.

Nie ma morderstwa w obronie własnej bo morderstwo jest z premedytacją, planowane. W tym przypadku to jest zabójstwo w afekcie z tego co kojarzę. Mordercy zazwyczaj planują klucz wg jakiego będą zabijać ofiary, mordercą jest również maż, który przez kilka tygodni planuje co i jak to zrobi.


Ktoś kto jest za karą śmierci, a nawet sam mógłby wykonać egzekucję dobrowolnie niczym sie nie różni od mordercy/zabójcy. Bo morderca zabił kogoś bo chciał, zabójca bo tak sie słało-przypadek lub brak wyobraźni a ty zabiłabyś z lubością czyli sprawiłoby ci to przyjemność. Kto jest gorszy? Jeżeli ty widziałabyś się w roli kata to ktos też mógłby ciebie zabić bo... ty też kogos zabiłaś. Ty odebrałaś komuś życie to ktoś może i tobie- no chyba, ze wychodzicie z założenia, że życie X jest ważniejsze od życia Y.

A co do kary śmierci- moim zdaniem nie odpędziłoby to morderców. Gdybym zamordowała kogoś z zimną krwią to wolałabym śmierć niż dożywocie. Poza tym zwróćcie na pewną sprawę- w wielu krajach nie ma wysokich akr więzienia- dożywocia chociażby i jest tam mniej przestępstw.
Wielu ludzi wraca do więzień, recydywa nie jest rzadkim zjawiskiem. Wielu ludzi woli siedzieć we więzieniu. Jest ciepło, jest biblioteka, tv w celi, dobre jedzenie, opieka medyczna, można pograc w ping ponga, koszykówkę, rodzina przyniesie papierosy. Są osoby, które specjalnie cos robią by na zimę pójść do więzienia. A z drugiej strony w zakładach penitencjarnych sa ludzie, którzy np. jechali na rowerze we wsi z 0,6 promila we krwi ze 3 razy.

[invisible_01]

Napisane przez bentkuff

Ty odebrałaś komuś życie to ktoś może i tobie- no chyba, ze wychodzicie z założenia, że życie X jest ważniejsze od życia Y.

Ja właśnie z takiego założenia wychodzę. Uważam, że życie mordercy czy gwałciciela nie jest warte tyle samo, co życie niewinnej osoby i naprawdę dziwi mnie, jeśli ktoś na równo stawia gwałciciela i np. dziecko. To bardzo piękne myśleć, że wszyscy jesteśmy równi i nasze życie warte jest tyle samo, ale dla mnie nie jest tak. Tak samo jak nie każdy zasługuje na szacunek.

[Shira Yuki]

Napisane przez invisible_01

Ja właśnie z takiego założenia wychodzę. Uważam, że życie mordercy czy gwałciciela nie jest warte tyle samo, co życie niewinnej osoby i naprawdę dziwi mnie, jeśli ktoś na równo stawia gwałciciela i np. dziecko. To bardzo piękne myśleć, że wszyscy jesteśmy równi i nasze życie warte jest tyle samo, ale dla mnie nie jest tak. Tak samo jak nie każdy zasługuje na szacunek.

i byłabym w stanie wcisnąć magiczny przycisk z krzesła elektrycznego mordercy,gdyby skrzywdził moją rodzinę .
czy byłabym mordercą?
nie ,zabójca kata -tak

[kobietasukcesu]

Napisane przez Renatka_2108

Ja również jestem za karą śmierci dla takich osób jak wyzej wymieniana Pani.
Mogłabym być katem i z przyjemnościa (nie dosłownie oczywiście) bym jej ręce i nogi z tyłka powyrywała.

I cóz z tego że odbyła karę, cóż z tego że to bylo 30 lat temu. Zakatowała własne dziecko! I jeszcze jest nauczycielem, ma jakiś tam kontakt z dziecmi, ich rodzicami?!
W zyciu bym nie pozwoliła aby moje dziecko spędzało z taka osoba połowe dnia.

