Czego pragną kobiety?

Aleerea · 2017-02-03, 19:54

Czego pragną kobiety? Jak powstaje ich "żelazna kobieca logika"? Dlaczego mówią "nie", kiedy myślą "tak"? Czyli pytania spędzające sen z powiek milionom mężczyzn.
Wzięło mnie ostatnio na przemyślenia i postanowiłam odpowiedzieć na powyższe pytania. Jednak sama za kobiety na całym świecie mówić nie mogę, więc chciałabym zaprosić do dyskusji i rozważenia podanego przeze mnie rozwiązania. Nawet jeśli nie chcecie wchodzić w dyskusję napiszcie proszę chociaż czy się zgadzacie czy nie uśmiech
Do sedna: Kobiety pragną uwagi, atencji. Tu nie chodzi o rozmiar portfela (czy pewnej części ciała :P), markę samochodu, wygląd modela. Kobieta chce być przez faceta zauważana, doceniana i kochana. Chce widzieć, że jej facetowi zależy. Nie chodzi o najpiękniejszy bukiet kwiatów za 100 zł z popularnej kwiaciarni, chodzi o pamięć i starania wyrażone chociażby pojedynczym kwiatkiem zerwanym z klombu sąsiadki. Nie chodzi o drogi obiad zarezerwowany 5 miesięcy wcześniej, a o tabliczkę czekolady kiedy facet dostrzega, że akurat dzisiaj jego kobieta ma zły dzień. Sms na dzień dobry, czy dobranoc, jeden telefon wieczorem żeby spytać jak minął dzień. O nawet drobne gesty, które mówią "Myślę o Tobie, poświęcam Ci uwagę".
Dlaczego kobiety mówią "nie", kiedy myślą "tak". Typowy schemat: kłótnia w związku, kobieta stwierdza "Nie odzywaj się do mnie, nie przyjeżdżaj do mnie, daj mi spokój" chociaż myśli zupełnie co innego. I znów chodzi o tą uwagę. Kobieta nie chce o nią żebrać, prosić się. Chce żeby facet sam z siebie, olewając jej wypowiedź, rzucił wszystko i przyjechał do niej, bo tak mu zależy.
Opisałam to troszeczkę w skrócie i to są tylko moje przemyślenia (równie dobrze mogą nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością), ale zapraszam do kulturalnej dyskusji

_ema_ · 2017-02-03, 20:12

Cytat:

Napisane przez Aleerea

Czego pragną kobiety? Jak powstaje ich "żelazna kobieca logika"? Dlaczego mówią "nie", kiedy myślą "tak"? Czyli pytania spędzające sen z powiek milionom mężczyzn.
Wzięło mnie ostatnio na przemyślenia i postanowiłam odpowiedzieć na powyższe pytania. Jednak sama za kobiety na całym świecie mówić nie mogę, więc chciałabym zaprosić do dyskusji i rozważenia podanego przeze mnie rozwiązania. Nawet jeśli nie chcecie wchodzić w dyskusję napiszcie proszę chociaż czy się zgadzacie czy nie uśmiech
Do sedna: Kobiety pragną uwagi, atencji. Tu nie chodzi o rozmiar portfela (czy pewnej części ciała :P), markę samochodu, wygląd modela. Kobieta chce być przez faceta zauważana, doceniana i kochana. Chce widzieć, że jej facetowi zależy. Nie chodzi o najpiękniejszy bukiet kwiatów za 100 zł z popularnej kwiaciarni, chodzi o pamięć i starania wyrażone chociażby pojedynczym kwiatkiem zerwanym z klombu sąsiadki. Nie chodzi o drogi obiad zarezerwowany 5 miesięcy wcześniej, a o tabliczkę czekolady kiedy facet dostrzega, że akurat dzisiaj jego kobieta ma zły dzień. Sms na dzień dobry, czy dobranoc, jeden telefon wieczorem żeby spytać jak minął dzień. O nawet drobne gesty, które mówią "Myślę o Tobie, poświęcam Ci uwagę".
Dlaczego kobiety mówią "nie", kiedy myślą "tak". Typowy schemat: kłótnia w związku, kobieta stwierdza "Nie odzywaj się do mnie, nie przyjeżdżaj do mnie, daj mi spokój" chociaż myśli zupełnie co innego. I znów chodzi o tą uwagę. Kobieta nie chce o nią żebrać, prosić się. Chce żeby facet sam z siebie, olewając jej wypowiedź, rzucił wszystko i przyjechał do niej, bo tak mu zależy.
Opisałam to troszeczkę w skrócie i to są tylko moje przemyślenia (równie dobrze mogą nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością), ale zapraszam do kulturalnej dyskusji