Aż bym Cię chętnie postawiła i dała jakieś narzędzie do zabicia, ale nie strzykawkę z trucizną, coś lepszego.
Już widzę te odwagę

---------- Dopisano o 09:10 ---------- Poprzedni post napisano o 09:03 ----------

Napisane przez bentkuff

A z drugiej strony w zakładach penitencjarnych sa ludzie, którzy np. jechali na rowerze we wsi z 0,6 promila we krwi ze 3 razy.

Podobno nawet tacy, którzy rower prowadzili chodnikiem (ale nie wiem na ile to prawda)

[pendraiw]

Napisane przez bentkuff

Biorąc pod uwagę standard więzień to nie jest to jakaś ogromna kara. A nie wiem czy tacy ludzie trafiają do celi w zakładzie karnym o zaostrzonym rygorze czy takim zwykłym- gdzie jest tv w w celi, jest biblioteka, siłownia itp. Ciekawe co powiecie na temat Breivika i jego kary? Pomijam już standard norweskich więzień.

Otóż to....po co zabijać? Odizolowac ich mediów, wygód wszelakich. Dawać jeść to co jedzą np w szpitalach.

[Panile]

Napisane przez invisible_01

Ja właśnie z takiego założenia wychodzę. Uważam, że życie mordercy czy gwałciciela nie jest warte tyle samo, co życie niewinnej osoby i naprawdę dziwi mnie, jeśli ktoś na równo stawia gwałciciela i np. dziecko. To bardzo piękne myśleć, że wszyscy jesteśmy równi i nasze życie warte jest tyle samo, ale dla mnie nie jest tak. Tak samo jak nie każdy zasługuje na szacunek.

Dokładnie tak, życie mordercy jest mniej warte niz życie karalucha. Najrozsądniej to wyeliminować takiego osobnika ze społeczeństwa. Wyeliminowac poprzez kare śmierci, utrzymywanie go przez około 60 lat jest nieopłacalne.

Pedofile po odbyciu wyroku, powinni miec dożywotni zakaz pracy z dziećmi.

Nie wierze w resocjalizacje. Trynkiewicz przyznał, że po wyjściu na wolność będzie mordował i pewnie tak sie stanie. Jakieś biedne dziecko straci życie a my nic nie możemy z tym zrobić. Ten zwyrodnialec po opuszczeniu wiezienia powinnien mieć 24 godzinny nadzór policyjny a miejscowa ludnośc powinna być poinformowana kogo mają za sąsiada. Mam w dupie, że może ktoś by na nim dokonał samosądu.

[21pyza]

Jestem przeciwna karze śmierci. Ale gardzę "ludźmi" którzy znęcają sie nad słabszymi i wykorzystują to w jakikolwiek sposób.
uważam że jedyna resocjalizacja jest ciężka - bardzo ciężka praca - taka że gdy kończy sie dzień jedynie na co mieli by siłę to dowlec sie do pryczy
Kiedyś czytałam artykuł o więzieniu chyba w teksasie gdzie więźniowie z wyrokami za morderstwa są codziennie rano wywożeni na pustynie gdzie zbierają śmieci - ciężka i wyczerpująca praca - i tak codziennie aż do śmierci.

[bentkuff]

Napisane przez invisible_01

Ja właśnie z takiego założenia wychodzę. Uważam, że życie mordercy czy gwałciciela nie jest warte tyle samo, co życie niewinnej osoby i naprawdę dziwi mnie, jeśli ktoś na równo stawia gwałciciela i np. dziecko. To bardzo piękne myśleć, że wszyscy jesteśmy równi i nasze życie warte jest tyle samo, ale dla mnie nie jest tak. Tak samo jak nie każdy zasługuje na szacunek.

Nawet nie wiesz jak niewielka granica stoi pomiędzy byciem ofiara a katem w ciągu jednej chwili możesz się stać oprawcą. Oczywiście są osobnicy, którzy mordują z lubością, planują, gwałcą. Moim zdaniem karą powinno być odcięcie od świata poprzez jakąś cieżką pracę. I powinni pracować na swoje utrzymanie- na jedzenie, na prąd jeżeli chcą mieć żarówkę w celi, na materac do pryczy itp. Za to ci wszyscy pijani rowerzyści, złodzieje, nie płacący alimentów itp. nie powinni nigdy trafić do wiezienia. Bo czego ma nauczyć więzienie kolesia co jechał na rowerze po 3 piwach? Grypsowania czy tego, że jak pijesz to jednak lepiej nie wsiadać na rower? A taki drobny złodziejaszek co trafi za kraty to nagle poznaje groźniejszych typków i często później wraca- recydywa- tylko że wtedy to sa już rozboje itp. Dla mnie więzienie powinno być więzieniem, ale dla naprawdę groźnych osób, które są niebezpieczne dla otoczenia. Jak waszemu facetowi pęknie opona i wjedzie przed przypadek w przystanek i zabiję paru ludzi to chyba nie chciałybyście go widzieć na szubienicy? Przecież ktoś mógł cierpieć przez dłuższy czas, mieć zmiażdzone nogi, jelita i wnętrzności poza powłoką brzuszną. Miał bardziej bolesną śmierć niż facet zamordowany strzałem w głowę.
Ja nie staram się wartościowac ludzi. Bo w wieku lat 70 może się to obrócić przeciwko komuś- ktoś w szpitalu ci powie, że sorry, ale twoje zycie jest mniej warte bo ważniejszy jest 6-latek. Gdyby w Polsce karano za kradzieże i oszustwa poprzez odcinanie ręki to sąd z kikutami wymierzałby wyroki, a katem byłby jednoręki facet.

Mam pytanie, a czy znając historie to zabiłabyś 6-letniego Adolfia Hitlera, Stalina, Ilse Koch czy Pol Pot?

[WhiteCherry]

Napisane przez bentkuff

Nawet nie wiesz jak niewielka granica stoi pomiędzy byciem ofiara a katem w ciągu jednej chwili możesz się stać oprawcą. Oczywiście są osobnicy, którzy mordują z lubością, planują, gwałcą. Moim zdaniem karą powinno być odcięcie od świata poprzez jakąś cieżką pracę. I powinni pracować na swoje utrzymanie- na jedzenie, na prąd jeżeli chcą mieć żarówkę w celi, na materac do pryczy itp. Za to ci wszyscy pijani rowerzyści, złodzieje, nie płacący alimentów itp. nie powinni nigdy trafić do wiezienia. Bo czego ma nauczyć więzienie kolesia co jechał na rowerze po 3 piwach? Grypsowania czy tego, że jak pijesz to jednak lepiej nie wsiadać na rower? A taki drobny złodziejaszek co trafi za kraty to nagle poznaje groźniejszych typków i często później wraca- recydywa- tylko że wtedy to sa już rozboje itp. Dla mnie więzienie powinno być więzieniem, ale dla naprawdę groźnych osób, które są niebezpieczne dla otoczenia. Jak waszemu facetowi pęknie opona i wjedzie przed przypadek w przystanek i zabiję paru ludzi to chyba nie chciałybyście go widzieć na szubienicy? Przecież ktoś mógł cierpieć przez dłuższy czas, mieć zmiażdzone nogi, jelita i wnętrzności poza powłoką brzuszną. Miał bardziej bolesną śmierć niż facet zamordowany strzałem w głowę.
Ja nie staram się wartościowac ludzi. Bo w wieku lat 70 może się to obrócić przeciwko komuś- ktoś w szpitalu ci powie, że sorry, ale twoje zycie jest mniej warte bo ważniejszy jest 6-latek. Gdyby w Polsce karano za kradzieże i oszustwa poprzez odcinanie ręki to sąd z kikutami wymierzałby wyroki, a katem byłby jednoręki facet.