Chociaż generalnie nie jestem zwolenniczką "domyśl się" i raczej staram się mówić wprost, to myslę, że trafiłaś w 10 z wyjaśnieniem tego zagadnienia.
Nie chodzi o nic innego, niż inicjatywę ze strony faceta, podjęcie samodzielnego, niewymuszonego działania. Chociaż zazwyczaj kombinowanie i mówienie "nie" zamiast "tak" prowadzi wyłącznie do nieporozumień i komplikuje sytuację. Trzeba brać pod uwagę, że mówiąc "nie", facet słyszy i rozumie "nie", zatem do działania zostaje zniechęcony i kółko sie zamyka.

Zapisz
Zapisz

**201711301501** · 2017-02-03, 20:30

Tak. Kobieta lubi czuć, że jest ważna. W pozytywnych gestach, słowach. Obojętnie czy to początek związku czy minęło 20 lat. Pamięć o jej urodzinach (czy innej ważnej dacie), złapanie za dłoń podczas wspólnej podróży, czy schronienie w ramionach kiedy jej źle...

Mówienie "tak" czy "nie" to kwestia indywidualna, nie mam z tym problemu więc partner wie o co chodzi.

**201712242137** · 2017-02-03, 20:36

Podalas typowy przykład manipulacji w czasie kłótni, stosowanej niezależnie od płci. Mężczyźni tez się tak zachowują, wiec tez można powiedzieć, że czasem mysla "tak", chociaż mówią "nie". To jedno z ludzkich zachowań, nie typowo kobiecych; jeden ze sposobów radzenia sobie* z konfliktem w relacji dwóch osób, które łączą silne uczucia/emocje.
Ja bardzo nie lubię takiego generalizowania, że kobiety to tamto (a mężczyźni siamto). Jesteśmy ludźmi i jesteśmy do siebie wszyscy podobni. Mężczyźni sa jacys inni i pod tym względem? Przecież każdy chce, żeby jego potrzeby były zauważane i szanowane.

*albo i nieradzenia, bo taka strategia nie wydaje mi się szczególnie skuteczna i ponoć nawet badania to potwierdzają. Polecam poczytać "Psychologię miłości" Wojciszke.

---------- Dopisano o 21:36 ---------- Poprzedni post napisano o 21:34 ----------

Cytat:

Napisane przez kropka_w_kropce

Tak. Kobieta lubi czuć, że jest ważna.

Jak wyżej. Każdy lubi czuć się ważny dla osoby, na której mu czy jej zależy.

**f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0** · 2017-02-03, 20:45

Ile kobiet tyle opinii na temat tego czego pragnie kobieta

Ja pragne spokoju.
A tak powaznie, to tak ja pragne czuć sie wazna, doceniana (smakowal mi obiad itp.) i kochana.

Ale nie lubie byc osaczana tez tym wszystkim.
Ja jestem jak nie jeden facet. Lubie sie tulic ale nie dlugo, po seksie to ja odwracam sie dupa i ide spac... A wiele kobiet ktore znam lubia sie wlasnie tulic

Co do "mowie tak mysle nie" - u mnie tak nie ma.
Mowie co mysle. I strasznie mnie irytuje jak ktos mi wmawia, że pewnie mysle inaczej...
szczerosc w zwiazku to podstawa.
im wiecej oszukujemy tym trudniej potem z tego wybrnac.

---------- Dopisano o 22:45 ---------- Poprzedni post napisano o 22:42 ----------

Cytat:

Napisane przez karaba_la_sorciere

Podalas typowy przykład manipulacji w czasie kłótni, stosowanej niezależnie od płci. Mężczyźni tez się tak zachowują, wiec tez można powiedzieć, że czasem mysla "tak", chociaż mówią "nie". To jedno z ludzkich zachowań, nie typowo kobiecych; jeden ze sposobów radzenia sobie (albo i nie, bo taka strategia nie wydaje mi się szczególnie skuteczna) z konfliktem w relacji dwóch osób, które łączą silne uczucia/emocje.
Ja bardzo nie lubię takiego generalizowania, że kobiety to tamto (a mężczyźni siamto). Jesteśmy ludźmi i jesteśmy do siebie wszyscy podobni. Mężczyźni sa jacys inni i pod tym względem? Przecież każdy chce, żeby jego potrzeby były zauważane i szanowane.

---------- Dopisano o 21:36 ---------- Poprzedni post napisano o 21:34 ----------

Jak wyżej. Każdy lubi czuć się ważny dla osoby, na której mu czy jej zależy.

Otoz to. Zalezy to od czlowieka a nie płci.

Panowie tez chca czuc sie wazni i doceniani. Lubia jak sie ich chwali

To takie duze misie

**d169664e00d109aa737daf198b1aecbf032d7859** · 2017-02-03, 20:58

Generalnie nie zgodziłabym się z postawieniem sprawy tak, że kobiety mówią "nie", a myślą "tak". Takie stawianie sprawy może być dla kobiet krzywdzące i działać na naszą niekorzyść, bo pewni mężczyźni mogą sobie ubzdurać, że naprawdę tak mamy od czego krok do twierdzeń "ona tak tylko mówi, ale na pewno chce", "kobiety nie wiedzą czego chcą" itp.

Czy sama nigdy tak nie zrobiłam? Otóż zrobiłam, ale tylko dlatego, że chciałam czegoś co mogło mi zaszkodzić i musiałam się sama zastanowić co ja na ewentualne komplikacje zanim "nie" zmieniłam w "tak". Normalnie jednak mówię co myślę.

A doceniany i potrzebny chce być każdy człowiek szczególnie przez najbliższe mu osoby. Oczywiście, że chcemy być podziwiane i czuć, że partner o nas myśli i pamięta. Ale w drugą stronę - także nasz partner chce się czuć dla nas wyjątkowy.

**201711301501** · 2017-02-03, 21:01

Cytat:

Napisane przez karaba_la_sorciere

Jak wyżej. Każdy lubi czuć się ważny dla osoby, na której mu czy jej zależy.

Tak, zgadza się. Odniosłam się do samego tematu "Czego pragną kobiety"

Mężczyźni też chcą czuć się ważni, adorowani, chwaleni za drobne gesty (za te duże też, wiadomo) i chcą czuć się ważni.

**adeedra** · 2017-02-03, 21:08

Vinted to za mało?

**201712242137** · 2017-02-03, 21:27

Cytat:

Napisane przez kropka_w_kropce

Tak, zgadza się. Odniosłam się do samego tematu "Czego pragną kobiety"

Mężczyźni też chcą czuć się ważni, adorowani, chwaleni za drobne gesty (za te duże też, wiadomo) i chcą czuć się ważni.

No to po co te wszystkie rozkminy i sztuczne podziały

?

**f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0** · 2017-02-03, 21:33

Cytat:

Napisane przez karaba_la_sorciere

No to po co te wszystkie rozkminy i sztuczne podziały

?

Bo pytanie w watku jest czego pragna kobiety a nie ludzie czy mężczyźni :P

**FacetZ** · 2017-02-04, 00:45

Kobiety pragną bezpieczeństwa, ale na krawędzi niebezpieczeństwa.

Aleerea · 2017-02-04, 08:27

Dziękuje za odzew, prosze o więcej wypowiedzi

adult90 · 2017-02-04, 17:27

Kobiety pragną czuć swobodę i wolność w związku. Być kochane, adorowane i zachować swoją przestrzeń. Chcą być akceptowane, doceniane zarówno jako partnerki jak i pracownice. Kobiety chcą czuć się wolne, wyswobodzone, chcą podbijać świat i chcą aby mężczyźni je w tym wspierali.