Mam pytanie, a czy znając historie to zabiłabyś 6-letniego Adolfia Hitlera, Stalina, Ilse Koch czy Pol Pot?

czym innym jest nieumyślne spowodowanie śmierci, wypadek bądź obrona własna (kogoś odepchniesz, uderzy się niefortunnie w głowę i po nim), a czym innym mordowanie z premedytacją.

akurat dzisiaj czytałam artykuł o pedofilach i facecie, który gwałcił dzieci za każdym razem, gdy wychodził na wolność.
Wg psychiatry sądowego, większości pedofilów nie da się wyleczyć, bo gwałt i przemoc wobec dzieci sprawiają im przyjemność. A chemiczna kastracja działa tylko u około 20% pedofilów. O resocjalizacji w takich przypadkach nie ma mowy, bo oni uważają się za ludzi zdrowych.
według statystyk polskiej policji, w 2012r. ofiarą pedofilów padło 7426 dzieci.

wg mnie nie powinno być litości dla sku*****nów.

[bentkuff]

Napisane przez WhiteCherry

czym innym jest nieumyślne spowodowanie śmierci, wypadek bądź obrona własna (kogoś odepchniesz, uderzy się niefortunnie w głowę i po nim), a czym innym mordowanie z premedytacją.

akurat dzisiaj czytałam artykuł o pedofilach i facecie, który gwałcił dzieci za każdym razem, gdy wychodził na wolność.
Wg psychiatry sądowego, większości pedofilów nie da się wyleczyć, bo gwałt i przemoc wobec dzieci sprawiają im przyjemność. A chemiczna kastracja działa tylko u około 20% pedofilów. O resocjalizacji w takich przypadkach nie ma mowy, bo oni uważają się za ludzi zdrowych.
według statystyk polskiej policji, w 2012r. ofiarą pedofilów padło 7426 dzieci.

wg mnie nie powinno być litości dla sku*****nów.

oczywiście, że czymś innym ,ale śmierć to śmierć, być może nawet dużo brutalniejsza niż ta wykonana z premedytacją. Ale wtedy wartościujemy czyjąś śmierć- śmierć kogoś zamordowanego jest ważniejsza od śmierci z przypadku.

Pedofile dopuszczający sie gwałtów, molestowania itp. to bardzo ciężki przypadek. Bo jest to ogromna krzywda na dziecku, czesto nieświadomym tego co się dzieje, ale skutki wychodzą po latach. Dzieci są bezbronne- i fizycznie- bo są słabe fizycznie oraz nie są w stanie przewidzieć skutków różnych ludzkich zachowań- czyli, że miły pan może je skrzywdzić, choć teraz daje cukierki. Jednak ogromne obciążenie dla pedofila- jego po prostu podnieca to i koniec. Nie da się leczyć preferencji seksualnych, można coś obrzydzić ale leczenie nie przynosi skutków pozytywnych- że z homoseksualisty robimy heteryka- po prostu obrzydzamy homoseksualizm. Pedofil po prostu wie, że jest to uznawane społecznie za złe, ale nei potrafi sobie odmówić. Tu chodzi o przyzwolenie osoby, której to dotyczy- człowiek dorosły może wyrazić zgodę na seks, fisting, bdsm itp, ale obca osoba nie ma prawa molestować innej- nawet jeżeli to molestowanie jest dużo mniej 'brutalne' niż codzienny seks ofiary.

We wiezieniach jest tyle osób, tylu pedofili- ale wszyscy z nich kiedyś byli małymi, bezbronnymi dziećmi. Gdyby najgorszego mordercę ktoś zabił w wieku 6 lat to pewnie nad nim płakało by wiele osób. Z miłego dziecka może wyrosnąć morderca, którego później ktoś będzie przeklinał i z chęcią by go zabił.

[eyo]

Napisane przez bentkuff

Ale pedofil nie jest tożsame z tym, że ktoś gwałci czy molestuje dzieci. Kobiety są gwałcone przez heteroseksualnych meżczyzn, a przecież nikt nie powie, że heterycy są źli. Pedofil dopóki nie krzywdzi dzieci, nie molestuje, tym bardziej nei gwałci, nie robi nagich sesji i nie rozpowszechnia dziecięcej pornografii nie jest groźny. Niestety dzieci są tak naprawdę bezbronne wobec dorosłego mezczyzny (99% pedofili to mężczyźni) stąd tyle ofiar. Dorosły człowiek jest się w stanie obronić, ma też zupełnie inne myślenie i za parę cukierków nie pójdzie z nikim obcym. Idąc Twoim tropem powinnam podac do sądu paru kolegów bo kilku z nich przyznało sie kiedyś, że masturbowało sie do moich zdjeć. Były to zdjecia z wakacji, bez neglizu, nawet mocnej golizny. A ile kobiet wrzuca zdjecia swoich małych dzieci na fb czy inne portale? Często we wannie, w wodzie itp.