Kobieta chce bezwarunkowej miłości, chce czuć, że jest dla kogoś całym światem, chce widzieć poświęcenie mężczyzny i pełne zaangażowanie.

Kobieta chce być natchnieniem w życiu mężczyzny.

Spongebob · 2017-02-04, 17:42

Nażreć się i nie przytyć.

60kropka6 · 2017-02-04, 17:54

Cytat:

Napisane przez Spongebob

Nażreć się i nie przytyć.

Podzielam

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**201803090921** · 2017-02-04, 18:07

Być traktowane poważnie, jak każdy inny człowiek, bez patrzenia przez pryzmat stereotypów płci.

Soso · 2017-02-04, 18:08

Cytat:

Napisane przez 60kropka6

Podzielam

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Haha i ja

Poza tym zdecydowanie bardziej docenię obiad w dobrej restauracji nuż tabliczkę czekolady.

Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2017-02-04, 20:26

Cytat:

Napisane przez Spongebob

Nażreć się i nie przytyć.

to by było piękne.

Kelecka · 2017-02-04, 21:53

Cytat:

Napisane przez Aleerea

Czego pragną kobiety? Jak powstaje ich "żelazna kobieca logika"? Dlaczego mówią "nie", kiedy myślą "tak"?

Chyba Ty

**480d4edc1e815c56c16fabf08724cc948bdba6da** · 2017-02-05, 10:10

Treść usunięta

**3d23842983a6357ec11121c0b2dc0194ed81d40b_604ff51fe6891** · 2017-02-05, 22:38

Cytat:

Napisane przez Spongebob

Nażreć się i nie przytyć.

Ja niczego więcej nie potrzebuję.

I nie dam sobie wmówić żadnej tam wielce babskiej logiki, która zwykle wynika z głupoty człowieka ją wytykającego. Nie mówię też odwal się ludziom, którzy nie mają się odwalić. To bardzo ułatwia życie.

Shiraishi · 2017-02-06, 12:17

No to w takim razie nie jestem kobietą.
Mówię na wprost, moje "nie" zawsze znaczy "nie", moje "tak" zawsze znaczy "tak".
Nienawidzę podejścia pt. "domyśl się, bo jak nie to foch".

Używam logiki a nie "babskiej logiki" i tego samego oczekuję od innych.
Nie wiem, czego pragną kobiety, bo kobiety to nie jest byt zbiorowy o jednym mózgu i jednej potrzebie, tylko - gasp - zróżnicowane jednostki.

Co do pragnień - skończyć remont, pojeździć na łyżwach, mieć nogi dłuższe o sześć centymetrów. Miłość i stabilność mam.

AlaZala · 2017-02-06, 12:27

Pragną nie być traktowane jako część grupy wyróżnionej na podstawie wspólnej płci biologicznej, koloru skóry, koloru włosów, tonu głosu lub jakiejkolwiek innej cechy wrodzonej.

**201803111829** · 2017-02-06, 21:52

Ja to pragnę kubelka z KFC, mam nadzieję że pomogłam

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

**201705080934** · 2017-02-06, 22:33

Autorko, z tym "mówią NIE, a myślą TAK" to po cienkim lodzie stąpasz. Już tu niedawno ktoś takim tekstem rzucił, nie polecam.

(A skoro mowa o jedzeniu, to zjadłabym frytki. Czego jutro zapragnę? Nikt nie zgadnie. Może nawet pomidorów. Kobieta to tajemnica.)

Cytat:

Napisane przez AlaZala

Pragną nie być traktowane jako część grupy wyróżnionej na podstawie wspólnej płci biologicznej, koloru skóry, koloru włosów, tonu głosu lub jakiejkolwiek innej cechy wrodzonej.

Na podstawie upodobań kulinarnych oraz tendencji do objadania się po nocy również nie.

Limonka2738 · 2017-02-07, 03:24

Nie czytałam postów, odpowiadam na pytanie w tytule według mnie, jako jedynej kobiety, której pragnienia znać.