ale co ma piernik do wiatraka ?
ja tu o tym czemu uważam, że społezeństwo jako takie nie jest specjalnie wyrośnięte z tych paskudnych obyczajów ludów pierowtnych a ty mi tu wykład o pedofilii

a patrząc po toku myślenia to piszesz jak kolejna gwiazda która to obwnia kobiety w miniówka o to, że komu się zachciało je zgwałcić

odwracasz kota ogonem i zamiast martwić się co zrobić z mordercą/pedofilem/gwałcicielem to ty się czepiasz wolnych ludzi o to, że zdjęcia na fb wrzucają - no wrzucają i nikt nie ma prawa z nich sobie robić pożywki dla pedofili, podobnie jak uważam że gdy ja zostawiam swoje auto otwarte to nikt nie ma prawa do niego wleźć bez mojej zgody i już bo zwyczajnie uznaje coś takiego jak poszanowanie drugiej osoby

a w ogóle no to cudownych masz kolegów

Napisane przez bentkuff

oczywiście, że czymś innym ,ale śmierć to śmierć, być może nawet dużo brutalniejsza niż ta wykonana z premedytacją. Ale wtedy wartościujemy czyjąś śmierć- śmierć kogoś zamordowanego jest ważniejsza od śmierci z przypadku.

Pedofile dopuszczający sie gwałtów, molestowania itp. to bardzo ciężki przypadek. Bo jest to ogromna krzywda na dziecku, czesto nieświadomym tego co się dzieje, ale skutki wychodzą po latach. Dzieci są bezbronne- i fizycznie- bo są słabe fizycznie oraz nie są w stanie przewidzieć skutków różnych ludzkich zachowań- czyli, że miły pan może je skrzywdzić, choć teraz daje cukierki. Jednak ogromne obciążenie dla pedofila- jego po prostu podnieca to i koniec. Nie da się leczyć preferencji seksualnych, można coś obrzydzić ale leczenie nie przynosi skutków pozytywnych- że z homoseksualisty robimy heteryka- po prostu obrzydzamy homoseksualizm. Pedofil po prostu wie, że jest to uznawane społecznie za złe, ale nei potrafi sobie odmówić. Tu chodzi o przyzwolenie osoby, której to dotyczy- człowiek dorosły może wyrazić zgodę na seks, fisting, bdsm itp, ale obca osoba nie ma prawa molestować innej- nawet jeżeli to molestowanie jest dużo mniej 'brutalne' niż codzienny seks ofiary.

We wiezieniach jest tyle osób, tylu pedofili- ale wszyscy z nich kiedyś byli małymi, bezbronnymi dziećmi. Gdyby najgorszego mordercę ktoś zabił w wieku 6 lat to pewnie nad nim płakało by wiele osób. Z miłego dziecka może wyrosnąć morderca, którego później ktoś będzie przeklinał i z chęcią by go zabił.

1) nie wartościujemy śmierci a wartościujemy czyny tych co do tej śmierci doprowadzili, dwie różne sprawy
2) i co z tego, że każdy morderca był małym słodkim bobasem? no hitler też był jakoś nie wzbudza to mojego specjalnego współczucia

[WhiteCherry]

Napisane przez bentkuff

Mam pytanie, a czy znając historie to zabiłabyś 6-letniego Adolfia Hitlera, Stalina, Ilse Koch czy Pol Pot?

skoro ludzie poświęcali własne życie podczas wojny, w imię ojczyzny, to można poświęcić życie ludobójcy, by uratować miliony ludzi. Gest szlachetny



śmierć to śmierć, ale mnie niespecjalnie rusza śmierć zwyrodnialca. Powiem inaczej - jak słyszę o jakimś wypadku, załóżmy samochodowym, w którym giną przypadkowi ludzie, to żal mi tych ludzi, ale jeśli słyszę, że jakiś zbrodniarz wojenny (przykładowo był taki program - polowanie na nazistów) zawisł na stryczku za zbrodnie na ludzkości, to mi absolutnie nie żal. I tak, wówczas dochodzi do wartościowania śmierci. Nie wiem dlaczego chcesz być taka do bólu miłosierna

[invisible_01]

Napisane przez bentkuff

Mam pytanie, a czy znając historie to zabiłabyś 6-letniego Adolfia Hitlera, Stalina, Ilse Koch czy Pol Pot?

Pytanie jest z gatunku totalnie abstrakcyjnych, ale tak.

To ja zadam teraz pytanie: piszesz, jak to samemu można stać się katem i inne rzeczy. A wyobraź sobie, że ktoś z zamysłem wymordował całą Twoją najbliższą rodzinę i teraz odpowiedz mi na pytanie, czy uszczęśliwiłaby Cię kara więzienia - 10, 25 lat czy nawet dożywocie dla tego kogoś?

[Cola_Ola]

Moim zdaniem należy takie osoby izolować. Może to smutne, może to złe, ale wiadomo kiedy takiej osobie się odmieni i stwierdzi, że znowu czuję chęć zabijania czy czegoś innego? Niedługo wychodzi na wolność Trynkiewicz, który stwierdził, że i tak dalej będzie zabijał... Mam nadzieję, że coś z tym zrobią.

[bentkuff]

Napisane przez eyo

a patrząc po toku myślenia to piszesz jak kolejna gwiazda która to obwnia kobiety w miniówka o to, że komu się zachciało je zgwałcić


1) nie wartościujemy śmierci a wartościujemy czyny tych co do tej śmierci doprowadzili, dwie różne sprawy
2) i co z tego, że każdy morderca był małym słodkim bobasem? no hitler też był jakoś nie wzbudza to mojego specjalnego współczucia

Nie obwiniam kobiet w miniówkach itp.- wręcz przeciwnie. Ofiara nie jest winna, że została zgwałcona. No Hitler był małym bobasem i z innego słodkiego bobasa też może wyrosnąc zwyrodnialec. Tego się nie wie.

---------- Dopisano o 09:19 ---------- Poprzedni post napisano o 09:08 ----------

Napisane przez invisible_01

Pytanie jest z gatunku totalnie abstrakcyjnych, ale tak.

To ja zadam teraz pytanie: piszesz, jak to samemu można stać się katem i inne rzeczy. A wyobraź sobie, że ktoś z zamysłem wymordował całą Twoją najbliższą rodzinę i teraz odpowiedz mi na pytanie, czy uszczęśliwiłaby Cię kara więzienia - 10, 25 lat czy nawet dożywocie dla tego kogoś?

Nie jestem miłosierna jak to niektórzy piszą. Po prostu ja na to patrzę ze swojej perspektywy. Dla mnie zabicie człowieka przyszłoby z ogromną łatwością. Bez wyrzutów sumienia. Po prostu wiem co takich ludzi- morderców moze pociągac w śmierci innej osoby czy okrucieństwie- bo sama taka jestem. I gdybym ja kogoś zamordowała to chciałabym karę śmierci- bo jest to najlżejsza kara. I ona mnie w ogóle by nie odstraszyła. Parę minut bólu i już cię nie ma. Gdyby była kara śmierci w Europie to dla wielu byłby to wręcz wabik. Przebywanie w zakładzie karnym też nie jest jakąś straszną karą. Więźniowie mają lepiej niż wielu Polaków- bo mają dostęp do lekarza i do dobrze zbilansowanych posiłków.
Gdyby strach przez własną śmiercią byłby ogromy to ludzie nie popełnialiby samobójstw. Kara powinna być dotkliwa. Cieżka. Tak by człowiek marzył o śmierci, ale tej śmierci nie mógłby osiągnąć. Tak by gryzł swoje nadgarstki by sie zabić, ale by mu to uniemożliwiono. Kara powinna byc przekleństwem, więzienie znienawidzoną pułapką, a nie azylem do którego udają się bezdomni bo jest tak jedzenie, prysznic, tv, prycza. Tak by o recydywie nie myśleć.