Jeść wszystko, na co mam ochotę i nie tyć. Ale żeby cycki nie malały. O, jeszcze włosy mogą szybciej rosnąć.

To by w sumie było tyle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-02-03, 19:54	#1
Aleerea Przyczajenie Zarejestrowany: 2015-07 Wiadomości: 15	Czego pragną kobiety? Czego pragną kobiety? Jak powstaje ich "żelazna kobieca logika"? Dlaczego mówią "nie", kiedy myślą "tak"? Czyli pytania spędzające sen z powiek milionom mężczyzn. Wzięło mnie ostatnio na przemyślenia i postanowiłam odpowiedzieć na powyższe pytania. Jednak sama za kobiety na całym świecie mówić nie mogę, więc chciałabym zaprosić do dyskusji i rozważenia podanego przeze mnie rozwiązania. Nawet jeśli nie chcecie wchodzić w dyskusję napiszcie proszę chociaż czy się zgadzacie czy nie uśmiech Do sedna: Kobiety pragną uwagi, atencji. Tu nie chodzi o rozmiar portfela (czy pewnej części ciała :P), markę samochodu, wygląd modela. Kobieta chce być przez faceta zauważana, doceniana i kochana. Chce widzieć, że jej facetowi zależy. Nie chodzi o najpiękniejszy bukiet kwiatów za 100 zł z popularnej kwiaciarni, chodzi o pamięć i starania wyrażone chociażby pojedynczym kwiatkiem zerwanym z klombu sąsiadki. Nie chodzi o drogi obiad zarezerwowany 5 miesięcy wcześniej, a o tabliczkę czekolady kiedy facet dostrzega, że akurat dzisiaj jego kobieta ma zły dzień. Sms na dzień dobry, czy dobranoc, jeden telefon wieczorem żeby spytać jak minął dzień. O nawet drobne gesty, które mówią "Myślę o Tobie, poświęcam Ci uwagę". Dlaczego kobiety mówią "nie", kiedy myślą "tak". Typowy schemat: kłótnia w związku, kobieta stwierdza "Nie odzywaj się do mnie, nie przyjeżdżaj do mnie, daj mi spokój" chociaż myśli zupełnie co innego. I znów chodzi o tą uwagę. Kobieta nie chce o nią żebrać, prosić się. Chce żeby facet sam z siebie, olewając jej wypowiedź, rzucił wszystko i przyjechał do niej, bo tak mu zależy. Opisałam to troszeczkę w skrócie i to są tylko moje przemyślenia (równie dobrze mogą nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością), ale zapraszam do kulturalnej dyskusji

2017-02-03, 20:30	#3
201711301501 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-12 Wiadomości: 488	Dot.: Czego pragną kobiety? Tak. Kobieta lubi czuć, że jest ważna. W pozytywnych gestach, słowach. Obojętnie czy to początek związku czy minęło 20 lat. Pamięć o jej urodzinach (czy innej ważnej dacie), złapanie za dłoń podczas wspólnej podróży, czy schronienie w ramionach kiedy jej źle... Mówienie "tak" czy "nie" to kwestia indywidualna, nie mam z tym problemu więc partner wie o co chodzi.

2017-02-03, 20:58	#6
d169664e00d109aa737daf198b1aecbf032d7859 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-11 Wiadomości: 34 402	Dot.: Czego pragną kobiety? Generalnie nie zgodziłabym się z postawieniem sprawy tak, że kobiety mówią "nie", a myślą "tak". Takie stawianie sprawy może być dla kobiet krzywdzące i działać na naszą niekorzyść, bo pewni mężczyźni mogą sobie ubzdurać, że naprawdę tak mamy od czego krok do twierdzeń "ona tak tylko mówi, ale na pewno chce", "kobiety nie wiedzą czego chcą" itp. Czy sama nigdy tak nie zrobiłam? Otóż zrobiłam, ale tylko dlatego, że chciałam czegoś co mogło mi zaszkodzić i musiałam się sama zastanowić co ja na ewentualne komplikacje zanim "nie" zmieniłam w "tak". Normalnie jednak mówię co myślę. A doceniany i potrzebny chce być każdy człowiek szczególnie przez najbliższe mu osoby. Oczywiście, że chcemy być podziwiane i czuć, że partner o nas myśli i pamięta. Ale w drugą stronę - także nasz partner chce się czuć dla nas wyjątkowy.