[WhiteCherry]

Napisane przez bentkuff

No Hitler był małym bobasem i z innego słodkiego bobasa też może wyrosnąc zwyrodnialec. Tego się nie wie.

ale co to ma do rzeczy? idąc Twoim tokiem rozumowania powinno się zabijać każdego noworodka, bo a nuż wyrośnie z niego morderca. Chyba nie sądzisz, że do tego dojdzie?

Nie jestem miłosierna jak to niektórzy piszą. Po prostu ja na to patrzę ze swojej perspektywy. Dla mnie zabicie człowieka przyszłoby z ogromną łatwością. Bez wyrzutów sumienia. Po prostu wiem co takich ludzi- morderców moze pociągac w śmierci innej osoby czy okrucieństwie- bo sama taka jestem. I gdybym ja kogoś zamordowała to chciałabym karę śmierci- bo jest to najlżejsza kara. I ona mnie w ogóle by nie odstraszyła. Parę minut bólu i już cię nie ma. Gdyby była kara śmierci w Europie to dla wielu byłby to wręcz wabik. Przebywanie w zakładzie karnym też nie jest jakąś straszną karą. Więźniowie mają lepiej niż wielu Polaków- bo mają dostęp do lekarza i do dobrze zbilansowanych posiłków.
Gdyby strach przez własną śmiercią byłby ogromy to ludzie nie popełnialiby samobójstw. Kara powinna być dotkliwa. Cieżka. Tak by człowiek marzył o śmierci, ale tej śmierci nie mógłby osiągnąć. Tak by gryzł swoje nadgarstki by sie zabić, ale by mu to uniemożliwiono. Kara powinna byc przekleństwem, więzienie znienawidzoną pułapką, a nie azylem do którego udają się bezdomni bo jest tak jedzenie, prysznic, tv, prycza. Tak by o recydywie nie myśleć.

zależy z której strony na to spojrzeć.
czy traktować karę śmierci jako straszak czy może jako metodę na odsiewanie zbędnych chwastów jeśli to drugie, to jak najbardziej skuteczne, bo już nigdy nie dopuści się żadnej zbrodni.

jeśli mówimy o karach adekwatnych do czynów, to chyba bardziej humanitarna jest śmierć niż długotrwałe tortury ze zdzieraniem skóry włącznie a przy okazji tematów o karze śmierci zawsze pojawia się argument, że to ''niehumanitarne''.

[kariera85]

kara śmierci to jedna wielka pomyłka, biorąc pod uwage sam proces orzeczenia o winie i to jakim byłby polem do naduzyć
weźcie pod uwagę ludzi, którzy zostali zapuszkowani przez pomyłkę wymiaru sprawiedliwości, wychodzą po np 15 latach z więzienia i próbują poskladać życie na nowo
trzeba wziąc poprawke na osoby zaburzone psychicznie, które moga się przyznać w wyniku błednej oceny rzeczywistości i co? mordowac jak zwierzeta tylko dlatego, że de facto nie potrafią sie bronić?
bardzo łatwo jest krzyciecz 'na szafot' a już trudniej z realizacją

zupełnie inna sprawa jest to, w jakim kierunku poszedł system penitencjarny nie tylko w polsce, ale ogólnie w 'cywilizowanym' świecie
kiedyś kiedyś kiedyś studiujac pedagogike bardzo zapamietałam, jak wielka role resocjalizacyjna ma zwykla, ludzka praca (nomen omen jak przecienia sie rownoczesnie wartosc resocjalizacji przez 'sztuke')
nie potrafie pojac,d laczego ktos kto nie ejst przystosowany spolecznie nie mialby ukladac chodnikow i wylewac asfaltu na autostradach..nikt nie mówi o ukladzie niewolniczym, ale dla niektorych ludzi więzienie jest sposobem na przetrwanie w lepszych warunkach, niz sa w stanie zapewnic sobie na wolności
z tym powinno sie skonczyc, ale obserwujac ogolny 'trend' to idzie w jakims dla mnie niezrozumiałym kierunku
może znacie przykłady państw, gdzie wiezniowe sa zobowiazani do pracy na rzecz spoleczenstwa??bo sama mnie to ciekawi

no i w ogole dobry motyw na sprawdzenie, jaki % wiezniow jest rzeczywiscie zadowolony ze swojej wegetacji, jaki % chciałby wykonywac prace spolecznie uzyteczne.. no ale mamy panstwo 'opiekuncze' ktore lepiej wie od nas, czego nam potrzeba..


swoja droga jest to spoleczne forum wymiany opinii, nikt tutaj nie tworzy na biezaco projektu ustawy zeby zaprowadzic nowy porzadek- to w odniesieniu do uwag typu 'a co ty wiesz o obowiazujacym prawie'
wymianiamy sie pogladami i tyle, bo na ten temat chyba kazdy ma jakies swoje zdanie i to jest zupelnie co innego niz realna ocena systemu legislacyjnego

[bentkuff]

Napisane przez WhiteCherry

ale co to ma do rzeczy? idąc Twoim tokiem rozumowania powinno się zabijać każdego noworodka, bo a nuż wyrośnie z niego morderca. Chyba nie sądzisz, że do tego dojdzie? [/COLOR]
[/COLOR]


zależy z której strony na to spojrzeć.
czy traktować karę śmierci jako straszak czy może jako metodę na odsiewanie zbędnych chwastów jeśli to drugie, to jak najbardziej skuteczne, bo już nigdy nie dopuści się żadnej zbrodni.

jeśli mówimy o karach adekwatnych do czynów, to chyba bardziej humanitarna jest śmierć niż długotrwałe tortury ze zdzieraniem skóry włącznie a przy okazji tematów o karze śmierci zawsze pojawia się argument, że to ''niehumanitarne''.

Kara śmierci nie jest straszakiem bo gdyby tak było to w USA w paru stanach nie byłoby okrutnych morderstw, gwałtów etc. Kobieta, która zabiła dziecko- ona nie chciała go zabić, po prostu go biła za mocno- gdyby robiła to lżej to nic by się nie stało, nikt by nie usłyszał o tej sprawie, dziecko by zyło, byłoby bite nadal. Tak jak tysiace, jak nie miliony dzieci w Polsce w tamtych czasach- były bite, ale nie na tyle mocno by umrzeć. I wiele takich domowych katów jest teraz waszymi sąsiadami, ciotkami, wujkami, pewnie nawet uczyli w szkole bo nikt o tym nie wiedział. Nie wiem kto jest gorszy- ta kobieta, która zabiła dziecko bijąc je czy inny facet, który lał równie mocno tyle, że przez jakieś 10 lat, nawet 3-4 swoich dzieci, ale przylał 1 raz mniej i dzieci przeżyły. A był np. policjantem, nauczycielem czy lekarzem.
Nie mówię o zabijaniu dzieci. Po prostu gdyby teraz dać komus jakiegoś dzieciaka i powiedzieć, że za 30 lat on zabije twoją rodzinę to niewiele osob by sie na to zdecydowało (pewnie i te panie, które z chęcia by same zamordowały zwyrodnialców- z tego wątku). A co do humanitarnych kar- można sie zastanowić, czemu zwyrodnialec ma mieć lepiej niż ofiara. W europejskich więzieniach jest na tyle dobrze, że są ludzie, którzy idą tam dobrowolnie bo jest im lepiej niż na wolności. I moim zdaniem praca powinna być w ramach kary. Chociaż z drugiej strony... w Polsce ludzie biją sie o bezpłatne praktyki, staże czy pseudo-wolontariaty. Zaraz byłby raban, że więźniowie mają prace a zwykli obywatele nie i że zabójcy zabierają wakaty normalnych obywatelom. Bo taki pan C to chciałby układać kostkę, kopać rowy i wylewać asfalt zamiast gryźć suchy chleb itp.

[Shira Yuki]

dlaczego nikt nie odpowie mi na pytanie,jak widzi izolowanie ludzi,którzy dostając karę czasową i po odsiedzeniu jej wychodzą na wolność.