2017-02-03, 21:08	#8
adeedra BAN stały Zarejestrowany: 2016-08 Lokalizacja: Moon Wiadomości: 1 268	Dot.: Czego pragną kobiety? Vinted to za mało?

2017-02-04, 00:45	#11
FacetZ BAN stały Zarejestrowany: 2016-03 Wiadomości: 302	Dot.: Czego pragną kobiety? Kobiety pragną bezpieczeństwa, ale na krawędzi niebezpieczeństwa.

2017-02-04, 08:27	#12
Aleerea Przyczajenie Zarejestrowany: 2015-07 Wiadomości: 15	Dot.: Czego pragną kobiety? Dziękuje za odzew, prosze o więcej wypowiedzi

2017-02-04, 17:27	#13
adult90 Zadomowienie Zarejestrowany: 2016-04 Wiadomości: 1 700	Dot.: Czego pragną kobiety? Kobiety pragną czuć swobodę i wolność w związku. Być kochane, adorowane i zachować swoją przestrzeń. Chcą być akceptowane, doceniane zarówno jako partnerki jak i pracownice. Kobiety chcą czuć się wolne, wyswobodzone, chcą podbijać świat i chcą aby mężczyźni je w tym wspierali. Kobieta chce bezwarunkowej miłości, chce czuć, że jest dla kogoś całym światem, chce widzieć poświęcenie mężczyzny i pełne zaangażowanie. Kobieta chce być natchnieniem w życiu mężczyzny.

2017-02-04, 17:42	#14
Spongebob Raczkowanie Zarejestrowany: 2006-06 Wiadomości: 49	Dot.: Czego pragną kobiety? Nażreć się i nie przytyć.

2017-02-04, 18:07	#16
201803090921 Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-04 Wiadomości: 4 538	Dot.: Czego pragną kobiety? Być traktowane poważnie, jak każdy inny człowiek, bez patrzenia przez pryzmat stereotypów płci.

2017-02-05, 10:10	#20
480d4edc1e815c56c16fabf08724cc948bdba6da Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-08 Wiadomości: 575	Dot.: Czego pragną kobiety? Treść usunięta

2017-02-06, 12:17	#22
Shiraishi Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-09 Wiadomości: 85	Dot.: Czego pragną kobiety? No to w takim razie nie jestem kobietą. Mówię na wprost, moje "nie" zawsze znaczy "nie", moje "tak" zawsze znaczy "tak". Nienawidzę podejścia pt. "domyśl się, bo jak nie to foch". Używam logiki a nie "babskiej logiki" i tego samego oczekuję od innych. Nie wiem, czego pragną kobiety, bo kobiety to nie jest byt zbiorowy o jednym mózgu i jednej potrzebie, tylko - gasp - zróżnicowane jednostki. Co do pragnień - skończyć remont, pojeździć na łyżwach, mieć nogi dłuższe o sześć centymetrów. Miłość i stabilność mam.

2017-02-06, 12:27	#23
AlaZala Zadomowienie Zarejestrowany: 2014-06 Wiadomości: 1 939	Dot.: Czego pragną kobiety? Pragną nie być traktowane jako część grupy wyróżnionej na podstawie wspólnej płci biologicznej, koloru skóry, koloru włosów, tonu głosu lub jakiejkolwiek innej cechy wrodzonej.

2017-02-06, 21:52	#24
201803111829 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-12 Wiadomości: 13 966	Dot.: Czego pragną kobiety? Ja to pragnę kubelka z KFC, mam nadzieję że pomogłam Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

2017-02-07, 03:24	#26
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 156	Dot.: Czego pragną kobiety? Nie czytałam postów, odpowiadam na pytanie w tytule według mnie, jako jedynej kobiety, której pragnienia znać. Jeść wszystko, na co mam ochotę i nie tyć. Ale żeby cycki nie malały. O, jeszcze włosy mogą szybciej rosnąć. To by w sumie było tyle. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)